Стандарт породы

Jutush_Elena пишет:

Марин, это Ичибан 81-го? Или не он, я тут не очень хорошо помню.

Лена, с ним непонятки. Я так и не смогла разобраться. Он почему-то дважды выигрывал Гранд Националь... То ли сведения неверные, то ли правила тогда другие были. Один раз он БИС и Ичибан соответственно, и ещё один раз ВОВ. Там путаница какая-то...

Первые Сиба из Австралии в Штаты попали, а в Чехии был использован американский кобель Арко и белая сука Сахар http://www.shiba-pedigree.ru/details.php?id=64089   http://www.shiba-pedigree.ru/details.php?id=64090 питомник Вормунд тоже практически чехам родная кровь, http://www.shiba-pedigree.ru/details.php?id=63313

Пожалуй на тот момент реально новые крови принёс в Россию  Йохо,  там была другая линия,  не связанная с собаками Англии и Чехии, линия http://www.shiba-pedigree.ru/details.php?id=63209&gens=8

akita-akatsuki пишет:

И по поводу носочков и гольфиков - опять же не всё так категорично. Есть носочки расплывчатые - плавно переходящие из светлого в рыжее, пусть и достаточно высокие. Но они - одна сторона медали) А есть носки с резким переходом от белого в рыжее - это уже другая сторона медали.

Марина, я согласна! Просто не уточнила в своем посте. Но это, действительно, так. Носочки носочкам рознь! Есть носочки как осветление, которые потом сливаются с ураджиро, а есть по настоящему белые, которые имеют четкие границы и с возрастом никуда не деваются. А еще стали встречаться носочки с рыжим крапом.

Марковна пишет:

,нет , Нина! Эти первые собаки и оставили как раз свой колоссальный след, тк без них ПЕРВЫХ! о сиба в России и не знали бы вообще!

С этим тоже можно спорить. Первые собаки внешне были "простоваты" и не притягивали взгляд. Отсюда и отсутствие интереса к породе, что на крупных выставках их было по 4-6 штук. Грубо говоря "смотреть было не на что". И сейчас мало у кого в родословных остались те самые первые "4-6".

Цитата :

Просто следом за ними появились собаки импортированные уже из других питомников, которые имели в своих производителях более породных и ценных собак Потом в Японию уехала Марина Акацуки, Жанна Демишева и вот тогда начался полный "охренаж" , тк они привезли материалы с родины породы, и многие здесь присутсвующие "почувствовали разницу" и "вкус халвы" , потому как те собаки были ДРУГИЕ!по пропорциям, шерсти, поставу ушей , головы были другие , глаза.

А вот с этого момента, именно с появлением японских собак с характерной и необычной для нас внешностью, и началась настоящая популярность породы.

Света пишет:

Ошибаешься.

Вот видишь как интересно...думала она потом взяла её, но опять же крови английские и японские. Свет, вот и создай темку, интересно же!

akita-akatsuki пишет:

Один раз он БИС и Ичибан соответственно, и ещё один раз ВОВ. Там путаница какая-то...

может, первый раз Ичибан, а второй - ВОВ, а Ичибан - другая порода?

Марковна пишет:

новые крови принёс в Россию  Йохо,  там была другая линия,  не связанная с собаками Англии и Чехии, линия

Ичисукэ. И оказалась очень "сильной" изначально, по причине грамотных инбридингов. Впоследствии - BENIRYU, но!!!! даже сейчас при определённом сочетании легко выскакивает исходный типичный Ичисукэ. В общем, очень "пластичные" и универсальные собаки получились.

Бишутка пишет:

С этим тоже можно спорить. Первые собаки внешне были "простоваты" и не притягивали взгляд. Отсюда и отсутствие интереса к породе, что на крупных выставках их было по 4-6 штук. Грубо говоря "смотреть было не на что". И сейчас мало у кого в родословных остались те самые первые "4-6".

ой, Нина , ну что за ерунда! Этих собак вообще на всю Россию было штук 50!и они в любой собаке Российского разведения сидят! А насчет "простоватости"  и смотреть не на что,,,вообще без комментариев Не было б на что смотреть , не покупали бы щенков по 2000 евро, не писались бы в очереди в первые питомники сиба, и не было бы такого сиба-бума ! В те же Акулова Гора , Хандземамасите, Демиш Стар, Дземби и другие "первые"  за  годы на щенков в очередь писались! и на всю Москву было от силы 10 кобелей к которым на вязки шли!
и возвращаясь к генетике и наследственности, если хорошенько пошарить по родухам и потомкам , то видно ,что гольфы носки с резкой границей очень долго тянутся по потомкам

Бишутка пишет:

А еще стали встречаться носочки с рыжим крапом.

и раньше они были
В США очень много ( судя по фото на ФБ) собак окраса пинто, но америкосы в этот плане большие "дизайнеры", если им что удобно, то они весь мир под это постараются перестроить,,,

Марковна пишет:

ой, Нина , ну что за ерунда! Этих собак вообще на всю Россию было штук 50!и они в любой собаке Российского разведения сидят! А насчет "простоватости" и смотреть не на что,,,вообще без комментариев Не было б на что смотреть , не покупали бы щенков по 2000 евро, не писались бы в очереди в первые питомники сиба, и не было бы такого сиба-бума ! В те же Акулова Гора , Хандземамасите, Демиш Стар, Дземби и другие "первые" за годы на щенков в очередь писались! и на всю Москву было от силы 10 кобелей к которым на вязки шли!

Юля, это не ерунда, а нормальная ситуация для только что завезенной и малочисленной породы. А про цену на щенков, это вообще отдельная тема. Тогда, по началу, и любой ч/п ценился на вес золота и бронировался еще в утробе суки . Все было. Большинство пород тоже самое проходили, ничего удивительного.

Марковна пишет:

В США очень много ( судя по фото на ФБ) собак окраса пинто, но америкосы в этот плане большие "дизайнеры", если им что удобно, то они весь мир под это постараются перестроить,,,

Не, США рассматривать не будем. Там можно встретить все что угодно.

Jutush_Elena пишет:

может, первый раз Ичибан, а второй - ВОВ, а Ичибан - другая порода?

По японским правилам - если собака стала ВОВом или Ичибаном на Гранд националь, то она больше никогда не выставляется. Она не имеет права выходить больше в ринг. Считаю, что это правильно.
Вот поэтому меня и смущают титулы Котэцу. Думаю, что в первый раз он выиграл класс и стал резерв ВОВом, а 81-м стал Ичибаном. Но это только мои предположения.... Много лет прошло. Может быть тогда правила были другими, а может и ошибка закралась.

К разговору о предках и окрасе пинто,давно смотрела многие родословные и в далеких далеких предках есть вот эта собака http://www.shiba-pedigree.ru/details.php?id=64169

что самое интересное цвет по базе идет Black with Tan и никаких примечаний нет.

Анастасия1, это не тот случай Это собака представитель о Сикоку, и это характерный для них окрас  Син-сю шиба) Этот кобель Коротама Го -основоположник линии Ичисуки, очень достойной и давшей много породе Ну и родоначальник ч/п сиба заодно
Я писала о нем и было много инфы тут , но затерялась на страницах Мне кажется на  сайте Марины Акацуки есть о нем информация , как и о всех изначальных линиях сиба
зы Марина проделала огромную работу в этом направлении , очень рекомендую ее сайт в части истории породы для ознакомления
и эту статью я выкладывала тут на форуме https://www.forumshiba.com/t2499-topic

Марковна, Спасибо большое за подробный ответ!Буду тщательнее разбираться с информацией.

Анастасия1, не за что Удачных раскопок и Гугл в помощь! Не стоит забывать, что при формировании породы сиба был использован микс из нескольких региональных аборигенных собак Японии, у которых не все признаки были идеальными. и только путем отбора и экспериментов были получены нужные сочетания присущие утерянным (в результате войны, потери поголовья и прилития инородных/завезенных кровей ) собакам И работа эта, судя по тому что наблюдается сейчас еще продолжается.

и по поводу "следа в породе" Вот утащила фото с инета 100% даю, что знающие старожилы без труда определят чьих кровей собака ибо что бы кто не говорил, гены пальцем не раздавишь ,,,,,,,,,,

Скажите, все-таки высокие белые носочки с крапом - щенок не для выставок?

Reka, очень желательно чтобы такая собака не участвовала в разведении. А на выставке в целом, может участвовать любая собака, у которой 4 ноги

Reka, а вы когда щенка планировали покупать ,вы планировали покупать щенка для выставок? Участвовать, как сказала Олеся, может, результат тоже не предсказуем, но в разведение пускать 100% не стоит!
olesia_001,хорошее замечание! добавлю,,,,,,,,даже если эта собака едва ходит на своих 4 ногах! но это не значит , что ее надо пускать в разведение

Марковна пишет:

Reka, а вы когда щенка планировали покупать ,вы планировали покупать щенка для выставок?

Ну вообще желательно, чтобы со щенком можно было и на выставки ходить в том числе, хотя выставки все же не самое главное в жизни собаки
У черно-подпалых мне кажется как то немного по другому высокие носочки смотрятся - не так заметно как у рыжих..

Reka пишет:

высокие белые носочки с крапом - щенок не для выставок

записаться и прийти на выставку с таким щенком можно. Но на серьезную шоу-карьеру с таким окрасом расчитывать не стоит. На выставки ходят чтобы учавствовать в разведении в дальнейшем, а не просто для развлечения, обычно. Для разведения такой окрас считается нежелательным. Если вам хочется заняться с собакой чем то совместным, можно выбрать один из видов кинологического спорта, например, фристайл, трюки или еще что-то.

rubriht пишет:

записаться и прийти на выставку с таким щенком можно. Но на серьезную шоу-карьеру с таким окрасом расчитывать не стоит

Это для всех окрасов так или только для рыжего?
Как часто вообще эти носочки вылезают?

rubriht пишет:

На выставки ходят чтобы учавствовать в разведении в дальнейшем, а не просто для развлечения, обычно

Мне кажется, необязательно - у нас например есть знакомые с вестом, они собаку просто выставляют в свое удовольствие

Reka пишет:

Это для всех окрасов так или только для рыжего?

смотря что вы имеете в виду. где то на форуме эту тему уже подробно обсуждали. Носочки это одно, гольфы - это уже другое, гольфы с крапом это уже третье) .. Это касается всех окрасов. Посмотрите старые темы окрасов, возможно там обсуждали.
Наличие крапа на гольфах, мне кажется, усугубляет степень недостатка окраса. Лично присутствовала в прошлом году на выставке, где собака с таким окрасом получила оценку "не перспективно"

Reka пишет:

они собаку просто выставляют в свое удовольствие

я говорю о среднестатистической ситуации. я знаю случай, когда владелец выставлял стерильную суку, например, но это исключение.
Выставка - это мероприятие, на котором, все таки, оценивают породность собаки, ее подготовку и психику, потенциальную ценность как производителя.
Я надеюсь, что сиба с высокими гольфами и крапом на выставках не получит оценку выше "очень хорошо", так как это все же серьезный недостаток окраса. Какое удовольствие от таких выставок? Надеяться что попадется неграмотный эксперт? как то так себе удовольствие... (это исключительно мое мнение) Но безусловно, если у вас не будет отметок в метрике о браке, записаться и поучаствовать в выставке вы сможете.

Reka пишет:

У черно-подпалых мне кажется как то немного по другому высокие носочки смотрятся - не так заметно как у рыжих..

у ч/п носок вообще не смотрится НИКАК  Ч/п сиба в окрасе должна иметь очень плавный переход от черного к рыжему на лапах с постепенным осветлением И симметрия окраса ( белого-рыжего) тоже должна в идеале быть Ч/п окрас вообще один из самых сложных, если он правильный
с сайта Марины Акацуки - самый доступный  у меня пример под рукой по ч/п окрасу УНША
Если есть четкая граница на лапах, тн носок или гольф белого цвета, то это уже не очень правильно  для шоу ( но не брак!)