Зубы

MASAHIRO пишет:

Так опять же, Елена, вы делитесь информацией о неполнозубости ваших собак?Хорошо хоть Элтон проинформировал!

Конечно и неоднократно. Например, ни разу не скрывала неполнозубость Руси и его матери Гизы. Так что вот тут Вы не являетесь обладателем полной информации.

Vassa пишет:

Только не надо меня с собой сравнивать, мы ОООООЧЕНЬ разные

Боже, упаси!!!! Жанна, не дай Бог!!!! Лицемерие и двуличие это точно не мое

Елена пишет:

Лицемерие и двуличие это точно не мое

Неожиданно

Елена пишет:

Например, ни разу не скрывала неполнозубость Руси и его матери Гизы.

Говорю ж , нет тут криминала-то! Стандартом признано, что зря спорить. Конечно лучше бы чтоб были, но раз разрешено, значит не запрещено! Хотя, если

Марковна пишет:

неполнозубость -это генетическое отклонение

что мы тут можем сделать? Генетика, она такая , как говорят продажная

Цитата :

MASAHIRO пишет:
Так опять же, Елена, вы делитесь информацией о неполнозубости ваших собак?Хорошо хоть Элтон проинформировал!

Конечно и неоднократно. Например, ни разу не скрывала неполнозубость Руси и его матери Гизы. Так что вот тут Вы не являетесь обладателем полной информации.

Так огласите весь список, пожалуйста!

Список чего??????
Лично моих собак или всех собак , которые имеют сами и по линиям проблемы с зубами????
Не думаю, что многим участникам форума это понравится.

Начните с себя, Елена!

А что касается привозных собак, действительно - приношу свои извинения.
Жанна, Марина, все зависит не от того откуда ты привез собаку, а от порядочности заводчика, у которого ее приобретал. Полностью с этим согласна.

Так я же уже написала)))))
А все остальные у меня лично полнозубые!!!!!

Девочки, неполнозубость - это не криминал. Давайте это уясним раз и на всегда. По стандарту допускается отсутствие 4 зубов. Значит - это не дисквал. А вылезти неполнозубость может и через 3-4 поколения, так могут крови лечь.
Я лично не зарекаюсь, и вполне допускаю, что от моих собак может вылезти все что угодно. Если про Оши моя заводчица знает очень хорошо, это собака ее разведения по папе и по маме, аж в 4 колене, то вот что ждать от Макани, лично я не знаю. По материнской линии да мы знаем, у Юми живет мать, бабушка и жила прабабушка (которая умерла недавно в 16 лет), а вот папа вывозной из Японии и что стоит за ним, даже Юми не все знает.
Надо просто все это воспринимать спокойно. Это нормально при племенной работе. Ни когда и ни у кого не бывает все гладко. Я в это не верю. Когда нибудь что-то да выскочит. Просто надо жестко отбраковывать щенков с пороками и не пускать их в разведение. Давать родословную с пометкой "не для племенного разведения". Либо не давать родословную совсем.
Поверьте гораздо хуже неполнозубости, наследственные заболевания и эпилепсия, вывехи коленной чашечки и дисплазия тазобедренного сустава. Кстати, это у нас уже то же есть, только все тщательно скрывается.
Конечно надо стремится к полнозубости. Но и перегибать палку и гнобить собак с отсутствием 1-2 зубов глубо. По мне, если собака хороша по голове и экстерьеру, но не имеет 1 зуба, лично я бы рискнула повязать.
У меня был кобель нем.овчар, полнозубый с идеальным прикусом. Так вот из 5 пометов, в двух был недокус (в одном помете из 10 щенков у 2, во втором помете из 11 щенков у 1). И как определить, кто нес? Да никак.

А еще один интересный аспект. В стандарте написано. допускается отсутствие 4 зубов. Но каких, не указано. Некоторые наши заводчики его трактуют по своему, мол и резцов может не хватать - это норма. А вот по мне можно допускать только отсутствие P1 и P2, так как эти зубы считаются ложно коренными. И как быть в таком случае?
Вот и еще один вопрос на семинар можно вынести.

Света пишет:

По мне, если собака хороша по голове и экстерьеру, но не имеет 1 зуба, лично я бы рискнула повязать.

Согласна с тобой Свет, причин не вязать особо нет, но вот только партнёра всё же нужно подбирать из полнозубой семейки, чтобы сократить риски.

Света пишет:

В стандарте написано. допускается отсутствие 4 зубов

Не, Свет, в стандарте написано, что дисквалификационным пороком считается отсутствие большого количества зубов. А вот сколько это -не сказано, да и каких тоже. Тут нам один человек звонил, сначала вроде посоветоваться, мол, нет резца, что делать ? И я ,и Олеся, и ещё люди, сказали ему, что собака , увы, не для разведения. Потом перезвонил, сказал, что подаст на нас в суд , мол, что за люди, всего один зуб, а они нас дисквалить? В суд! Только в Суд! Когда в стандарте написано много можно....
И вот так бывает.

Vassa пишет:

Когда в стандарте написано много можно....

когда ЗАВОДЧИК! сказала, что это разрешено.

Жанн а резцы этаж такие же зубы как и прямоляры и моляры, с чего бы ты взяла что такую собаку нельзя вязать?
без 3 зубов значит можна. а без 1 резца никак... с чего бы такие суждения?

А без 4 клыков или без одного можно?тоже же зуб! Ну вы, заводчики,жжете!

нууу, как бы так сказать, а чего в Латвии разрешено собак без резцов и клыков вязать?

ну и ряд генетиков склонны утверждать, что к появлению клыков-резцов и моляров-премоляров имеют отношения разные гены. И гены, отвечающие за появление резцов и клыков сцеплены с полулетальными генами

Sofa(umka) пишет:

а резцы этаж такие же зубы как и прямоляры и моляры

Резцы и моляры более важные зубы для жизнеобеспечения собаки, чем премоляры. Стандарт - это хорошо, но в данном аспекте в нём явный промах.

akita-akatsuki пишет:

Согласна с тобой Свет, причин не вязать особо нет, но вот только партнёра всё же нужно подбирать из полнозубой семейки, чтобы сократить риски.

Однозначно!!!

Vassa пишет:

Не, Свет, в стандарте написано, что дисквалификационным пороком считается отсутствие большого количества зубов. А вот сколько это -не сказано, да и каких тоже. Тут нам один человек звонил, сначала вроде посоветоваться, мол, нет резца, что делать ? И я ,и Олеся, и ещё люди, сказали ему, что собака , увы, не для разведения. Потом перезвонил, сказал, что подаст на нас в суд , мол, что за люди, всего один зуб, а они нас дисквалить? В суд! Только в Суд! Когда в стандарте написано много можно....

Так вот и я об этом же. В стандарте не прописано четко. Поэтому каждый и может трактовать, как хочет. Мы спросили об этом у Витаутаса, как эксперта. Он ответил, действительно, в стандарте не прописано и поэтом, каждый экспрт может трактовать, как хочет.

akita-akatsuki пишет:

Резцы и моляры более важные зубы для жизнеобеспечения собаки, чем премоляры. Стандарт - это хорошо, но в данном аспекте в нём явный промах.

Я то же считаю, что возможно отсутствие P1 и P2, как ложно коренных. А вот резцы должны быть все. У многих примитивных пород допускается отсутствие именно P1 и Р2.
И очень хотелось, что бы не было такого, что отсутствуют те же Р1 и Р2 рядом стоящие. А то скоро достукаемся и будет, как у пинчеристов. У них сейчас сплошь и рядом беззубые собаки, отсутствие по 2 резца уже становится нормой. Хотя по стандарту, у них должно быть полнозубие.

Вот и хочу задать вопрос на семинаре, как японцы относятся к зубам.

Света пишет:

Вот и хочу задать вопрос на семинаре, как японцы относятся к зубам

как они относятся.если ка кне японское судейство так рот наизнанку собаки...

MASAHIRO пишет:

Так опять же, Елена, вы делитесь информацией о неполнозубости ваших собак?Хорошо хоть Элтон проинформировал!

Ну что Вы, Рая, прямо строите из себя святую неосведомленность! Не хорошо. Не ваш ли муж Роман при первой нашей с ним встрече по секрету мне сказал, что корень зла в передаче неполнозубости заключается в Гизе. И сам, самолично пересчитал в подтверждение моих слов ВСЕ зубы Эйгатая. Долго так заглядывал ему в пасть и удивлялся. А почему его так заинтересовал данный вопрос?
Так что Вы ОСОЗНАННО пошли на такой близкородственный имбридинг, имея на руках такую информацию.
Перефразируя Ваши слова

MASAHIRO пишет:

Начните с себя, Елена!

,
хочу сказать Вам тоже самое. Начните с себя, Раиса! И не вводите других в заблуждение при случайно вскрывшихся (заметьте, не нами!) фактах. Корень Ваших ошибок заключается в элементарной безграмотности в планировании вязок.

Юлия Эйгатай, Юль а кто то когда то писал, что новорожденных щенков обкакивать не красиво! за них хозяева переживают! Инбридинг вообще то ради цели затевается! можно недостатки выявить (вышибить, как Софа раз писала), а можно и получить абсолютно удачный помет Так что, Юль ,дети Роя инбридны и , ттт не уроды не выщепенцы, и ты Софу безграмотным заводчиком не называла!или все с какой стороны посмотреть?
Так что не тренди на публику! Вырастут щеники, выдадут зубы..тогда и можно будет что-нить сказать. Ты прости, но тож не великий "плановик" по вязкам! так что хорош про новорожденных щенков писать всякое... и при плановых и продуманных вязках иногда прет то, что не ожидается! например неожидаемые белые щенки...

Марковна, Софа уже сколько лет этим занимается? Не будем сравнивать Дар с яичницей.

Юлия Эйгатай, а когда начинала то??? что ей писали? у вас милые дамы иногда такая избирательная память, и такая короткая, что я просто удивляюсь!Дар он ДАР! а яичница -это опыт! Опыт всегда с чего -то начинается! У всех и супер -заводчиков тоже!

Марковна, Юля, ты о ЗАВОДЧИКАХ?

Юлия Эйгатай, у Козьмы Пруткова есть очень меткое выражение
"Многие люди подобны колбасам. Чем их начинят - то они в себе и носят".
В ваших комментариях к моим действиям я не нуждаюсь. Спасибо.

Девочки, плиз, тема "Зубы"!!!
А у нас как всегда, кто в лес, кто по дрова. Давайте о заводчиках в другой теме поговорим.

Света, а ты можешь у Юми про резцы спросить мм?почему это?
а то все про премоляры, да прямоляры, но как оказалось и насколько я общалась с заводчиками в Европе, уж резцов не хватает неменьше...
насколько мне рассказывали, что у шиб встречается сдвоенный зуб,зуба вроде 2, но корень один, это по резцам, и насколько я знакомых Японцев спрашивала что это,ничего толкового мне та кникто и не разъяснил!

Марковна пишет:

и ты Софу безграмотным заводчиком не называла

ну это мы посмотрим, в будущем,пока рано