Прививки

Поняла, что это как с детскими прививками кто-то "за", а кто-то "против".

Revers пишет:

Я не врач, поэтому выковыривать из значений где заканчивается кислая среда и начинается щелочная, для меня не принципиально. Для простоты моего понимания, это всё кислотно-щелочной баланс.

olesia_001 пишет:

У собак, что на натуралке, что на сухом корме кислая следа в желудке

Прошу прощения, что вмешиваюсь. Конечно, у всех в желудке кислая среда, а вот кислотно-щелочной баланс организма это совсем другое. Из личного опыта могу сказать, что на натуралке легко могу "закислить" или "защелочить" собачку (не путать с желудком!) определенным рационом, в зависимости от того, что требуется.

Пы.Сы. Только, по моему, кислотно-щелочной баланс вообще никак не связан с прививками.

olesia_001 пишет:

нет, это вы к сожалению не знаете от каких болезней защищают вакцины, которые делают собакам. В их число не входит вольерный кашель, от него отдельно прививают. Но это как прививка от гриппа.

TatjanaF пишет:

Вакциной от питомникого кашля прививают редко простые владельцы.

Делают и еще как! Не нужно быть питомником, чтобы привить свою собаку и от питомникового кашля (парагриппа) в том числе комплексной вакциной.
Вангард 7

Описание
Вакцина Вангард 7 состоит из двух компонентных систем: первая Вангард DA2Pi — представляет собой лиофильно высушенную пористую массу бежевого цвета, содержащую аттенуированные штаммы вирусов в титре не менее чумы плотоядных (штамм Snyder Hill) — 3 lg ТЦД50, аденовируса типа II (штамм Monhattan) — 3,2 lg ТЦД50, парагриппа плотоядных (штамм NL-CPI-5) — 6 lg ТЦД50; вторая Вангард CPV-L — представляет собой прозрачную жидкость светло-розового цвета, содержащую штаммы парвовирусного энтерита собак (штамм NL-35-D серотипы 2, 2a, 2b и 2c) — 7 lg ТЦД50 и инактивированные штаммы Leptospira canicola и Leptospira icterohaemorragiae — 300 ИЕ.

Бишутка пишет:

Делают и еще как! Не нужно быть питомником, чтобы привить свою собаку и от питомникового кашля (парагриппа) в том числе комплексной вакциной.

у нас в городе только Нобивак и Эурикан и никто не прививает от питомникого кашля, даже выстовочных собак

Бишутка пишет:

Вангард 7

вот в моем окружении нет ниодной собаки привитой вангардом. А в ветеринарках встречала вангард % и то, оооочень редко.

Бишутка пишет:

Из личного опыта могу сказать, что на натуралке легко могу "закислить" или "защелочить" собачку (не путать с желудком!) определенным рационом, в зависимости от того, что требуется.

совершенно верно, на натуралке изменять кислотно-щелочной баланс очень просто, но иногда - это играет злую шутку с владельцами

TatjanaF , да, возможно, до вас Вангард не доезжает. А я им уже много лет пользуюсь.

Бишутка пишет:

TatjanaF , да, возможно, до вас Вангард не доезжает. А я им уже много лет пользуюсь.

до нас много чего не доезжает

olesia_001, в Отрадном, когда во всех парках района закашляли все собаки и их владельцы скупили у нас все антибиотики, противовирусные и иммуномодуляторы, вот после этого я знаю мало собак, кто привит Нобиваком. )))) Кстати, многие приходят с ветпаспортами, в которых заводчик прививал Вангард, а дальше (видимо, ветклиника) стали делать Нобивак.

Бишутка я прививала всегда Вангард, но в ближайших клиниках в этом году он исчез, так же как и дефенсор(от бешенства эта же фирма).А где вы покупаете вакцины?можно ли к вам присоединятся графиком прививок??

Ольга + Акио, у нас в районе в ком.ветклиниках Вангард не пропадал. А себе я заказываю вакцину оптом (когда на работе делаю заказ на ветаптеку). Если что, то могу поделиться. Только заранее узнайте привьют Ваши веты вакциной, которую Вы принесете с собой.

Бишутка, с удовольствием.У нас по графику в августе, где я могу хранить если вы будете раньше заказывать.И Вангард я сама сделаю, а бешенство у нас семейный врач есть, печать сделают.

Ольга+Акио пишет:

У нас по графику в августе, где я могу хранить если вы будете раньше заказывать.

Ольга, прошу прощения, что сразу не ответила, замоталась. Хранить вакцину можно просто в холодильнике (я так и храню свои), а заказ делаю каждую неделю. Только забирать придется в Отрадном. И забирать лучше зимой, хоть и с термосом, но все надежнее довезти до дома по холодку, чем летом. Посмотрела последнюю партию, там хорошие сроки годности, аж 2019 и 2020гг.

Я смотрю накал страстей снижается. Вот решил подкинуть ещё дровишек  

НОВЫЙ ВЗГЛЯД НА ЕЖЕГОДНУЮ ВАКЦИНАЦИЮ СОБАК И КОШЕК
Автор этой статьи — доктор Фалконер — член Американской Ассоциации Холистической Ветеринарной Медицины (American Holistic Veterinary Medical Association), Академии Ветеринарной Гомеопатии (Academy of Veterinary Homeopathy) и Национального гомеопатического центра (National Center for Homeopathy). Врач-практик Уильям Фалконер работает в Аустине, штат Техас, специализируясь в классической гомеопатии. В свободное время он читает лекции для владельцев домашних животных, пишет статьи для ветеринарных журналов, и делится опытом с традиционными и холистическими ветеринарами по всей стране. Вы можете навестить его, Дика, Джейн и Спот на его веб-сайте.
Эффективность или «Это работает?»
Каждая процедура, которой мы подвергаем себя или тех, о ком заботимся, должна быть полезной; иначе в ней нет никакого смысла. Это должно быть очевидным, особенно если речь идет о медицинских (ветеринарных) процедурах. Вакцинация может дать животным иммунитет к опасным болезням, но насколько эффективно и полезно повторять эту процедуру каждый год, как это сейчас рекомендовано во многих странах?
Иммунологи уже давно признали тот факт, что прививки от вирусных заболеваний дают практически пожизненный иммунитет. Именно по этой причине вас самих не заставляют проходить ежегодную вакцинацию от тех болезней, против которых вам сделали прививку в раннем детстве. Любой терапевт знает, что ваша иммунная система уже была адекватно простимулирована в детстве, и клеточная память, отвечающая за иммунные реакции, обязательно «вспомнит» и даст сигнал иммунной системе достойно противостоять вирусу, если тот посмеет атаковать ваш организм. В чем же глубинное отличие между нами и нашими питомцами, если в отличие от нас их заставляют проходить ревакцинацию каждый год? Позволю себе процитировать слова экспертов в области иммунологии. Ниже приведенный текст был опубликован в издании «Современная Ветеринарная Терапия», том XI, опубликованном несколько лет назад (это очень уважаемое издание, прошедшее экспертную оценку, выходящее в свет каждые 4 года и публикующее самую современную информацию по ветеринарии). Авторы данного текста — ветеринарные иммунологи Рональд Шульц (University of Wisconsin) и Том Филлипс (Scrips Research Institute) .
«Ежегодная ревакцинация — это практика, которая началась много лет назад, не имеющая ни научного обоснования, ни экспериментальных доказательств ее необходимости. С точки зрения иммунологии, для ежегодной ревакцинации практически нет ни каких оснований. Иммунитет к вирусам сохраняется у животных годами или вообще является пожизненным…. Более того, повторное прививание большинства вирусных вакцин вообще не стимулирует анамнестический (вторичный) иммунный ответ…. На наш взгляд, практика ежегодной ревакцинации должна быть признана неэффективной….»
На простом языке это означает, что каждый год вы тратите деньги (и еще и рискуете здоровьем своего питомца, о чем мы поговорим ниже) ради того, чтобы вколоть своему питомцу то, что не принесет ему пользы. Иммунитет, привитый в раннем возрасте, сохраняет свою силу, и именно он вступает во взаимодействие с каждой последующей привитой вакциной, по сути, нейтрализуя ее действие. Точно так же, если вы прививаете маленького щенка или котенка слишком рано, то материнские антитела, которые передаются малышу вместе с материнским иммунитетом, вступают в противодействие с вакциной и не дают сформировать иммунный ответ на прививаемые вирусы.
Мне посчастливилось встретиться с др. Шульцем на ветеринарной конференции несколько лет назад. Почти 25 лет он проработал с компаниями, торгующими вакцинами для животных, проводя для них специальные иммунологические исследования. В частности, было интересно услышать, чем отличаются на самом деле вакцины против бешенства «ежегодные» и «трехлетние». По инструкциям, указанным на этих продуктах, ежегодные вакцины надо повторять каждый год, а вакцины трехлетнего действия — каждые 3 года. Однако, как выясняется, истинная разница между этими вакцинами — в длительность проводимых исследований на экспериментальных животных. По окончании года с момента вакцинации животных подвергали воздействию живого вируса бешенства, после чего подсчитывались выжившие и вакцина выпускалась с маркировкой «ежегодная». Та же самая вакцина тестировалась три года, собирались данные, после чего она выпускалась с маркировкой «трехлетняя вакцина от бешенства». На самом же деле, если бы проводились 5-7 летние исследования, то на рынке могли бы появиться и вакцины 5 и 7-летнего действия. Вакцина от бешенства настолько эффективна в иммунизации, что скорее всего она вообще может установить у животного пожизненный иммунитет. Спрашивается: зачем мы прививаем бешенство ежегодно? К сожалению, во многих странах законы о вакцинации животных против бешенства совершенно игнорируют фактические данные иммунологии.
А что же другие обязательные вакцины? Они тоже относятся к вирусным, и точно так же нет иммунологических оснований для их ежегодного применения. Кроме того, большинство этих вакцин не требуются законом о вакцинации. Или же не оговаривается срок их повтора. А часть из них вообще бесполезно прививать животному, старше одного года.
Рекомендации традиционной ветеринарии по большей части основаны на страхе. Если вокруг есть «плохие бактерии», которые могут достать нас (или наших питомцев), то мы хотим использовать что-то, что даст нам защиту против этих «плохих бактерий». Мы все слышали жуткие истории о собаках, погибших от парвовирусной инфекции, поэтому нам советуют обязательно делать прививку от этой смертельной болезни каждый год (а то и дважды в год!). Но знаете ли вы, как много взрослых собак ежегодно погибают от парвовируса? Задайте этот вопрос своему ветеринару. Парвовирусная инфекция — болезнь щенков младше 12 месяцев, и иногда ею болеют пожилые собаки, имеющие слабую иммунную систему с следствие нездорового образа жизни (коммерческие диеты и частые вакцинации!). Так в чем же тогда смысл делать прививку от парвовируса каждый год в течение всей жизни? Коронавирусная инфекция снова болезнь в основном щенячьего возраста. Она вызывает у щенков диарею и рвоту, но отличается от Парвовирусной тем, что не смертельна. Так стоит ли прививать собаку еще и от такой болезни, которая не имеет летального исхода и с которой можно справиться без последствий для организма? По мнению др. Шульца, в этом вообще нет необходимости. Тем не менее, этот и другие не смертельные вирусы постоянно используются в поливалентных (многокомпонентных) вакцинах, которые ежегодно вкалываются нашим питомцам.
Вы спросите, почему же тогда вообще существует эта практика ежегодной ревакцинации? Хороший вопрос, который задают традиционной ветеринарии все чаще и чаще. Вот как прокомментировал требования по ежегодной вакцинации известный исследователь Университета Ветиринарии Калифорнии-Дэвис, профессор Нейлз Педерсен (комментарии были опубликованы в очень уважаемом традиционном журнале Американской Ассоциации Ветеринарных Лечебниц):
«существующая практика вакцинирования не имеет медицинского обоснования. Пришло время подвергнуть сомнению разумность ежегодного «усиления» прививок, адекватность применения поливалентных продуктов (комбинаций вакцин, из которых наиболее известна DHLPP для собак и FVRCP для кошек) и необязательных вакцин. Если мы сделаем это, иммунизация домашних животных наконец-то приобретет статус медицинской, а не экономической процедуры».
Если мы хотим приблизится к своей цели иметь здоровых питомцев, защищенных от всех болезней, нам следует сосредоточиться на таком их выращивании и содержании, которое бы было для них естественным, соответствующим их природе и позволило жить свободной, счастливой и полноценной жизнью. Дайте вашим питомцам быть такими, какими их создала природа, и тогда у них будет иммунная система, которая сможет адекватно ответить на любое неблагоприятное воздействие извне. В наших стремлениях защитить питомцев от всех болезней не следует забывать, что их защищает их иммунная система, а не раствор вакцины в шприце.
Безопасность или «Это не вредно?»
Ежегодная вакцинация наших четвероногих друзей не просто бесполезна. Она может причинить ощутимый вред их здоровью. Если кто-то, даже в белом халате, предлагает вам принять какое-то лекарство или сделать укол, у вас моментально возникают два логичных вопроса:
1. Это принесет мне пользу (или это сработает)?
2. Это безопасно?
Если мы зададим эти вопросы по поводу ежегодной ревакцинации животных, и зададим их знающим людям, то дважды получим отрицательный ответ. То, что ежегодная ревакцинация не эффективна с точки зрения иммунологии, мы уже поняли. Но вопрос о безопасности частой вакцинации еще более важен и серьезен, поскольку в современной ветеринарии накапливается все больше доказательств связи вакцинации с дегенеративными хроническими заболеваниями.
У дегенеративных заболеваний много имен: артриты, гипо- и гиперфункция щитовидной железы (гипо- и гипертиреоз), аллергии, астма, воспалительные заболевания кишечника, повторяющиеся ушные инфекции, болезни кожи, болезни сердца, диабет, почечная недостаточность, раковые образования и т.д. Что делает все эти заболевания особенно ужасными, это то, что они связаны между собой, они с трудом поддаются лечению, и они медленно, но верно прогрессируют, вызывая процесс дегенерации тканей и органов. Это означает, что больное животное постепенно угасает, его здоровье ухудшается, и лучшее, что может дать такому животному современная традиционная ветеринария — это поддерживающее лечение, которое контролирует симптомы при помощи супрессивной (подавляющей симптом) терапии. Такая терапия как правило сама полна проблем, включая побочные эффекты от применяемых лекарств (часто — гормональных). Такого рода поддерживающее лечение, основанное на подавлении симптомов, не редко само вызывает к жизни новые, более серьезные болезни. Поэтому самая главная задача тех, кто заботится о животных — в принципе не допустить развитие дегенеративных хронических заболеваний у своих питомцев.
Между вакцинированием и началом хронического заболевания обычно проходит 1-2 месяца. Для традиционной ветеринарии это оказывается не достаточно «близко», чтобы провести связь между прививкой и вспышкой болезни. Тем не менее, эта связь существует. Об этом говорят и научные статистические данные, и жизненная практика многих владельцев собак и кошек.
Английский ветеринар в течение последних 10-12 лет задавал один и тот же вопрос своим посетителям, которые приводили к нему на прием аллергичных, расчесанных собак: «Когда начался зуд?». Ответы владельцев бедных животных впечатляют. 75% ответивших точно помнят, что зуд у их питомцев начался в течение 1-2 месяцев с момента щенячьей прививки. В человеческой медицинской практике говорится о том, что существует связь между вакцинацией детей и детским аутизмом, при этом количество больных детей резко возрастает с увеличением числа обязательных детских вакцин. Как вы полагаете, каков интервал между вакцинацией и началом болезни? Около месяца.
В 1996-м году были опубликованы результаты научного исследования, авторы которого изучали проблему смертельного заболевания собак, поражающего иммунную систему. Это заболевание известно как иммунно-зависимая гемолитическая анемия (ИЗГА). Суть ИЗГА в том, что иммунная система собаки атакует собственные красные кровяные клетки, принимая их за чужеродные. Надо ли говорить, насколько опасно это заболевание для жизни животного, и насколько велик процент смертельного финала, поскольку жизнедеятельность организма невозможна без красных кровяных телец — «транспортировщиков» кислорода в крови. В исследовании приняли участие 58 собак, страдающих ИЗГА. На протяжении 2 лет эти собаки наблюдались в ветеринарной клинике при исследовательском институте. Одним из вопросов, которые были заданы владельцам этих собак, был: «Предшествовало ли что-то началу ИЗГА?» Статистически значимая группа владельцев ответила, что в среднем за месяц до начала заболевания их собаки проходили ежегодную ревакцинацию. Полученные данные были настолько статистически значимыми, что авторы даже озаглавили отчет о своем исследовании «Вакцино-ассоциированная иммуно-зависимая гемолитическая анемия у собак» (Duval and Giger, J Vet Intern Med 1996;10:290-295).
У кошек в последние 10 лет исследователями была выявлена четкая связь между вакцинацией и злокачественными опухолями. Эти злокачественные клеточные новообразования возникали в тех местах, в которые обычно вкалывалась вакцина: на холке или на бедре задней лапы. Заболевание это считается смертельным, независимо от применяемых методов лечения, включая постоянное хирургическое вмешательство. Сейчас уже совершенно ясно, что это заболевание вызывается двумя конкретными вакцинами: бешенство и кошачья лейкемия (лейкоз). В 2000-м году после того, как связь вакцинации и этого вида рака была окончательно подтверждена многочисленными исследованиями, болезнь получила новое название: «Вакцино-ассоциированная саркома».
Ветеринарная наука медленно начала переоценивать практику ежегодной ревакцинации животных. В 2000-м году Американская Ассоциация Фелинологов-Практиков (American Association of Feline Practitioners) выступила с официальным заявлением против ежегодной вакцинации кошек. Их позиция основывалась на длительном исследовании Корнелла, в котором котят прививали только один раз в возрасте нескольких месяцев от роду. Проверка выросших кошек спустя 7 лет после единственной прививки наглядно показала наличие у них работающего иммунитета к привитым вирусам. Откровенно говоря, я не думаю, что нам нужно ждать, когда это наконец-то дойдет до всех профессионалов от ветеринарии.
Благодаря ежегодной ревакцинации мы подвергаем наших питомцев постоянному риску развития дегенеративных хронических заболеваний. Уверен, что годы спустя мы будем с удивлением оглядываться на сегодняшний день и думать, как вообще кто-то мог считать мудрой практику ежегодной ревакцинации животных. И как бы было здорово вспоминать об этом с улыбкой, почесывая своего двацати…летнего четвероногого приятеля, приговаривая: «Мы знали. Мы остановились. Вот почему мы до сих пор вместе»….
Перевод:Елена Иващенко
by AustinHolistic.com. «Vaccinations: A Word of Caution for Our Animals» by Dr. Will Falconer, DVM.

Тоже интересная книга по нашей теме http://www.setters.ru/rekomenduem/vakcinaciya-polza-ili-vred/

Только есть сомнение, что кому то это действительно интересно

Revers, мне кажется вы уже выступали на форуме? Или это ваш единомышленник.

Revers пишет:

Я смотрю накал страстей снижается. Вот решил подкинуть ещё дровишек

Не думаю, что это поможет . У большинства из нас есть свой многолетний опыт вакцинации своих животных. Например, у меня это 32 года и 27 моих личных собак (своих кошек даже не считала), которые прожили у меня всю свою жизнь. Так что, я тоже вполне могу написать подобную статью и поделиться противоположным результатом.

Ну, тогда ваш авторитет в этой области круче, чем, ну скажем у
вирусолога и независимого экспера по проблемам вакцинологии
Червонской Г.П. Кто она такая, легко найти информацию в сети. При желании можно ознакомиться с её публикациями http://www.magichild.ru/vaccine/privivki/privivki.html

Когда читаешь главу ОБ ОПАСНОСТИ ХИМИЧЕСКИХ ВЕЩЕСТВ ВХОДЯЩИХ В СОСТАВ ВАКЦИН, не знаю как кому, а мне вообще не до смеха

Ушёл с этой темы навсегда, так как она мне больше не интересна.

Revers пишет:

Ну, тогда ваш авторитет в этой области круче, чем, ну скажем у
вирусолога и независимого экспера по проблемам вакцинологии
Червонской Г.П

Ну, куда мне до вирусолога ! Но, самое интересное, существует достаточно большое количество не менее авторитетных вирусологов и только одна единственная Червонская Г.П. имеет что-то против вакцин и вакцинации. Почему другие вирусологи молчат? Вот поэтому нет, не внушает мне доверия мнение одного единственного пусть и вирусолога.

Revers пишет:

Когда читаешь главу ОБ ОПАСНОСТИ ХИМИЧЕСКИХ ВЕЩЕСТВ ВХОДЯЩИХ В СОСТАВ ВАКЦИН,

Не представляю что может заставить меня тратить драгоценное время на прочтение ЭТОГО? Мне это совсем неинтересно.

Червонская не против прививок, а против существующей схемы вакцинации. С одной стороны вакцинация спасла нас от чумки, парвовирусного энтерита и пр. С другой - ревакцинация должна проводится в случае недостаточного титра антител. Но эти анализы ни собакам ни людям никто не делает. "Пробивемость вакцины" зависит не от вакцины, а от проблем иммунной системы организма животного или человека. Токсических веществ в вакцине совсем малая концентрация и ЗДОРОВЫЙ организм с этим прекрасно справляется. При гиперимунизации (частая и ненужная ревакцинация) развиваются различные аутоиммунные процесы (антитела начинают реагировать не с возбудителем, а с тканями самого организма) и развиваются различные заболевания. Так и у людей и у животных. Поэтому для ЗДОРОВОГО организма прививка действительно защищает от болезни, а у БОЛЬНОГО приносит вред. А частая ревакцинация - это просто БИЗНЕС. И в ветеринарии и в медицине. Получается, и здесь работает отбор - здоровые организмы выживают, а больные -заболевают и погибают.Те, которые болеют, те  несут "бабки" и медикам и вет врачам. А чиновникам просто наплевать на здоровье окружающих. Их цель - набить карманы. А Revers - ей богу, как маленький, кинул кость - и в кусты. Спрашивается: А на кой кидал-то? Америку открыл? Есть в жизни вопросы, ответы на которые каждый находит САМ. И решение принимает САМ. Здесь на форуме - достаточно зрелые люди,с большим багажом опыта, чтобы не бросаться на эту кость. Я тоже больше доверяю СВОЕМУ опыту и своему информационному багажу, а не десятку статей из интернета.

Мы тут совсем недавно на одном из семинаров разговаривали о вакцинации. Семинар вела довольно известная врач. Так вот она как раз говорила, что антител к лептоспирозу хватает максимум на 8 месяцев, энтерит 10-12 месяцев, дальше титры снижаются.

olesia_001 пишет:

Так вот она как раз говорила, что антител к лептоспирозу хватает максимум на 8 месяцев, энтерит 10-12 месяцев, дальше титры снижаются.

Олеся, я тебе больше скажу. На одной и той же вакцине у разных собак иммунитет вырабатывается на разный срок. Поэтому за "эталон" взят год. И очень давно, еще в 80-е, без всяких семинаров наши ветврачи заметили что отечественные вакцины ведут себя вообще непредсказуемо, т.е. конкретно от чумы могут "работать" у одной собаки только год, а у другой и 2 и 3 года! Поэтому мы стали прививать своих собак более предсказуемыми по срокам действия импортными вакцинами.

Добрый день! Мы новички форума из Ростовской области. Ситуация следующая: в8недель была сделана первая прививка Вангард5плюс, через 21 день как положено вторая. Но когда вет от нас уехал, я глянула на вклееную в ветпаспорт бумажечку, а вакцина просрочена на 4месяца! Стала звонить заводчику и ветеринарам-у всех разное мнение:от "ну и что"до "срочно перепривить". Дозвонилась в фирму,кот.выпускает Вангард. Мне посоветовали в те же сутки еще раз провакцинировать,чтобы организм воспринял как одну дозу,если вдруг просроченная еще сработает. Я так и сделала. А теперь мучаюсь: а выработался ли иммунитет, не убила ли одна прививка другую И надумала после смены зубов в 6 месяцев перепривить еще раз вместе с бешенством. А пока гулять только во дворе частного дома. Где я ошибаюсь? Заранее благодарна за ответы.

Анжеликашум, можете сдать кровь на антитела и посмотреть насколько сработала вакцина