Стандарт породы

Hatsushiba, не не, это были родословные не этого щенка! Это были родословные родителей кобеля, который с небольшой кисточкой на хвосте. То есть к пинто эти родословные не имеют никакого отношения

Я уже писала, что я встречала в Москве 2 собак пинто. В родословных, насколько мне память не изменяет, были одни и те же собаки. В смысле мать у этих собак по моему одна и та же.

olesia_001 пишет:

не не, это были родословные не этого щенка! Это были родословные родителей кобеля, который с небольшой кисточкой на хвосте. То есть к пинто эти родословные не имеют никакого отношения

Аааа, а то я тихо в ступор встала, когда родухи увидела.
Я ни разу пинто не видела живьем. Может и слава богу.

Не хотела ничего писать. Но один пост веселит меня. Я то оказывается волшебница.
Повязала суку Бангкео и суку сибы. И о боже, у меня родились щенки пинто.
Перед тем как такое писать, прочтите объявление, что Бангкео Девочка. И кобелей я не имею.

Не знаю о том ли посте речь, что я видела на ФБ, но должна сказать что он поразил меня своей ..... как бы это помягче .... некорректностью. Это не сиба!!!! Это животное!!!! - примерно так.
Так вот, это - сиба, вернее щеночек сиба (на фото), и милый щенок, который действительно, животное, а точнее собака породы сиба, и Богу было угодно чтобы он родился с пегим окрасом. Не думаю что такие детки раньше не рождались у нас или на своей родине, рождались и будут рождаться, особенно сейчас, когда завозится много производителей из Японии. Не забывайте историю породы!!!
Безусловно, я за то, чтобы делать отметки в щенячках и общепомётках о плембраке, но не стоит реагировать на факт пегости как на катастрофу в разведении. Не актировать ребёнка нельзя, он имеет право на документ о своём происхождении (родословную), мало того, по правилам РКФ имеет право на чистую родословную т.к. пегость не порок, а недостаток по мнению тех, кто писал стандарт FCI ( вот у них явный недостаток чего-то где-то ) Могу только сказать что родись в моём питомнике такой щенок, я бы сделала отметку о плембраке, а дальше пусть решает РКФ. Если бы ВСЕ так поступали, то может "сдвинулся бы воз с места".  И да, производителя или производителей, систематически дающих такое потомство надо убирать из плем. работы.
Справочка для тех, кто не знает. Окрас "пинто" -  пегость по-русски  - белые (истинно белые, не путать с обесцвечиванием) пятна на основном окрашенном фоне. Пятна могут сливаться между собой, захватывая всё большую поверхность и в результате может получиться полностью белый основной фон с небольшими островками- остатками основного, характерного для данного вида окраса.

Как интересно это всё

Jutush_Elena, основные возмущения были из-за того что щенок актирован как "рыжий" и получил метрику без пометок, и "собирается на выставку" (правда позже оказалось, что якобы как зритель). Ок, если по правилам РКФ писать о плембраке в метрике не совсем корректно, и это можно оспорить с какой то точки зрения, то называть такого щенка "рыжим" в документах уж точно совершенно недопустимо.

olesia_001 пишет:

Это были родословные родителей кобеля, который с небольшой кисточкой на хвосте. То есть к пинто эти родословные не имеют никакого отношения

да, я тоже так поняла. Заводчик/вляделец не помнит(не захотел) выложить родуху по пинто.

Яна+Скай пишет:

почему? есть у некоторых

ну я себе скрин сделала на всякий случай.

Только вот проблема не в том, что такой щенок родился, а в том, как позиционирует его заводчик. А после того как масла подлила один заводчик из ближнего зарубежья (ну как же без нее), типа это круто и дорого, китайцы по 5 штук отвалят за нос, заводчица пинто щенка на аву поставила. Как вы думаете, зачем? ........ время покажет.

сегодня в одноклассниках появилось такое фото. я так понимаю что этот щенок сиба?
https://ok.ru/profile/137027016495/pphotos/863223786287

https://www.facebook.com/viktoriya.grigorieva.944/posts/2227524410606620

Jutush_Elena Лена, а я о чем писала?

Света пишет:

Ни кто из нас не застрахован от получения такого окраса, всякое может быть. Таких щенков надо актировать только с пометкой "не для разведения". И каждый, уважающий себя заводчик, должен это взять себе за правило.

Вот именно об этом и писала. Что надо ставить пометку обязательно "не для разведения".
И не давать даже намека на дальнейшее использование таких щенков.

Забавно признавать, что пинто это дефект, при этом совершенно нормально относится к этому)
Что то не видела чтобы люди открыто писали - вот мои племенные собаки, посмотрите - у них недокус, нет пяти зубов, а еще рост 44 см, дисплаз "С" - но это же все не дисквал, так что вот оно мое племенное поголовье )) Чего не пишут то? )))) не дисквал же)))))
это супер позиция, что все что не дисквал по фси бумажке - должно плодиться, была и будет у группы "разведенцев" )))) у них вообще нет понимания серьезного дефекта , и это не вина нового или старого стандарта, такие товарищи всегда найдут пути.

Воооот! Теперь я поняла, что это =))

Но да, в целом уже ясно, что есть заводцчики, а есть "разведенцы". :( И ладно окрас, а вот когда дело касается здоровья - это вообще туши свет. Столько историй уже слышала - жуть.

Победа пишет:

Я то оказывается волшебница.

я тоже думаю что Вы "волшебница", потому что получить такое, нужно сильно постараться, ну нет у нас среди известных производителей несущих "пинто".А подвяз мог быть хоть с бобиком с соседней улицы. Вы же не показываете, от кого родились это чудо.

rubriht пишет:

основные возмущения были из-за того что щенок актирован как "рыжий" и получил метрику без пометок

Oksana_B пишет:

Только вот проблема не в том, что такой щенок родился, а в том, как позиционирует его заводчик.

Может это и не заводчик, а правила РКФ. Очень давно вопрос окраса поднимался НКП САО, но соглашение с РКФ(FCI)так и не было достигнуто. Предлагалось в графе "окрас" указывать конкретный окрас, но .... вместо рыже-пегого или белого с рыжими пятнами и крапом или белого с рыжим крапом получали родушки в которых прописан только рыжий с белым и всё! У меня в питомнике родилась розовая сука - это на осветлённом белом фоне густо разбросан очень мелкий рыжий крап (смотрится красиво, как приглушённый розовый), так РКФ
выдал родословную рыже-белый, а не так как я указала в общепомётке. Исправлять отказались, мотивируя правилами написания окрасов. Насколько я знаю правильно указывается окрас только в родословных РПБ и левретки, добились этого. Больше ни в каких породах изменения не вносились.
Возможно если в стандарте сиба есть слово "пинто" можно попробовать написать в щенячке и общепомётке так, как предлагает выше Наташа - red with pinto, но - большое "НО" - это будет выглядеть как узаконивание данного окраса в породе.

Света пишет:

надо ставить пометку обязательно "не для разведения".
И не давать даже намека на дальнейшее использование таких щенков.

А РКФ может дисквалифицировать питомник за незнание стандарта заводчиком, там ясно сказано что пегий окрас всего лишь недостаток. Если бы ВСЕ питомники так делали, возможно наши функционеры решили бы разобраться что к чему, только какой спрос может быть с г-жи Назарихиной???

Jutush_Elena, Лен, ни кто не дисквалифицирует питомник. Сейчас клубам вообще всё по фиг.
А госпожа Назарихина то тут при чем? Она не кинолог нашей породы в РКФ (слава богу). Она просто выписывает экспортные родословные.
И кстати. Наше НКП вполне может вынести данный вопрос в плем.комиссию РКФ.

rubriht пишет:

Что то не видела чтобы люди открыто писали - вот мои племенные собаки, посмотрите - у них недокус, нет пяти зубов, а еще рост 44 см, дисплаз "С" - но это же все не дисквал, так что вот оно мое племенное поголовье )) Чего не пишут то? )))) не дисквал же)))))

Почему же, я пишу и другим советую. В прошлом помёте САО у двух из 10 щенков был до 6 мес. небольшой недокус, они получили щенячки с пометками. Возможно и в одном помёте сиба один щенок будет с пометкой в щенячке, пока оставлен на пересмотр. Насколько знаю, Света всегда говорит о "косячках" своих собак, предупреждает заранее ПЕРЕД вязкой. И все заводчики знают что нет идеала в породе, главное работать так, чтобы изжить эти самые "косячки", а их предостаточно во всех питомниках всех пород. Это не новость.

Света пишет:

Она просто выписывает экспортные родословные.

То-то и оно, она напишет РЫЖИЙ и будет РЫЖИЙ, а никак не пегий. Носись потом и доказывай, сама то не знаешь?

Света пишет:

Наше НКП вполне может вынести данный вопрос в плем.комиссию РКФ.

Может! И НАДО выносить.

Света пишет:

Лен, ни кто не дисквалифицирует питомник.

Хе-хе...плавали...знаем. Когда я ещё со своим питомником работала под клубом "Лидер", чуть не дисквальнули как раз за оформление щенячек. Спасибо Сипягиным (Царство им Небесное) и Диме Прозорову, всё обошлось и справедливость восторжествовала.

Alexandra пишет:

( И ладно окрас, а вот когда дело касается здоровья - это вообще туши свет. Столько историй уже слышала - жуть.

Окрас тоже "не ладно" совсем. Не во всех случаях, но окрас бывает напрямую и тесно связан со здоровьем. Если в организме недостаточно вырабатывается пигмента, отвечающего за прокрас строго определённых зон, то это может быть нарушением обменных процессов, и чем это грозит о том уже давно и немало написано. Об этом заводчики тоже должны и обязаны помнить.

Jutush_Elena, у нас перекус с недокусом точно там же, в недостатках. Ты таким собакам выдашь чистую метрику? Как заводчик?
Я актировала щенка с недокусом сначала на пересмотр, потом с пометкой не для разведения- неправильный прикус. Родословная выдана с пометкой. Никто меня не дисквалифицировал за незнание стандарта

Jutush_Elena,

Jutush_Elena пишет:

Почему же, я пишу и другим советую. В прошлом помёте САО у двух из 10 щенков был до 6 мес. небольшой недокус, они получили щенячки с пометками. Возможно и в одном помёте сиба один щенок будет с пометкой в щенячке, пока оставлен на пересмотр. Насколько знаю, Света всегда говорит о "косячках" своих собак

о нет, я о другом. Сказать - у меня от этой пары щенок с недокусом, у него стоит в метрике "пересмотр" - это правильно. Точно так же как и в самом факте рождения пинто щенка нет криминала. Оставлять себе намеренно собаку с явным серьезным недостатком, для дальнейшей плем работы, опираясь лишь на то что это не дисквалифицирующий порок, выставляя это как достижение, "вот глядите, это всего лишь навсего ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНЫЙ НЕДОСТАТОК, это плем собака!" - нет, так не делают заводчики. С какой стати собака без дисквалифицирующих пороков = племенная собака?
Если бы конечно мы были на грани уничтожения породы, и все пускали бы в ход, что способно рожать, то да, это было бы оправдано. Но извините, сейчас не такая ситуация) Человек реально гордится фактом того, что это не "дисквал", те планочка опущена ниже некуда. Я лишь привела пример абсурдности ситуации, случаи когда серьезные недостатки, недопустимые в плем работе не перечислены в дисквалах, но ни один нормальный человек не будет спорить, что такую собаку (например с дисплазом С) нельзя пускать в разведение.

olesia_001 пишет:

у нас перекус с недокусом точно там же, в недостатках. Ты таким собакам выдашь чистую метрику? Как заводчик?

У нас пока таких сиба-щенков не было (выше писала про САО, как пример, но там это - порок),  но если будет неправильное смыкание челюстей, то метрики получат с пометкой. А как быть вот с таким окрасом? -  http://www.dailypuppy.com/puppies/sushi-the-shiba-inu_2010-05-05 если дать метрики с пометкой, будет скандал от владельцев, пятна могут закрыться к юниорскому классу и с ребёнком пойдут на выставку, где эксперт скажет что это не плембрак. Таких примеров - куча. Если заводчик не сделает фото в день актировки и день выдачи метрики, то начнутся разбирательства. Помню как-то на племкомиссии при разбирательстве от актировщика требовали фото, которые тот не смог предоставить. А это одно и то же, которое называется "пинто", только на фото пока не так ярко выражено. Потому и хочется чтобы НКП обратился в РКФ по поводу чёткого толкования что есть недостаток по окрасу.

rubriht пишет:

Оставлять себе намеренно собаку с явным серьезным недостатком, для дальнейшей плем работы, опираясь лишь на то что это не дисквалифицирующий порок, выставляя это как достижение, "вот глядите, это всего лишь навсего ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНЫЙ НЕДОСТАТОК, это плем собака!" - нет, так не делают заводчики.

А кто спорит то, Ксюша? Конечно, это явный плембрак.

Что-то ссылочка никак не получается, попробую поставить сюда фото к предыдущему посту.

Jutush_Elena пишет:

это явный плембрак

как оказалось, не явный..
я просто не понимаю этой привязки, что пункт не в дисквале, все, капец типа, а не стандарт. Да какая разница. серьезный недостаток = пет класс.
нормальный стандарт, ненормальная трактовка некоторыми.