RUSSIAN NIPPO CLUB

нелля пишет:

Олеся, я этот вопрос ещё перед праздником породы проясняла для себя, лишь на основании того, что моя собака получила бы "филькину грамоту", так как у неё нет НИППО родословной, я её не записала.

В смысле филькину грамоту? Это альтернативная организация, к ФЦИ не имеюцая отношение. Но вот диплом всем одинаковый выдали. ДИПЛОМ! Тут как и в любой другой альтернативной организации, бумагу, которую дали можно просто положить в папочку. Только от этого филькиной грамотой официальная бумага не становится. Тут кто за чем на выставку ходит, кто за бумажками, а кто за оценкой своей собаки.

Юлия Эйгатай пишет:

И подскажите лучше, Олеся, как специалист, почему некоторые собаки все часы проведения выставки орали за рингами?

А чего это ты лично то не подошла и не высказала мне это на выставке, ходила и мило улыбалась. сказала б свои замечания в лицо. Я как то не знала что запрещено собакам гавкать. В следующий раз Плюше это поясню. Ну и еще, может чисто по человечески поймешь, хотя не знаю. Ребенок у меня 2 месячный был и сидеть рядом с собаками я не могла. А они сидеть одни не хотели.

Я спрашивала о пятнах на языке. Как мне рассказывали несколько человек при упоминании о пятнах эксперт показывал руками крест. После выставки по итогам вновь упоминались пятна как очень серьезный недостаток и что он нашел эти пятна при осмотре, на семинаре что японские заводчики всеми силами пятаются очистить кровь шибы. Теперь , как я понимаю, если принимать все, сказанное как инструкцию по выполнению и учитывая стаж эксперта, необходимо выводить таких собак из разведения? Ведь не даром он смотрел рот до гланд. Или допустимо? Поэтому это не базар, а обсуждение породных признаков на форуме.

А почему эксперты ФЦИ не дисквалифицируют таких собак? Оценки НИППО для РКФ не значит ничего, а вот то что такие собаки имеют не только разводную оценку, да еще и пару-тройку чемпионств, вот вопрос к мировым экспертам. Не знают они что это не допустимо?

olesia_001, Я уже сама с ней поговорила. Правда эффект был непродолжительный. А какой толк? Если собака чувствует себя в такой момент неприкаянной, то смысл трясти и молотить ее по клетке? Она или сидит тихо, или орет. Ты разве ее сама не слышала?

olesia_001, Может не было таких рекомендаций от НИППО? Для многих владельцев сие вообще осталось не понятным, особенно для тех, у кого этих пятен нет. Но все это в очередной раз подтверждает, что восстановление породы проходило не просто.

Юлия Эйгатай пишет:

восстановление породы проходило не просто.

Юля, породу не восстанавливают Породу можно только воссоздать(читай создать дубликат) на основе имеющегося генетического материала. Если его не хватает, то начинается проблема.

olesia_001 пишет:

Суми успешно выставляется и думаю у нее будет масса грандиозных побед

Эх, Олеся, твои бы слова, да богу в уши. А я вот сомневаюсь, что Суми сможет обыграть собак более угластых и сделанных на беговых дорожках. Ее естественные движения далеки от того, что так нравится экспертам FCI. И Макани у меня не может так двигаться. А ставить на дорожку и искусственно делать движения, я пока в раздумье. Надо это или нет?

Елена пишет:

с прекрасным форбрустом,

С прекрасным форбрустом это как? Нормальным или выпирающим?

Эксперт четко сказал на семинаре, что у сиба не должен выпячиваться форбруст. И на выставке он руками прощупывал собакам грудину, если у него были сомнения. Это все будет видно на видео. И углы должны быть умеренные. Чем больше углы, тем слабее тазобедренные суставы. (это его слова на семинаре).

Юлия Эйгатай пишет:

А мне бы хотелось бы еще и нашу Софу послушать. Очень жаль, что ее мнение не услышать на форуме.

Мне бы тоже хотелось услышать извинения публичные от Софы!
А то как бездоказательно обвинять публично, так все мастера, а как извиняться, так нету. Ау))) Софа! Я знаю, ты всё видишь как минимум.
Напиши на почту свои извинения, она у тебя есть, а я на форум выставлю. Или пусть мама твоя это за тебя сделает, ведь она выставила результаты за тебя, значит и извиниться сможет.

Если честно, то очень грустно становится от того, что пишется. Прям явное противостояние. Очень жаль, что многие "энергичные" люди тратят свое время и силы на переписку. Нет, что бы помочь организовать такое дело, как прошедший семинар и выставка. Хоть бы НКП создали. А то все критикуем. У меня складывается ощущение, что это элементарная зависть, что у других получилось и ничего не развалилось. И многие владельцы сиба с нетерпением ждут следующего семинара и выставки.
Говорить у нас все мастера, а как делать, так нет никого.

Я была поражена отсутствием заводчиков на семинаре. Это очень странно, ведь из некоторых питомников выходит в год далеко не по одному помету. Складывается такое ощущение, что многим плевать, что они производят.
И еще огорчило, что на промеры из 70 собак, пришли всего 10!
А ведь промеры были бесплатны и их результаты отдавались сразу на руки владельцу и дальше ни куда не шли. И проводил их не Вася Пупкин, а кермастер, лицензированный нашим РКФ. Неуже ли не интересно, хотя бы элементарно, какого роста ваша собака?

Света пишет:

И еще огорчило, что на промеры из 70 собак, пришли всего 10! А ведь промеры были бесплатны и их результаты отдавались сразу на руки владельцу и дальше ни куда не шли. И проводил их не Вася Пупкин, а кермастер, лицензированный нашим РКФ.

Света, вся проблема (видимо!) в причине (значимости) поездки и показа собаки(ААА! мы самый ням-ням - идиоты те, кто не согласен) и прохождении (да любой спец, с кем я не согласна - дурень....) промеров!
я (лично) не считаю порядочным что либо скрывать, и умалчивать... работа над ошибками - да!, а вот умалчивание...............
нет слов.............
неужели смелости не хватает.....
признать недостатки....
да у нас много собак переростков! .....(мой в том числе)
да у нас много очень упитанных собак (и их не перестали любить от этого)
да... много проблем в поголовье...,
но мы опять же, пускаемся в склоку.....

Света пишет:

Если честно, то очень грустно становится от того, что пишется.

да печаль!
Света, ты слышала на семинаре , что

Юлия Эйгатай пишет:

что японские заводчики всеми силами пытаются очистить кровь шибы.

Я нет!

Света, я могу сказать свое личное мнение по поводу организации.
ВЫ МОЛОДЦЫ! ВЫСТАВКА БЫЛА ОРГАНИЗОВАНА ОТЛИЧНО! МЕСТО ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ ВЫСТАВКИ БЫЛО ВЫБРАНО ПРЕКРАСНОЕ И УДОБНОЕ ДЛЯ ВСЕХ!
Если бы не погода, которая постоянно меняла свое настроение, то ринги на поляне были бы красочнее и выглядело бы это еще лучше!
Я понимаю, что эксперт судил с зазором на будущее развитие породы и принимал во внимание тот факт, что это ПЕРВАЯ выставка, проведенная в России. Но не будем забывать, что у эксперта другой менталитет. Не кого не захотев обидеть, он оказал медвежью услугу породе. Надеюсь, следующие выставки будут более жесткими по экспертизе.
Настрой людей был прекрасным!
Но это породный форум, и ,кроме организации, здесь обсуждаются так же и обозначенные не мною, а экспертом проблемы. Я находилась в некотором шоке от представленного в рингах поголовья. Но это мое личное восприятие. Если руководство клуба довольно представленным поголовьем, то это Ваше решение. Хотя зная твое и Жанны Демишевой личные критерии, я буду искренне очень удивлена, что ваши глаза радовались. Мы не обсуждаем личное приятие/неприятие окружающих нас людей. Мы обсуждаем то, что мы имеем и куда мы движемся.
Ваша с Жанной Суми была бесподобна! Но рядом с ней и близко не было конкурентов.

а наши эксперты не оказывают медвежью услугу своими сплошными "отлично"? вяжутся то с нашими бумажками, а не с описанием ниппо эксперта

Юлия Эйгатай пишет:

Я находилась в некотором шоке от представленного в рингах поголовья.

а что собственно тебе мешало представить другое поголовье?

Юлия Эйгатай пишет:

Не кого не захотев обидеть, он оказал медвежью услугу породе.

нет, не эксперт оказал медвежью услугу, а те кто создают такое поголовье.

Юлия Эйгатай пишет:

Мы обсуждаем то, что мы имеем и куда мы движемся.

нет, Юля , не мы , а вы обсуждаете тех, кто поехал и не побоялся выставить своих собак под ПОРОДНИКА!Причем с 50-ти летним опытом.
Он выбрал из того, что было , а не из того что могло бы быть ! и то правила выставки была подредактирована На НИППО нет 1-2-3....15, есть ОДИН, лучший!
Лучший из всех представленных!
И слава Богу, что привезли и не побоялись и узнали КАК должно быть, а не как подается под "соусом" рекламы.
Не хотела писать, но ..видимо придется. ЛИЧНОЕ МОЕ МНЕНИЕ ,желательно без комментариев....
Ты пишешь, что в шоке от представленного, Лена удивляется "ЧТО И ТАКИЕ БЫЛИ!?" все так , как всегда, "на дурачка" , для притравки ?!

неужели ты, Юля , снимавшая ринги не рассказала о том, что видела? Я думаю каждый опущенный хвост и громкий рык был запротоколирован и оценен в полном объеме!
И ваше коллективное трехдневное молчание после вставки и ваше дружное выступление было результатом долгих обсуждений и семинара и выставки
Скажу больше, удивлена ,что вас не было! ведь вам есть кого показать и не стыдиться. Действительно , есть.
Тем более для поддержания реноме один из самых известных заводчиков СПб мог посетить семинар весьма скромной по стоимости, хотя бы ради уважения к той стране, в которой не раз был именно для ознакомления с породой. и не в лице хендлера и главного консультанта питомника , а лично.
Или это была своеобразная демонстрация ?

Да, был праздник породы, праздник единомышленников, которые хотят знать и учится Хотят услышать первоисточник, а не читать ссылки с инета переведенные через гугл или замечания людей, скажем так, ,,,допускающих серьезные ляпы в терминологии и трактовках стандарта
Но то, что для нас было ПРАЗДНИКОМ, для эксперта было обычной работой, которой он занимается 50 лет! и учился он не год не два, а 15 лет!
И опытом он делился не по изготовлению суши и сашими и не по приемам кендо.
Его судейство было четким корректным и рациональным Думаю , что никто не ушел обиженный, тк настоящий заводчик или владелец должен уметь реально смотреть на вещи и уметь делать правильные выводы. По крайней мере уметь быть честным самому с собой.
Нелля пишет "протрезвели-прослезились" Весьма уважительно, по отношению к тем, кто пришел, приехал, прилетел. Такой слет веселых алкоголиков на травке, ладно...пропустим элементарную вежливость и правила приличия
Ну что ж , давайте о слезах...
Да поголовье крайне разное, собаки разного уровня Но, чья простите это головная боль? Владельцев имеющих 1-2 собаки или все-таки тех, кто привез бюджетный БРИД повязал с таким же БРИДОМ и продолжает этим усиленно заниматься ? Да еще и выдает по 50 пометов в год под биркой "перспективны для разведения и шоу"!
Много вы людей знаете , кто вкладывает деньги действительно в высококлассных производителей? Кто серьезно работает с изучением линий и поголовья? Раз два, пять и обчелся! из них раз- питомник, два-владелец, три просто интересующийся и на этих троих , 10 питомников , которые вообще ничего не хотят, ни учится, ни изучать, ни отбраковывать.
Что говорить о здоровье, когда половина собак вяжутся без обследования , лишь бы за анализы не платить! Дорого же! А это здоровье щенков!
И не только у нас такое, в любой породе не зависимо от того модная или нет! Всегда будет авторская работа и поточная линия! Главное в том, что б научится различать "произведение ", ширпотреб и подделку.
Что говорить о поголовье, когда все друг другу родня на 50% На чем строилось, то , что вызвало у тебя такой шок? На дорогих японских производителях, из ТОП питомников?или из средних собак брид класса со всего мира, включая ту же Японию?
Кто возит собак -производителей? Единицы!
Что писать о слезах, когда все так громко кричали ЗНАНИЙ ХОТИМ СЕН-СЕЯ ПОРОДНИКА ХОТИМ СЕМИНАР ХОТИМ! А приехали??? на 15 владельцев -один работающий питомник!
Стыдно должно быть не владельцам, а заводчикам, которые продают то ,что получится, а вкладывать душу и мозг и средства , вести племенную работу не хотят и порой даже не знают , что это такое!
Выставки - замечательно, но ,увы ,наши эксперты в большинстве своем плохо знают породу!И мало кто поедет в Японию, да оплатит переводчика, чтоб стажировку пройти. Мало, если не сказать НИКТО!
Кто из экспертов прибыл? г-жа Александрова, да г-жа Скиба! Браво!
а где все остальные ???? наверное не знали, не хотели, не смогли. Жаль.
г-н Мицуко много что говорил на семинаре, да многое было новым, но не все! Так даже то , что вроде как уже знали , воспринимается не так , и как выяснилось часто перевирается в угоду " поточным линиям".
Потому что так выгодно! Выгодно потому, что ты это имеешь, у тебя это получается и много , и признавать это не породным, выводить собаку из разведения нет возможности. В нее столько вложено. И лучше закрыть на это глаза и походить под "просто эксперта с открытой 5 группой", и набрать титулов горсточку или пригоршню и продать страждущим "собаку перспективную для шоу и для разведения" не смотря на то, что никакие титулы и дипломы не сделают ее сибой.
А еще есть амбиции и хочется аплодисментов и признания и триумфа.
Нельзя за короткий срок из БРИД основы получить высококлассное поголовье. Либо сразу нужен ПРОИЗВОДИТЕЛИ и СИЛЬНОЕ МАТОЧНОЕ ПОГОЛОВЬЕ, желательно препотентные, либо еще лет 30-50 активной работы. Работы , а не обкакивания конкурентов и козыряния тем ,что свое хорошо, а вот чужое- "гэ на пэ"
И не нужно владельцам тыкать в нос несовершенством , это недоработка заводчиков Мы имеем то, что другие вывели. Не больше и не меньше. Мы за это платим , в том числе и разочарованием и обманутыми надеждами Мы покупаем товар ,порой не соответствующего качества за весьма приличные, не фальшивые деньги ...
Думайте, господа, заводчики, думайте господа владельцы. Думайте уважаемые господа эксперты. Куда идем ,и зачем делаем то или иное, и и для чего .
Посмотрите на чемпионов, оцените их уровень! задумайтесь.... Может стоит немного притормозить и поучится или хотя бы на секунду взглянуть на дело рук своих со стороны?
Тем ,кто был на НИППО и не побоялся выставить и узнать истину про свою собаку-БРАВО! Это- мужество! Не побоятся узнать правду. Тем, кто поедет еще раз, пожму руку и все силы приложу, что б еще раз побыть в этой атмосфере искреннего интереса. НЕ конкуренции, а именно ПОЗНАНИЯ!
Тем, кто захочет изменить свой взгляд и задуматься , ВИВАТ В КВАДРАТЕ!
Ведь цель не победить, а понять и сделать работу над ошибками!
пс Я с трибуны слезла. Уступаю место следующим. Можете кидать помидоры, кирпичи, и прочую тару.
Надеюсь, что и владельцы и заводчики поймут меня правильно и не обидятся. Поверьте, обидеть не хотела,,, Живой материал, все может быть...но анализировать и смотреть со стороны иногда надо!

Юлия Эйгатай пишет:

Если руководство клуба довольно представленным поголовьем, то это Ваше решение. Хотя зная твое и Жанны Демишевой личные критерии, я буду искренне очень удивлена, что ваши глаза радовались

Юля, поверь, не радовались. Иногда хотелось плакать. Но, все что мы имеем - это работа заводчиков в основной массе, а не одиночных владельцев. Никогда не поверю, что в питомниках, все так зашибись и контролируется поголовье. Да не контролируется, продали и забыли, в большей части. Себе оставляют лучших, что бы пиарить питомник и ходить по выставкам. А что там с остальным поголовьем, наплевать. Будь моя воля, я бы оставляла перспективных, а остальных под кастрацию и стерилизацию, как домашних любимцев. Как это и делают за границей, Но у нас это не распространено, потому что такая собачка будет стоить, например, не 100 тысяч, а 30 тысяч рублей. Почувствуйте разницу. А ошибки были, есть и будут. Никуда от них не деться. Это и есть селекционная работа. Но надо стремиться к какому то среднему знаменателю, а не пытаться, например выводить либо слишком худых собак, либо слишком объемных. Надо попытаться услышать, осмыслить и принять к действию то, что говорил эксперт. Нельзя все сразу отрицать.

Юлия Эйгатай пишет:

Ваша с Жанной Суми была бесподобна! Но рядом с ней и близко не было конкурентов.

Юля, спасибо!
Но и Суми не безгрешна. Лично у меня к ней есть три притензии (возможно я слишком придираюсь). И мы будем пытаться это хотя бы сневилировать. Будем стараться подобрать кобеля без этих недочетов.

Написали почти одновременно.

Марковна, А что я могу сказать? Я полностью согласна.

Света пишет:

Ее естественные движения далеки от того, что так нравится экспертам FCI. И Макани у меня не может так двигаться. А ставить на дорожку и искусственно делать движения, я пока в раздумье.

а я уже два года не делаю движения. И опять же, если у собаки есть углы и рычаги для толчка, то достаточно ее выхаживать)))) но должны быть рычаги)))
я например, до сих пор считаю, что самые хорошие движения у Йохо, а вот он не делался на дорожке))))

Света пишет:

С прекрасным форбрустом это как? Нормальным или выпирающим?

это значит идеальным))) что подтвердили две победы данной собаки у разных экспертов Ниппо

Марковна, в точку!

Девушки, дорогие, очень бы хотелось полные результаты с фото по возможности каждой собаки, чтобы выстроить в голове картинку по судейству и расстановке.
Фотографий по всему форуму много, но понять кто чей сиб и что заняли, не могу

Меня конечно тоже удивило, что не было ведущих питомников, заводчиков и прочих лиц радеющих за породу и имеющих не один помет в год, да и вообще оказалось очень немного народу.Приятно удивлена, что на этот праздник и на встречу с породником приедут из Латвии, Финляндии, и регионов России, вы все нереальные молодцы.

Я очень хотела поехать, мне интересно послушать мнение о собаке, о её недостатках и достоинствах от человека знающего породу не по наслышке и не с мнением нравится-не нравится, потому, что я люблю другой тип, а со стажем и знанием породы 50 лет.

Ещё раз, хочу сказать огромное спасибо и низкий поклон Жанне Демишевой, за её труд, время и потраченные деньги, у меня нет слов......Жанна, ты сумасшедшая (в хорошем смысле слова) Проделать такую работу!!!!!!Это...это....да как это вообще возможно?????!!!!

p.s. Как можно делать выводы о судействе и собаках в пересказе третьих лиц, не присутствуя на выставке? В общих чертах если только.
У меня был случай с подругой, она пошла в кино, я по просила потом рассказать о фильме, в итоге кино ей не понравилось в корне, я подумала, ну что же там за фильм такой фиговый, ведь актеры, режиссер и сюжет по трейлеру мне понравился?? И что вы думаете??? Я была в восторге от фильма.

Марковна пишет:

Тем более для поддержания реноме один из самых известных заводчиков СПб мог посетить семинар весьма скромной по стоимости, хотя бы ради уважения к той стране, в которой не раз был именно для ознакомления с породой. и не в лице хендлера и главного консультанта питомника , а лично.
Или это была своеобразная демонстрация ?

cколько громких слов)))) Юля, а ты не забыла, что у меня еще есть дети)))) и это как раз последняя суббота. Поверь, как нормальная женщина и мать, между праздником детей и семинаром лично я выберу детей))))

Света пишет:

Но и Суми не безгрешна. Лично у меня к ней есть три притензии (возможно я слишком придираюсь).

Света Я НЕ ЗНАЮ, КАК ВЫРАЗИТЬ СВОЕ УВАЖЕНИЕ!!!
Другие с трибун орут, какие они, оказывается, крутые... Вам плакать хотелось, а у них все КРУТО!!! И враги кругом завистливые указов ждут

кто про что , а Лена все про Йохо! ..
Да, прекрасная японская собака ,с движениями и с тем и с этим...и 50 САСибов и вообще...
Разговор то не о том....
Разговор о том, что ужасаясь и обсуждая экспонентов НИППО , чего кстати никогда не позволялось при разговорах о других выставках и других победах, ( это так ,промежду прочим...) все должны посмотреть в зеркало, а потом на фото собак победителей НИППО в Японии ,а не на стенд с наградами. И задуматься.
Были представлены все существующие варианты типичных российских собак! Нужно осознание насколько они соответствуют тому, что должно быть в понимании эксперта-породника. Нужно вести работу в правильном направлении
Ведь даже из неплохого и даже очень хорошего материала при неправильном понимании и весьма вольной трактовке стандарта можно вывести совсем не то, что хотят видеть в сиба японские бридеры.
И аргументы про стандарты ФЦИ не более ,чем отговорки , связанные с тем , что породников крайне мало и тех, кто учится в Японии видеть породу еще меньше!

Юля, просто наверно не стоит вот так рубить с плеча, что те , кто не был на этом семинаре, тот не хочет знать....