Питомник "Акацуки"

мои гугл-изыски
Марин счас забьем твою страницу ! Может все-таки Оле отнести это в отд тему скажем "НАШЛИ В ГУГЛ" и пусть все туда находки валят, но при условии полного молчания-обсуждения в собственные станицы или плюс дочернюю подтемку "обсуждение находок "
вот моя находка и прошу знающих посмотреть , что это за сайт и насколько он может относится к достоверным , ибо там только одна вещь, которая в последнем абзаце отличается от всего вышенаписанного
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Шиба является старшей родной японской собаки. Около 7000 г. до н Предки Шиба сегодня, возможно, сопровождается ранних иммигрантов в Японии. Археологические раскопки курганов-оболочки оставленные Jomonjin, или веревка-Pattern Люди (название происходит от картины
найдены на их глиняные), показывают, что они были маленькие собаки в 14 1 / 2 до 19 1 / 2 дюйма диапазона.

В третьем веке до н.э., новая группа иммигрантов привел своих собак в Японию. Эти собаки затем скрестились с потомками собак Jomonjin, и произвел клыки как известно, заостренные, стоячие уши и вьющиеся или серпом хвост.

Первоначально было три основные разновидности Шиба, каждый назван в честь его регион происхождения, а именно Шиншу Шиба из региона Нагано, Мино Шиба из региона Гифу и Санин Шиба от северо-восточного региона основной земли. Хотя похоже, Shibas из каждой области способствовали различия в породный тип увидеть и сегодня.

От оригинальной японской аборигенных собак, шесть различных "пород", в трех различных размерах развита. К ним относятся: Большой размер: Акита, среднего размера: Кисю, Хоккайдо, Сикоку, и Кай и небольшой размер: Шиба.

Маленькая собака размером был назван Шиба с древних времен, с несколькими теориями, связанные с разработкой этого имени. Одно из популярных объяснений является то, что слово Шиба означает "хворост", и собаки были названы хворост кусты, где они охотились. Другая теория состоит в том, что огненно-красный цвет Шиба такая же, как осенний цвет листьев хвороста. Третья гипотеза связана с устаревшими значение слова Шиба ссылкой на свой небольшой размер. Эти объяснения часто объединяются и Шиба называют "собачкой хвороста".

В 1928 Nihon Ken Hozonkai (Nippo) были созданы, то, что по-английски означает нечто вроде "; организации сохранить японская собака". Клуба были признаны правительством Японии в качестве официальной организации и был основан, чтобы сохранить японская собака от того, вымерли.

Первая собака Nippo шоу было проведено в 1928 году. Эта традиция привела к тому, что мы сегодня знаем как Nippo Национальный выставках были 800 и более поступил Shibas не является необычное зрелище.

В 1936 году Шиба были взяты под охрану государства и было рассматривать как национальный памятник, который также в случае иного происхождения японских пород.

Вторая мировая война почти стало бедствием для Шиба. Хотя Мино и Санин Shibas стали практически вымерли, больше Шиншу Shibas выжил. После войны, Shibas были привезены из удаленной сельской местности, и селекционных программ были установлены. Остатки различных родословные были объединены для создания породы, как он известен сегодня.

В 1948 году японский Kennel Club (JKC) были созданы и получили право на японское правительство в качестве "общего ассоциации для всех пород собак". Оба Nippo и JKC узнают друг друга.

В наше время Шиба был использован в качестве охотничьей собаки для карьерной, таких как енота, лисы, фазаны и зайцы. Хотя это и наиболее часто используемых, как семья и showdog.

Шиба стандарт (Nippo) форм основой для японских клубов питомника (JKC) стандарт и ФК I по стандарту.

Nippo стандарт очень полный стандарт. Если вы используете только основой стандарта (как, например, ФК I делает), не получая с комментариями и пояснениями, вы легко можете получить неправильно интерпретировать стандартной например в отношении цвета, рисунки, бодибилдинг и так далее, по Шиба. Например, то вы никогда не будет на японском шоу Nippo видит Shibas которые коротких ногах и с коротким носом. Их мы видим довольно много за пределами Японии.

Девочки, ну есть же японский стандарт с полной таблицей промеров, все параметры в процентном соотношении и картинки есть. Я уже своих всех по этому стандарту вдоль и поперёк измерила [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение] Проведите промеры и всё сразу поймёте! Линейка не обманет! Там же всё описано от когтей до угла расположения глаз, ну всё есть!

Юль, ну что ж, так мы пожалуй далеко пойдём, Слава тебе, Господи!
Девочки, давайте рыть носом Гугл и подобное! Давайте собирать информацию.

ОЛЯ! Админ, пожалуйста, перенесите все сведения в нужную тему!!!!

Марковна пишет:

Например, то вы никогда не будет на японском шоу Nippo видит Shibas которые коротких ногах и с коротким носом. Их мы видим довольно много за пределами Японии.

ИСТИНА!!!!!

нелля, что за стандарт Вы имеете ввиду?

НИППО стандарт есть в книге, которую мы сейчас все себе навыписывали. Моя книга ещё до конца не перевена. Переведена книга у других заводчиков, но они не спешат делиться
Кроме этого, японцы действуют целенаправлено, что-то меняют, но не всегда излагают все это на бумаге (вот так они живут). Им достаточно руководствоваться действиями НИППО судей.
Было удивительно то, что они не тронули в 2006 году стандарт АКИТА, а издали приложение к нему, которое до сих пор точно ни кто не перевёл. Приложение это существует само по себе (отдельно от стандарта), но японские бридеры руководствуются в своей работе именно этим приложением, а не самим стандартом.
Сейчас я предпринимаю попытки перевести это приложение, которое у них называется примерно так - "Изменение стандарта Акита Кен от .... 2006 года" Вот поди и разберись в их порядках.....

Стандарт же ФЦИ по породе Сиба сделан на основе стандарта Японского кеннел клуба, а не НИППО!
Однако в Японии все бридеры (90%) руководствуются стандартом НИППО.

Марковна пишет:

Мой любимый тип шибы !!!! Длинноногая,плоскореберная,арочногрудая с длинной мордой и короткой шерстью .... именно тот тип,что рассматривался по материалам Сони - рыжей !!!
Горные собачки ...
Прыжок такой шибы 1,5 метра в высоту не застави её даже глазом маргнуть , очень вертвая и быстрая,прыгучая и ловкая .. Представитель тяжелого строения к сожелению не такой бычтрый и прыгучий,но если "забъет",то уже не отвертишся живым.

Марин, я имею в виду стандарт НИППО. Он мне понятен, все разложено по полочкам и мне нравятся собаки, которые ему соответствуют. Но есть и очень красивые собаки, имеющие некоторые отклонения. Ведь кому-то важен окрас, кому-то пропорции, и приходится на что-то закрывать глаза, потому как идеальную особь не найти. Но есть несколько очень близких к идеалу, на мой взгляд. Вот на них я возлагаю очень большие надежды. Можно на их базе сообразить вполне приличное поголовье. Мне кажется, акцентировать внимание нужно именно на приближении к идеалу, а не оправдывать те или иные несоответствия типами и разнотипами. Хорошо,что есть люди, которые к этому стремятся. И было бы ещё лучше, если бы увлечённые , талантливые люди объединили свои усилия.

нелля пишет:

Марин, я имею в виду стандарт НИППО.

Нелль, пришли мне, пож, этот стандарт. Мой ещё в переврде.

нелля пишет:

Мне кажется, акцентировать внимание нужно именно на приближении к идеалу, а не оправдывать те или иные несоответствия типами и разнотипами. Хорошо,что есть люди, которые к этому стремятся. И было бы ещё лучше, если бы увлечённые , талантливые люди объединили свои усилия.

Нелль, а где он, этот идеал? От куда нам отталкиваться? Я отталкиваюсь от того, что я видела на выставке НИППО, а конкретно, если брать наших собак, то это ГИНЗА И РИКО!!!!!!!! "РИКО" мы все там видели, и я, и Вика, и Наташа с супругом, и Жанна с супругом! Жанна же писала, что мы частенько кричали (по очереди):
"ОЙ, а этот так похож на моего!!!!". От кого же нам здесь отталкиваться-то, если нам шестерым свидетелям ЛЮДИ не верят!

И права Ксюха, на все 10000000000000000000000000000000000000!

нелля пишет:

потому как идеальную особь не найти

А её и не надо искать! нужно просто не противиться истине. Работать с теми собаками, какие есть, но стремиться на их основе двигаться в нужном направлени, а не кричать, что наши лучшие, а ваши с оч. хорами уходят с выставок! Пусть уходят!!!! Пока уходят!!!!!!

akita-akatsuki пишет:

их основе двигаться в нужном направлени

а самое главное, что нужное направление видит каждый по-своему!
я думаю, что нужно просто остановится и подумать куда и ради чего и от этого будет зависить вектор движения
- ради следования модным европейским тенденциям , которые любят стоп, шерсть, скулы и тп и соответственно для получения всех Европейских титулов

- ради максимального приближения к прародине, Японии и соблюдения
"японости собак"

-ради получения большого количества "дешевых" ину-собак для всех и соответственно получать прибыль на обороте.

при этом отправная точка в любом случае СИБА-ину, а вот кто куда по этим векторам придет, личное дело каждого. Только не надо выдавать "исскуство за товар, а товар за искусство" и нужно набраться смелости называть вещи своими именами.

Прошу всех владеющих языками после переноса "гугл находок" в отд тему постараться найти отличия в стандарте НИППО и ФЦИ! и изложить их в сравнении в той же теме
я думаю, что все наши неурядицы возникают от того что мы не можем сравнивать разные источники , а вынужденны пить из "одного-двух колодцев"!
Так что, новички и чайники "НЕ ДАДИМ СЕБЕ ЗАСОХНУТЬ!"

akita-akatsuki пишет:

нелля пишет:

Ведь кому-то важен окрас, кому-то пропорции, и приходится на что-то закрывать глаза, потому как идеальную особь не найти. Но есть несколько очень близких к идеалу, на мой взгляд. Вот на них я возлагаю очень большие надежды. Можно на их базе сообразить вполне приличное поголовье.

Нельчик!!!! ЛУЧШЕЕ-ВРАГ ХОРОШЕМУ!!!! И это поголовье все одно будет относиться к какому то типу !!! Ребяты-ДА НЕТУ НИ КАКИХ ЕВРОПЕЙСКИХ,РУССКИХ,АМЕРИКАЕСКИХ и САХАЛИНСКИХ !!!! На каждое 3-5 поколение в глубинках приходят новые японские крови , а вот то,что брак не только породный,но и всеобщий (кривульки,пателки др ... генетические заболевания и пороки и.т.д) гонят на конвеере как топ -вот это СТРАШНО !!!!! А ТИПЫ ВСЕ РОВНО БУДУТ _ ТАК ОПРЕДИЛИЛИ ЯПОНСЫ В СВОИХ ПРЕФЕКТУРАХ за многие столетия !!!!! И как не крути- НЕТ НИ ОДНОЙ ШИБЫ С ОДИНАКОВЫМ ЛИЦОМ !!!! И идеалы у каждлго свои !!! Свой я описала выше ,но это не значит ,что мне не может понравится другие типы !!!! Полюбэ-Я ЗА ШИБО ВОЛКОВ и ЛИСИЦ !!!!! Какие бы они кракадилы б небыли для кого-то !!! Единажды это познав !!!

akita-akatsuki пишет:

нужно просто не противиться истине. Работать с теми собаками, какие есть, но стремиться на их основе двигаться в нужном направлени, а не кричать, что наши лучшие, а ваши с оч. хорами уходят с выставок! Пусть уходят!!!! Пока уходят!!!!!!

Мариш-ты соусем завосточилась-МУДРИШ !!!
На сколько я поняла то японсы выбирают ПО ФИЛОСОФИИ ОЩУЩЕНИЙ,ну и немного цифр ,т.е-они хоть и интелектуальная нация,но доверяют больше ЧУВСТВАМ !!!!

akita-akatsuki пишет:

Переведена книга у других заводчиков, но они не спешат делиться

Марина, делюсь!!! В каждом номере журнала и сейчас уже нашли прекрасных спонсоров и журнал будет бесплатный.

akita-akatsuki пишет:

Было удивительно то, что они не тронули в 2006 году стандарт АКИТА, а издали приложение к нему, которое до сих пор точно ни кто не перевёл. Приложение это существует само по себе (отдельно от стандарта), но японские бридеры руководствуются в своей работе именно этим приложением, а не самим стандартом.
Сейчас я предпринимаю попытки перевести это приложение, которое у них называется примерно так - "Изменение стандарта Акита Кен от .... 2006 года" Вот поди и разберись в их порядках.....

Стандарт же ФЦИ по породе Сиба сделан на основе стандарта Японского кеннел клуба, а не НИППО!
Однако в Японии все бридеры (90%) руководствуются стандартом НИППО.

Кстати такое приложение было и по шибам и я даже ставила его в нескольких номерах журнала.

ksenija пишет:

Прыжок такой шибы 1,5 метра в высоту не застави её даже глазом маргнуть , очень вертвая и быстрая,прыгучая и ловкая .. Представитель тяжелого строения к сожелению не такой бычтрый и прыгучий,но если "забъет",то уже не отвертишся живым.

Не соглашусь, у меня Руся легко перепрыгивает вольер, а высота там в 1,8 м.
И Мами с Сати лекго перепрыгивают, хотя они европейского типа.

нелля пишет:

И было бы ещё лучше, если бы увлечённые , талантливые люди объединили свои усилия.

Вот это АБСОЛЮТНО верно!!! Только тогда порода будет развиваться, а так будет разбросанное разведение.

Марковна пишет:

а самое главное, что нужное направление видит каждый по-своему!

Эта тема уже обсуждалась, что кому то нравится БМВ, а кому то Вольво или Тойота. Многообразие - это хорошо!!!

Марковна пишет:

ради следования модным европейским тенденциям , которые любят стоп, шерсть, скулы и тп и соответственно для получения всех Европейских титулов

Ну тут сразу возникает вопрос - вот Рико, Гинза, Куруми и Арашик одного типа, а вот Куродай и Унша с прекрасными головами (более того Марина неоднократно говорила, что Унша имеет самую красивую голову в России), что хуже, нет прекрасные собаки.
Самое правильное и простое решение привезти этих собак на Ниппо Шоу в Италии и посмотреть как оценит эксперт Ниппо собак тех или иных.

Все таки если стремиться к Японии, то прежде всего важна ГАРМОНИЯ!!!!

Я сегодня обязательно выложу фото с России на FB и попрошу заводчиков, которые там присутствуют (японских конечно) дать свобю оценку, чтобы никто не говорил, что то или иное мнение, это мнение частного заводчика.

Елена пишет:

у меня Руся легко перепрыгивает вольер, а высота там в 1,8 м.
И Мами с Сати лекго перепрыгивают, хотя они европейского типа.

Лена ,в свое время я занималась дрессировкой собак и на своем опыте имею знания о том,что собачка ростком 40-45 см способна преодолеть сетчатый забор высотой 4,5 метра !!! И не сомниваюсь,что твои могут сделать тоже самое ,а я говорила о прыжке не принужденном,как со взмаха крыльев ,когда собака с места перелитает 1,5 метровый забор даже не коснувшись его !!! И только потому что лень обходить !!!! Русик не обладает таким прыжком или он уникален в своем роде !!!

Я честно говоря, даже не буду этим с ним заниматься, конечно я имела ввиду сетчатый вольер.
Зачем мне с ним бегать с препятствиями, это ему лично не пригодится.

Елена пишет:

Не соглашусь, у меня Руся легко перепрыгивает вольер, а высота там в 1,8 м.
И Мами с Сати лекго перепрыгивают, хотя они европейского типа.

Речь о прыжке без касания. Т.е. собака с места может взлететь до уровня лица среднего роста человека.

Елена пишет:

Зачем мне с ним бегать с препятствиями, это ему лично не пригодится.

Лен ...,я же не говорила о спортивных достижениях,а пыталась выразить способности сибы,присущие именно определенно сложенной !! Столько легкости и проворства, гибкости и скорости в них заложенно ,что меня это сразило не только как визуально приятный тип собаки (мне лично) ,но и как рабочие качества !!! Я не бегаю с собаками по припятствиям ,они сами бегают где хотят ...
И не принуждала я прыгать через деревянный забор на чужом хуторе ,а просто собака туда забежала ,а оббегать вокруг ем было лень ,вот он с маху и перелител через этот забор !!!Забор мне по плече ,мой рост 170 ,вот я и прикинула,что примерно около 150 высота забора .. У меня овчарки так не летали ,все одно им надо было вскочить на барьъер даже если с разбега , а тут сам пес от горшка 2 вершка ,перелетел через забор и дальше пошел искать мышей как ни в чем не бывало ....

нелля пишет:

Ведь кому-то важен окрас, кому-то пропорции, и приходится на что-то закрывать глаза, потому как идеальную особь не найти.

Нелля, 1 000%!!!

Для этого и существуе многообразие типов, чтобы каждый заводчик смог пробовать использовать именно совокупность достоинств того или иного типа в своем разведении, чтобы достичь "идеальной" особи, или приближенной к своему идеалу, т.к. реально идеальных особей не бывает.

И прекрасно, что типов у разных заводчиков так много и все собаки разные. Это дает множество вариаций для дальнейшего разведения. Уже проверено давным-давно многолетним опытом многих заводчиков крупных и извесных питомников в других породах, что использование только одного типа постепенно приводит к его вырождению, выражающемуся как раз в постепенной потере красоты и гармонии у собак.

Мне очень понравилась по этому поводу фраза заслуженного эксперта РКФ А.Иванова, известного специалиста по терьерам (а терьеры как раз в России одни из самых лучших в Мире) в интервью для журнала "Друг".
Многотипность - это самое прекрасное, что вообще есть в кинологии. Именно сохранение разных типов для грамотного последующего использования в разведении - основная задача заводчиков......На настоящий момент в России мы часто, к сожалению, видим только "перетягивание одеяла на себя.... ( эксперт FCI-РКФ А.С. Иванов, бывший президент Национального Клуба Породы Керри Блю Терьер в России).

Поэтому мое мнение, что фанатично стремиться как и к "японизации", так и к "европеизации" породы и блажить во весь голос, что "только мой тип - и есть самый правильный и исконный и мои собаки самые правильные!!" - полная ерунда и просто надуманность во фразах и личных амбициях, не всегда верных.

Заводчикам нужно стремиться к разведению просто красивых, ярких и гармоничных собак с крепким здоровьем. Собак, которые будут нравится и собственным владельцам, и, конечно, экспертам. (ИМХО!!!)

нелля пишет:

Хорошо,что есть люди, которые к этому стремятся. И было бы ещё лучше, если бы увлечённые , талантливые люди объединили свои усилия.

ИСТИНА!!!!

ksenija пишет:

Мариш-ты соусем завосточилась-МУДРИШ !!!

Не, Ксюх, не совсем ещё , но так хотелось бы!

Елена пишет:

Я сегодня обязательно выложу фото с России на FB и попрошу заводчиков

Мы уже читали на страничках одной европейки, тот материал, который вы со своей удалили

Девочки, очень интересно, очень..пусть я и не всё "понимаю", но интересно... Давайте, ну пожалуйста, сохраним темп диалога-обсуждения...как бы "другое мнение"- это не враг:)))
Пожалуйстааааа, ГОВОРИТЕ!!!

С тех пор как мы вступили в НИППО, нам присылают всякие расслылки. В этих рассылках помимо очень интересных текстов, которые я планирую отдавать в перевод, помещаются ещё и фото собак.
Сейчас я выставлю для вас фото из одной такой рассылки. На страничках и Сиба, и Кисю, и Сикоку, но я буду выставлять только Сиба.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Нашла собаку по отдельным параметрам схожую с Араши, но это впервые!

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

А теперь фото из российского журнала питомника С-П, которые временно у меня. Можно сравнивать

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Марин, у всех давно есть этот стандарт, я его года три из инета скачивала, старый нипповский.
Девочки, естественно, каждый считает своих лучшими. Очень суперская собака будет стоить баснословных денег и ещё большой вопрос продадут ли такую за границу те же японцы. А вот если сообща подходить к вопросу, объективно подойти к выбору пар, вот тогда всё и получится!Я понимаю, что каждый волен принимать решения сам и т.д. Но, может быть, можно создать на базе какого-нибудь питомника что-то вроде национальной программы разведения, чтоб все желающие могли принимать участие?

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
текст под фото Rosie as New Champion - July 2006

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
текст под фото Rosie - Best of Winners and Best of Breed at the Burns Lake Show
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
текст Ch Morningstar Gorin of Jade (American and Nippo Champion)
я так понимаю что я провалилась в какой то канадский питомник
все Марин-пора нас выносить, а то ведь в гугл найдется все! и твоя страница будет его филиалом! прости и боьше не буду -бу ждать когда админ все утащит!

Только, по-моему, в журнале ошибка, дважды фото Бенджамина стоит, вместо Хироши Наташиного.

Марин и Лена у меня со зрением что-то или нет? я Хироши не узнаю на фотке совсем? там при верстке ничего не перепутали?

нелля пишет:

Марин, у всех давно есть этот стандарт, я его года три из инета скачивала, старый нипповский.

У всех может и давно, а у меня вот нету, но из инета мне не надо, извини за просьбу, Нелль.