109-я выставка в Японии "DZENKOKU TENRANKAI"

Vassa, Жан, а ты не знаешь, сколько лет победителю среди шиб? У тебя же есть каталог. Правда там наверно, одни иероглифы.

Жанна и Лена, у меня вопрос к вам, как присутствующим на выставке. Скажите, собаки в молодых классах, я имею ввиду юниоров, были загруженные и уже сформированные. Или они все таки кажутся недопесками? Мой вопрос больше касается кобелей. Хотя, если ответите и по сукам, буду премного благодарна.

Vassa пишет:

Конечно возьми, мне только приятно будет.

Спасибо!!!!

Света пишет:

Vassa, Жан, а ты не знаешь, сколько лет победителю среди шиб? У тебя же есть каталог. Правда там наверно, одни иероглифы.

Свет, ему 4,5 года.

akita-akatsuki пишет:

Свет, ему 4,5 года.

Марин, спасибо! Точно, надо было у тебя спросить, уж ты то точно занешь. Не додумалась.

Света пишет:

Жанна и Лена, у меня вопрос к вам, как присутствующим на выставке. Скажите, собаки в молодых классах, я имею ввиду юниоров, были загруженные и уже сформированные. Или они все таки кажутся недопесками? Мой вопрос больше касается кобелей. Хотя, если ответите и по сукам, буду премного благодарна.

Света, спасибо за вопрос, я то же самое хотела спросить, но ты меня опередила)

Инна пишет:

Это ссылка на заметку Эллетры о Grand National 2012

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Инна, спасибо за ссылку! Только сейчас попробовала перевести, получается не очень. Пойду на страничку Эллетры и порошу ее там дать комментарии.

Света, были АБСОЛЮТНО разного физического состояния собаки. Несколько собак в классах Waka Inu очень хорошо сформированны и выглядели очень зрелыми кобелями, по сукам тоже самое. Было несколько очень красивых сук

Елена, Лена, спасибо. Интересно, чему все таки отдают предпочтение японцы, что бы молодые собаки рано формировались или позже годам к 2-3? Надо будет задать этот вопрос на семинаре.

Света, мне сказали, что они вообще не понимают почему европейцы циклятся на корпусе, голове, самое главное у шибы выражение!!!!

Елена пишет:

Света, мне сказали, что они вообще не понимают почему европейцы циклятся на корпусе, голове, самое главное у шибы выражение!!!!

Да знаю. Но мы же в Европе и на выставки ходим FCIшные. Так что надо как то искать золотую середину. Но ведь и с одним выражением далеко не уедешь. Должно все быть гармонично.

интересное ураджиро у ч/п победителя, я почему то думала что у ч/п не должно переходить на лапы, а должна быть четкая "галочка"

Елена пишет:

Света, мне сказали, что они вообще не понимают почему европейцы циклятся на корпусе, голове, самое главное у шибы выражение!!!!

Выражение "лица", проявление характера, может и самое главное, но баланс частей тела может сыграть важную роль в их выборе. Например, когда выбор идёт среди нескольких равнозначных собак по этому самому, непонятному для нас вообще, выражению, то выберут более сбалансированную.

Затея пишет:

интересное ураджиро у ч/п победителя,

На мой взгляд, слегка, совсем немного, выходящее за желаемые границы. Т.е. уражиро не должно быть видно, когда собака поставлена строго боком к смотрящему. Но всё тот же Уки Тэрукуни объяснял, что очень важна пропорциональность "белых" и "рыжих" частей на лапах и морде у ч-п собаки. Если на лапах много, то и на лице должно быть столько же. Но они никогда не говорят - должно быть. Они говорят - хотелось бы видеть, не ставя тем самым точку на собаке из-за чего-либо, что их не очень устроило. Всё учитывается в подборе пары для собаки. Пары подбираются строго с учётом недостатков невесты и жениха. Вот это я слышала чётко.
Хотя, на сколько я теперь понимаю, говорят они разное))) Даже материалы семинаров трактуются разными прослушавшими по разному. Может быть сложности перевода, а может быть люди понимают так, как им удобнее.

akita-akatsuki пишет:

Т.е. уражиро не должно быть видно, когда собака поставлена строго боком к смотрящему.

Я имела ввиду не столько "ширину"ураджиро, если можно так выразиться, а то что оно опущено и переходит на лапы. Мне вот этот момент интересен.

Черный -КРАСАВЕЦ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Затея пишет:

Я имела ввиду не столько "ширину"ураджиро, если можно так выразиться, а то что оно опущено и переходит на лапы. Мне вот этот момент интересен.

Не думаю, что это криминально, но об этом лучше Жанну спросить. Жанна, на сколько я знаю, учится в Японии.
Но, если рассуждать логически, исходя из того, что этот мальчик ПОБЕДИТЕЛЬ, вывод напрашивается сам собой - ничего страшного в этом нет.

Елена пишет:

они вообще не понимают почему европейцы циклятся на корпусе, голове, самое главное у шибы выражение!!!!

Ну да .... может быть поэтому они такие разные ??

Света пишет:

собаки в молодых классах, я имею ввиду юниоров, были загруженные и уже сформированные.

Света, я уже говорила, что как раз в классе Вакай проводила большую часть времени, то есть фото с номерами до третьей сотни как раз молодые собаки до 15 месяцев, даже моложе наших юниоров, как ты понимаешь, в частности , собака моего заводчика, ей 10 месяцев, вот и погляди ещё раз, на твой взгляд, как он? Перегружен? В сучьем типе?

Я может конечно склонна идеализировать, но на мой взгляд основная масса собак была очень красивая и правильная. Мнений безусловно много и у каждого заводчика в Японии оно своё. Если то, или иное говорит сенсей, то его слушают молча, но не думаю, что на 100% соглашаются! Япония такая страна, где ни кого, ни чего не заставляют, понимаете? Хотите Вы учится, хотите знать и спрашивать у старейшин, которым под 100 лет, хотите искать истину- Вам с удовольствием помогут! Хотите ходить на выставки и показывать свою работу в области собаководства- Вам с удовольствием помогут. Ни кто не будет задавать Вам каверзных вопросов, как это делают у нас, ни кто не станет собирать компромат и сопоставлять на сколько выполнялось правило, например, хендлинга! Нет жестких рамок и границ, нет уставов и запретов, выставка сама по себе- это свод традиций, да и в голову ни кому не придет делать иначе. Я спросила, мол, а почему бы Вам не применять хоть немного груминг, учить хендлеров? На меня как на странную посмотрели, ей Богу. Хендлером может быть ЛЮБОЙ!!!! Вы только лишь заранее должны быть зарегистрированы. В Японии на выставки не водит один владелец по 3-8 собак единовременно, водят по одной (Потому, что цель наших выставок-шоу и их показов разная!!!!) им хендлеры не нужны в принципе. Они готовят собаку свою долго, показывают ее на отборочных выставках, и чем больше-тем лучше. Если владелец очень пожилой-то может быть и хендлер конечно. А вот если вы захотите поучаствовать в этом, то пожалуйста, я уже говорила, что тот же Christen Lang, хоть и является экспертом международного класса, у него открыты для судейства более 100 пород, он приезжает учится в Японию, выставляет собак, хотя сиба занимается более 25-ти лет и сам кого хочешь может научить. Но ведь главное понять ЧТО ИМЕННО Я ХОЧУ?
На мой взгляд вообще странно обсуждать мнение экспертов...Собаку года выбирают ТАЙНЫМ голосованием, эксперты просто пишут на листах своё мнение, отдают комиссии и так идет выбор. Ни кто ,ни с кем не разговаривает во время судейства! Ни кто, ни с кем, ни когда! Поэтому это было мнение большинства, а если оно не понятно нам, как уже много раз говорилось-новичка в породе, так значит мы слепые котята! Учится надо, да и всё.

Vassa пишет:

Собаку года выбирают ТАЙНЫМ голосованием, эксперты просто пишут на листах своё мнение, отдают комиссии и так идет выбор. Ни кто ,ни с кем не разговаривает во время судейства! Ни кто, ни с кем, ни когда!

Хорошая система. Даёт шанс на беспристрастность, а первоначальный "отбор" на предыдущих выставках этот шанс увеличивает:))))

Vassa пишет:

это было мнение большинства, а если оно не понятно нам, как уже много раз говорилось-новичка в породе, так значит мы слепые котята! Учится надо, да и всё.

Отлично сказано!

Vassa пишет:

Собаку года выбирают ТАЙНЫМ голосованием, эксперты просто пишут на листах своё мнение

Ну в принципе та жа система и у нас на Золотом ошейнике!Сидят в кабиночках и показывают свои карточки и ни кто из соседей не видит кто кого выбрал!!!!!!
Кстате у нас сейчас эксперты то же стали делать акцент что щенки и юниоры не должны выглядеть как взрослые сформированные собаки!лично мне это было сказано уже не однократно от разных экспертов!И это радует.

utas пишет:

Кстате у нас сейчас эксперты то же стали делать акцент что щенки и юниоры не должны выглядеть как взрослые сформированные собаки!лично мне это было сказано уже не однократно от разных экспертов!И это радует.

Ой было бы хорошо,а то порой юниору такое описание дают ,как будто передними взрослая собака

В Японии ни когда на ЛПП не сравнивается собака с класса Вакай (грубо говоря наш юниор) . Они считают, что судейство класса Вакай одно из самых сложных, так как эксперт должен разглядеть в ещё не сформированной собаке будущего чемпиона. Говорили, что крайне редко бывает так, что выигравший Вакай не раз, во взрослом классе не выигрывает. То есть, выставка за выставкой собака доказывает свои преимущества. Стремясь конечно в Ичибаны.

Даже разделения возраста по классам в Японии с 10 до 15 месяцев и с 15 до 18 месяцев говорит о том, что сравнивать собаку в 10 и в 18 месяцев не имеет смысла!

utas пишет:

Кстате у нас сейчас эксперты то же стали делать акцент что щенки и юниоры не должны выглядеть как взрослые сформированные собаки!

согласна!
иногда закрадывается опасение " А во что превратятся такие "ранние" спустя 3-4 года?Не слишком ли они станут загруженными, ведь костяк то уже есть, а мышечно-жировая ткань будет расти и расти!

Марковна пишет:

А во что превратятся такие "ранние" спустя 3-4 года?Не слишком ли они станут загруженными, ведь костяк то уже есть, а мышечно-жировая ткань будет расти и расти!

И что же с ними становится в 3-4 года. Например, Руся???? Он как раз сейчас только стал в нужной кондиции.
Просто легкую собаку проще вырастить и поддерживать, а тяжелая собака требует больше сил и энергозатрат.

Vassa пишет:

В Японии ни когда на ЛПП не сравнивается собака с класса Вакай (грубо говоря наш юниор) . Они считают, что судейство класса Вакай одно из самых сложных, так как эксперт должен разглядеть в ещё не сформированной собаке будущего чемпиона. Говорили, что крайне редко бывает так, что выигравший Вакай не раз, во взрослом классе не выигрывает. То есть, выставка за выставкой собака доказывает свои преимущества. Стремясь конечно в Ичибаны.

Жанна, ты ничего не путаешь???????
Одна из сук на сравнении на ЛПП, была как раз из класса Waka Inu

Vassa пишет:

В Японии на выставки не водит один владелец по 3-8 собак единовременно, водят по одной (Потому, что цель наших выставок-шоу и их показов разная!!!!) им хендлеры не нужны в принципе. Они готовят собаку свою долго, показывают ее на отборочных выставках, и чем больше-тем лучше.

Очень интересная информация. Жанна большое спасибо, за фотографии и за такие подробные комментарии.