Ганглиозидоз

Хотя, Света... Всё больше и больше поступает информации, что ген передается генетическим путем, а также может происходить новая мутация у ребенка, рожденного от чистых родителей. Но подтверждения научного пока ни в какой литературе не найдено, как я понимаю.

akita-akatsuki пишет:

Нина, ну почему ты всегда утвердительно пишешь о том, чего не знаешь?

Марина, я утверждаю, потому что знаю и анализирую информацию.

akita-akatsuki пишет:

В Европе есть носители. Об этом сказал известный вам всем европейский вет врач, заводчик Сиба и судья по породе.Неизвестно, конечно, в разведении они или нет. Но во многих странах Европы этого теста не делают или не делали до настоящего времени. Мы с этим столкнулись год назад, когда обратились с просьбой о вязках к владельцу кобеля.

Не знаю о каком европейском заводчике речь, да это и неинтересно. Но мы узнали не год назад, а два года, когда прошла инфа о Юлином щенке. А Европа знает об этом заболевании давно, иначе почему сразу стали сдавать тест этой новой привозной собаке? Мне мало интересно в каких странах не делают тесты, меня больше интересует кто делает и на какие заболевания. Вот испанцы, оказывается, делают генетические тесты аж на 10 заболеваний. А наши заводчики только удивляются зачем? Вот когда начнут рождаться больные щенки, тогда они поймут зачем, но только будет уже поздно, породу уже загадят.

akita-akatsuki пишет:

Во, во! И сейчас начнется такая же картина с тестами на ГМ. А вы побольше выставляйте свои чистенькие тесты в инет, чтобы было с чего подделывать. Обрезайте их что-ли как-нибудь... Чтобы не было возможности использовать как образец. Компьютерных гениев сейчас полно.

Марина, она подделала тест своей суки. Исправила носительство на чистый. Но в базе лаборатории хранится вся информация. Вот только вопрос, какая процедура выдачи этой информации? Т.е. можно проверить сдавала собака тест или нет и какой результат. Но выдадут это только владельцу или недовольным (обманутым)потомкам? Это нужно узнавать.

Света пишет:

это редкость в Японии.

akita-akatsuki пишет:

Я много лет назад тоже спрашивала об этом, ответ был такой же. Да просто сами они об этом нифига не знали..., а сейчас вон тесты делают. Информация тогда была только на одном японском сайте, а потом и этот сайт исчез в небытие.

Наверное, это только для НИППО заводчиков оказалось редкостью, т.к. все остальные давно делали тесты. Ведь в Японии невозможно закрыть чемпиона страны, не сдав около 40(!) различных тестов. В РФ была привезена Чемпионка Японии Текила 2009г рождения. Знаю, что Даю тоже собирались закрыть ЧЯ и сдавали кучу тестов. Выходит, раз есть такие требования, значит все они прекрасно знают.

И еще, для "настоящих" заводчиков. Я, как "ненастоящий" заводчик не понимаю, как можно делать инбридинг на нетестированных собак, на далеких великих предков? Как вы на это идете и не боитесь? Я еще понимаю, сдав тесты паре производителей, которые будут вязаться с инбридингом, но вы и этого не делаете! Извините, но это за гранью моего понимания. Ну, собственно, когда-нибудь это должно было "рвануть"....

Бишутка пишет:

Как вы на это идете и не боитесь? Я еще понимаю, сдав тесты паре производителей, которые будут вязаться с инбридингом, но вы и этого не делаете!

Как же не делаем? Делаем. Вот как раз родился такой помёт 2 недели назад. Я ещё не публиковала информацию об этом помёте. Инбридинг как раз на великого предка. Оба родителя протестированы. Да и при инбридинге на Ичибана 2010-года также, родители помётов протестированы.

Бишутка пишет:

А Европа знает об этом заболевании давно, иначе почему сразу стали сдавать тест этой новой привозной собаке?

Не поняла, о какой привозной собаке речь? О той, о которой я написала? Или о ком-то другом?

Бишутка пишет:

Ведь в Японии невозможно закрыть чемпиона страны, не сдав около 40(!) различных тестов. В РФ была привезена Чемпионка Японии Текила 2009г рождения.

Я помню, об этом писала когда-то Жанна. А бумаги-то есть? Посмотреть хочется на эти 40 тестов.
У нас в одной линии тоже есть Чемпион Японии, но я никогда не слышала о его 40 тестах.

akita-akatsuki пишет:

Как же не делаем? Делаем. Вот как раз родился такой помёт 2 недели назад. Я ещё не публиковала информацию об этом помёте. Инбридинг как раз на великого предка. Оба родителя протестированы. Да и при инбридинге на Ичибана 2010-года также, родители помётов протестированы.

Это очень радует!

akita-akatsuki пишет:

Не поняла, о какой привозной собаке речь? О той, о которой я написала? Или о ком-то другом?

Я про Юлиного 2 года назад. А сейчас выявили у кого-то у наших или опять у нашей собаки в Европе? Думаю, что последнее. Потому что наши только недавно стали "телиться" с тестами.

akita-akatsuki пишет:

Я помню, об этом писала когда-то Жанна. А бумаги-то есть? Посмотреть хочется на эти 40 тестов.У нас в одной линии тоже есть Чемпион Японии, но я никогда не слышала о его 40 тестах.

Я тоже их не видела, а слышала о них от Жанны. Так что, о них лучше спросить у нее или у того, кто их видел. Ну, поэтому, прежде чем делать инбридинг на Дая, я сделала тесты племенной паре. Мне сюрпризы, в виде летального генетического заболевания не нужны.

akita-akatsuki пишет:

Два щенка умерли, третий болен, ещё о двух ничего не известно. Вот так определимся. Диагноза нет.

А по той ситуации, так там все крови одного и того же печально известного питомника, у которого сплошь косяк на косяке. По мне, так всех собак с их кровями нужно поголовно проверять. Ох, как мне повезло не вляпаться в это пару-тройку лет тому назад! Щенка мне не продали и это счастье! Огромное спасибо! В бога не верю, но явно кто-то отвел!

Наш испанский владелец  и заводчик делает перед вязкой всем своим собакам тесты на 10 генетических заболеваний.
Наш сынок от Масато и Коти - чист и это радует.

akita-akatsuki пишет:

Свет, смешно.... Я много лет назад тоже спрашивала об этом, ответ был такой же. Да просто сами они об этом нифига не знали..., а сейчас вон тесты делают.

Марина, так спроси у своих японцев сейчас , интересно что тебе они ответят.

Затея пишет:

вот в Хорватии сынок Рю и соответственно правнук Гинзы, чистый. Это обнадеживает, но остальным тоже надо делать.

Спасибо за информацию.

Света пишет:

Наш сынок от Масато и Коти - чист и это радует.

И этому очень рада, но в этом помёте ведь и не было никаких подозрений?

Света пишет:

Марина, так спроси у своих японцев сейчас , интересно что тебе они ответят.

Свет, а у кого мне спрашивать... Столько лет прошло... Все наши собаки уже ветераны, за редким исключением.
Заводчик Рико умер. Заводчика Гинзы вообще нигде нет и никогда не было. И жив ли он ещё?
Заводчик Араши работает на кровях м. Мидзумото, и тоже давненько его не слышно. Вот с ним когда-то тесно общались, у него кто-то из семьи знал английский. И он на этот вопрос уже отвечал.
Все они старые уже.
Связь есть только с мистером Мидзумото. Он обозначил свою электронную почту. Иногда я ему фото детишек посылала, он отвечал всегда, но очень коротко. Некоторые фото просил себе в коллекцию. Но ни он, ни Тайко не бельмеса по английски, как и я сама. Да и не хочу я тревожить его, к нему нет никаких вопросов, как и к мистеру Сано. Все их протестированные собаки чистые по тестам, как у нас, так и у тебя. И не напишут они ничего толкового, если только пару строк на иероглифах, которые ещё и правильно прочесть надо, если вообще уловят суть вопроса. Или статейку какую пришлют на тарабарском. Кто её будет переводить?
Можно было бы получить толковый ответ от Осаму сан, но он Акитовод. Вот с ним можно активно беседовать. Но!!! Когда нам продали Акиту с большой степенью дисплазии, он написал письмо заводчику, отправил и наши тесты по какой-то там японской внутренней почте, а заводчик послал его на три буквы. Так и не вернули нам ни денег, и щенка другого не предоставили. Прожил красавчик кобелек в питомнике кастрированным.
Есть смысл спрашивать у молодых заводчиков, владеющих английским. Это будет быстрее и толковее. Жду твоего перевода.

Затея, а что это за лаборатория такая? Где она находится? Может там можно перепроверить тесты?

Ну вот перевод ответа моего заводчика. Для тех, кому это интересно.
Я очень рада, что у меня очень хорошие отношения с моим заводчиком. И уж если какой то глобальный вопрос, то он может спросить и у другого моего заводчика-эксперта Ниппо (он человек не публичный) и дать мне ответ на интересующий вопрос. Это очень ценно!

"Светлана-сан, здравствуйте. Я вам объясню, что происходит с GM1 в Японии. Положительный анализ на GM1 был выявлен у сибы, которая держалась дома как домашний питомец. Эта сиба была куплена в зоомагазине в префектуре Аичи. И эта собака имеет родословную Ниппо. Я знаю, что владелец этой собаки подал претензию в магазин после того, как обнаружился GM1, и ему вернули деньги. Они сделали все что могли. Но владелец собаки не успокоился и отправился в питомник, где вывели его собаку и взял днк родителей. И оказалось, что родители совсем другие, нежели указаны в родословной. После этого он был очень зол и обнародовал все в интернете и направил претензию в главное управление Ниппо. Авторитетные собаководы подумали, что это грозит проблемой, потому что этот человек выложил данную историю в интернете, и решили делать этот анализ бесплатно для всех, кто отдает собак на собачий рынок.  В настоящее время заводчики, которые отправляют щенков на собачий рынок делают анализ GM1. Сасуга и Ихара делали этот анализ. Потому что они будут отправлять щенков на собачий рынок. В настоящее время случаев GM1 в Японии не много, но они есть."



Не совсем поняла что такое "Собачий рынок". Может зоомагазин?

Света пишет:

Положительный анализ на GM1 был выявлен у сибы, которая держалась дома как домашний питомец. Эта сиба была куплена в зоомагазине в префектуре Аичи. И эта собака имеет родословную Ниппо. Я знаю, что владелец этой собаки подал претензию в магазин после того, как обнаружился GM1, и ему вернули деньги. Они сделали все что могли. Но владелец собаки не успокоился и отправился в питомник, где вывели его собаку и взял днк родителей. И оказалось, что родители совсем другие, нежели указаны в родословной.

История печальная, но больше всего поражает несоответствие ДНК родителей, собакам, указанным в НИППО родословной! Как такое возможно? Шахер-махер не чужд даже заводчикам с родины породы? Даже НИППО заводчикам?

Цитата :

После этого он был очень зол и обнародовал все в интернете и направил претензию в главное управление Ниппо.

И правильно сделал! Нужно остановить распространение этого заболевания, а другим способом, кроме как обнародовав, не получится.

Света пишет:

Не совсем поняла что такое "Собачий рынок". Может зоомагазин?

Света, спасибо за пост!
Наташа, хорошо, что перенесла материалы сюда из забытой темы.

Я думаю, что как раз наоборот.
Мне в голову только что пришла такая мысль, основанная на том, что я видела в Японии. Я тогда удивлялась, почему в питомниках есть малыши, которых кормят мамы. И есть подрощенные щенки. А 1,5 - 2-х месячных почти нет. Питомники крупные, щенков должно быть много, а вижу почти только 4-7 месячных...
Теперь я понимаю, что они щенков сортируют. Перспективных оставляют на доращивание, а неперспективных продают через собачьи магазины. Это чисто мое мнение на сегодняшний день, т.е. догадка всего лишь.
Щенки в пет шопах дешевые - 1- 2,5 тысячи долларов в переводе с иен, дороже не видела. Этих щенков видимо покупают семьи как любимцев. Но у этих щенков тоже есть родословная.
А тот заводчик, видимо решил подделать родословную, т.к. щенок должен был жить исключительно в семье. Интересно, что стало с этим заводчиком после такого позора?

akita-akatsuki пишет:

Интересно, что стало с этим заводчиком после такого позора?

И с заводчиком, и с его питомником....

Света пишет:

Авторитетные собаководы подумали, что это грозит проблемой, потому что этот человек выложил данную историю в интернете, и решили делать этот анализ бесплатно для всех, кто отдает собак на собачий рынок.  В настоящее время заводчики, которые отправляют щенков на собачий рынок делают анализ GM1.

Понятно, что очень трудно сделать перевод с японского и при этом выразить с точностью мысли писавшего.
Но тут получается, что заводчики испугались не заболевания, а интернета. Думаю, что это не так.
И видимо, заводчики, которые не хотят утратить свой заслуженный авторитет в настоящее время делают тесты своим собакам? Или щенкам перед продажей, так как есть слово "бесплатно"? Не поняла.

Приобрела такую книгу известного американского ветеринара-генетика. Есть по породам список, включая нашу, какие известны и изучены и на какие есть генетические тесты. Ознакомлюсь, выложу сюда.

У меня тоже такая книга есть.

Natashik_kb пишет:

Причины мутаций тоже не известны. В какой момент произошла мутация тоже не известно. Мы не знаем что у кого и когда смутирует. Поэтому по возможности прохожим тесты, но сказать на 100%, что это гарантия тоже не можем, всегда будет 99, 998989. Пуская в разведение здоровых собак, мы снижаем риски, что родится больное потомство, снижаем риски, но не гарантируем, что у двух здоровых собак под воздействием внешних факторов, напрмер, не произойдет мутация какого -либо гена. Иначе не было бы разнообразия видов. Закон эволюции.

Наташа, спасибо тебе за этот пост. Написать что-то подобное, даже более развёрнуто, очень хотелось, но времени совсем нет и многие не хотят понимать этого.

akita-akatsuki пишет:

может происходить новая мутация у ребенка, рожденного от чистых родителей. Но подтверждения научного пока ни в какой литературе не найдено, как я понимаю.

Да, Марина, описаны пока только такие случаи, но наука здесь пока в тупике.

Natashik_kb пишет:

Приобрела такую книгу известного американского ветеринара-генетика.

Хорошая книга, но первые главы для новичков совсем и степени инбридинга там по Райту, даже формула с ошибкой(или без поправки по Кисловскому), мы как-то привыкли по Шапоружу считать, более информативно что ли...

Света пишет:

В настоящее время случаев GM1 в Японии не много, но они есть."

Спасибо, Света. Радует, что немного. Надеюсь что первые представители породы сиба, завезённые в Россию, были чистыми. А то ведь никто не исключает "эффект основателя", я имею в виду не фенотип, а здоровье. Вот кого нужно и дОлжно тестировать.

Ну а вообще, по Паджетту (имею в виду книгу) сколько там всего заболеваний НС у собак? 60? Так что не все они - ганлиозидоз! Так что БЕЗ УСТАНОВЛЕНИЯ ПРИЧИНЫ гибели щенков с признаками ПОХОЖИМИ на это заболевание, ставить однозначный диагноз - это просто сеять панику. Тем более, ганглиозидоз относится к РЕДКИМ болезням ферментной (эндокринной) патологии.

Р.S. Не удивлюсь, если тест у Гинзы будет отрицательным)))

Natashik_kb пишет:

мазка 2 и запятая "пятно крови", а не или или. Т.е. необходимо сдавать несколько образцов для исследования.

Это не совсем так. Информация с того же сайта из раздела FAQ

Natashik_kb,Наташа, в нашей породе ни кто не слышал о случаях DM. Спрашивали и в Канаде, и в Европе.
Так же интересна ситуация с GM2. Японские заводчики мне ответили, что не было случаев GM2 в Японии. В Испании то же делают только на GM1. Сейчас буду писать Киселёвой и спрашивать о случаях GM2, где он был выявлен.