Стандарт породы

Елена, я все услышала!
и более про рост наверное стоит прекратить.....
пс , причем мне -то вообще "вдоль по пролежине" , тк с росточком ттт все в ажуре!
Елена, вы же тоже ездили в Японию Как там вам глянулось поголовье ? именно как плем материал, а не в плане условий содержания.....Я припоминаю, что где-то читала о вашей поездке, только не нашла Что вам там показалось достойным, а что требующим доп вопросов и уточнений, плиз, если врямя найдете для дублирования (или ссылку киньте)

http://shibainu.borda.ru/?1-16-0-00000009-000-0-0

Кое что я не стала ставить, так как не хотелось критики, но елси фото смогут спокойно воспринять, готова поискать, это фото с Ниппо выставки, которая проходила недалеко от Токио и фото с нескольких питомников.

Честно могу сказать, я тоже хотела строить свое разведение на собаках с родины породы, но мой тип о шибе сформировался по Йохо. И я хочу собаку из Ячпонии в типе Йохо, а таких там очень мало и не потому что это не типично, а просто как я уже писала на своей страничке Йохо относится к очень редкому типу, но не буду углубляться. Мне не очень понравилось то, что я конкретно увидела. Но надеюсь все таки как то спланировать свое время на следующий год и поехать на Гранд Ниппо и фоторепортаж сделать.
Конечно же я уверенна, что я найду там собак того типа, который близок мне, слава Богу сейчас я установила прекрасные отношения с заводчиками которые имеют собак именно такого типа и может быть мне удастся все таки не отходить далеко от типа Йохо.

Лина, вы всё правильно поняли.

Из всего выше сказанного понятно одно. В Японии чуть другая система измерения роста. В мае мы будем более внимательно изучать этот вопрос.

Основной темой дискуссии, для меня лично, была проблема угрозы породе, высказанная Наташей и дисквал за излишек или недостаток роста, высказанный Неллей, якобы указанный в стандарте ФЦИ.

Надесь, что в результате дискуссии всем понятно, что в стандарте НИППО и в стандарте ФЦИ не предусмотрен дисквал по этим показателям. Эту проблему, также как и другие отклонения от норм стандарта, нужно рассматривать как недостаток.
А с угрозой, явно погорячились.
Ещё раз повторюсь, что японцы не дадут нам испортить их национальный памятник и что именно их собака была, есть и будет - Сиба Ину. А уж как мы будем сохранять их породу - это дело каждого из нас, хотя мне кажется в общей массе это дело должно быть всероссийским, т.е. сообща. Но для этого нужно прийти к общему мнению, что пока не получается.

В последний раз отвлеку Ваше внимание от темы "Стандарт", в силу того, что именно здесь началось непонимание с двумя людьми с форума, с которыми лично я не пересекаюсь не в бизнесе, не в собачьем мире, однако, с удовольствием общалась благодаря форуму. Объяснять Ещё и Ещё раз ЧТО именно я хотела сказать в постах, посвященных Юле ( Эйгатай) и Марины (Саюри ) я не буду, скажу только одно-ни одним словом,ни одним жестом я не собиралась обидеть Вас, ни когда не писала в Вашу сторону колкостей и слов в подтекстом, не ставила перед собой целей лишний раз указать на недостатки, тем самым ,выгородив ,якобы свои достоинтсва, не считаю себя не супер заводчиком, не тем более экспертом, чтоб вообще судить!!!!Я человек ,который учится, хочет учится, с удовольствием делится информацией, с удовольствием впитывающий информацию, уверена-это нужно всем. МНЕ ОЧЕНЬ ЖАЛЬ, что говорить "за глаза",писать в личках,обсуждая куда более непроверенные и неподтвержденные факты стало нормой, а вот прямо сказать-это уже сразу в штыки, даже не разобравшись! Юля, я прошу публично у тебя прощение, за то, что конечно же не имела права приводить в пример твою личную собаку, более того, я сожалею, что ты так и не увидела того, ЧТО я написала о Яме, кроме недостатка...

Юлия Эйгатай пишет:

Ты не та, Жанна, за которую себя так старательно выдаешь.

Мне 41 год, я уже давно НЕ ДЕЛАЮ себя, я есть такая, какая есть, какую меня знают ,не вновь пришедшие люди и прочитавшие последний пост, а люди прошедшие со мной полжизни...Думаю нет необходимости "выдавать" , каждый останется при своем мнении, сложившимся годами.

akita-akatsuki пишет:

Основной темой дискуссии, для меня лично, была проблема угрозы породе

Хоть я и выхватила кусок из текста, но вот неоднократно слышала, что многие заводчики (не только сиба!!!!) считают, что Россия это некая яма , в которую можно сбрасывать отбросы.. Общаясь ,например, с овчаристами, узнаю, что из Германии в Россию поставляют чуть ли неотбракованных щенков,ну и так далее по всем породам. Потом ,заводчики с исторических Родин пород ,сетуют, что собаньки-то в России дрянь... Я слышала и про сиба не раз такое, Юми,заводчик Макани, не раз говорила, что сиба в России...Господи, теперь и сказать-то не знаешь как, ведь прицепятся к словам-то,ну попробую, одним словом не совсем та,какая должна быть. А мы что делаем? Мы друг друга загрызть готовы,НО только так ни кто и не знает за что!!! А может всё же попробуем разоьрать стандарт-то, по-косточкам, по-полочкам , да и попытаемся что-то сделать,раз необходимо уже, как выяснилось.
Давайте вернёмся к ушам(потом и до роста дойдем!). У нас очень часто встречаются развешенные уши,а ведь собака иной раз их просто развешивает от недовольства в ринге,а за пределами ринга они вроде как на месте. На сколько всё же допустим этот самый "развес"?

Марина, прочти внимательно первую строку ОБЩИХ правил дисквалификации на сайте РКФ и на этом тема закрыта.
Девочки, а у кого-нибудь есть фото собаки с мехом, описанным в стандарте, как идеальный? Цитирую:"идеальной считается так называемая моховая шерсть, создающая впечатление, как если бы собака была вырезана из губки. Её верхняя шерсть имеет почти ту же длину , что и подшерсток, мех крайне плотный и волос расположен почти вертикально к коже."
Может это не верно? Какой мех должен быть? От экспертов слышала разные мнения. Так же знаю про угол в 45 градусов ости к телу и более длинной, чем подшерсток.

akita-akatsuki пишет:

Основной темой дискуссии, для меня лично, была проблема угрозы породе, высказанная Наташей и дисквал за излишек или недостаток роста, высказанный Неллей, якобы указанный в стандарте ФЦИ.

Марина, а никкто и не говорил об угрозе ИМЕНО НАШЕЙ ПОРОДЫ. Об УГРОЗЕ говорить пока еще рано, нас еще слишком мало в России, чтобы делать такие категоричные выводы.
Вот если бы нас было уже столько, сколько сейчас овчарок, тогда и можно уже было бы говорить о каком-то реальном массовом недостате породы у нас в стране (рост ли это будет, окрас ли у нас будет хромать или голов породных не будет - не знаю пока). Я говорила о том, чтобы ПРОВЕСТИ ПАРАЛЛЕЛИ И НЕ ПОВТОРИТЬ ОШИБОК, КОТОРЫЕ ДОПУСТИЛИ ЗАВОДЧИКИ В ДРУГОЙ ПОРОДЕ.
Пока у нас очень молодая порода и все в руках наших еще пока малочисленных (слава богу!) заводчиков нашей породы. Поэтому я говорила только об ответственности в будущем и о необходимости всеж придерживаться в разведении жесткого стандарта FCI, а не рассуждать, где меряют по спине, а где по холке.

И заводчики должны стараться всеж не упустить ростовые рамки, чтобы не было потом, в будущем, владельцам ваших собак стыдно даже в Москве на Евразии появиться. Чтобы не жил в душе страх перед европейскими судьями, чтобы каждый раз судорожно не думать: "а возьмет эксперт в руки ростомер или нет, возьмет или нет, и как он относится к высокому росту, и как он намеряет".

Вот только об этом я и хотела сказать, а не об УГРОЗЕ НАШЕЙ ПОРОДЫ. Скорее об ответсвености заводчиков на будуще. Разводить вам, решать кого с кем вязать - тоже вам. Нам, владельцам, только показывать ваших детей в рингах. Поэтому и о нас вы тоже должны всеж думать, а ведь нам то выставлять потом ваших собак только в России и Европе под Европейскими экспертами.

Vassa пишет:

Я слышала и про сиба не раз такое, Юми,заводчик Макани, не раз говорила, что сиба в России...

А Макани является идеальной шибой??? Или разведение Юми приближенно к идеалу???? и у нее нет проблем в разведении????

У каждого заводчика есть плюсы и минусы.

Жанна, обычно те, кто устраивают грызню, потом ранки зализывают и себе и другим. А мы, нормальные люди, по-человечески, как общались, так и общаемся.

нелля, у меня 2 собаки с такой шерстью. Я тоже не уверена, что это "идеально". Когда собаки одеты, жесткими остаются только ремень по спине, хвост и штаны. В остальном, по корпусу собака на ощупь мягкая из-за подшерстка.В выходные сделаю фото и посмотрим...

Елена, ЛЕНА!!!!!ЛЕНА!!!!ЛЕНА!!!!! Ну как же до тебя достучаться -то!!!! Не имеет проблем тот, кто НИ ЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ!!!!Ну как ты не поймешь, ДА НЕ ОБСУЖДАЕМ МЫ ТУТ ТВОИХ-МОИХ-НАШИХ собак, ну ей Богу! Ни кто не пытается доказать, что ты плохая, а она лучше!!!! Когда-то и я тебе на день рождения цветы присылала через 10000 км, через всю страну, считая тебя САМОЙ-САМОЙ!!! Кто-то и по сей день так считает, НО НЕ ОБ ЭТОМ РЕЧЬ!!!
Речь о ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНОМ ВОСПРИЯТИИ И ПОНИМАНИИ СТАНДАРТА И СТРЕМЛЕНИИ К НЕМУ ВСЕМИ СООБЩА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Вот тогда и будет ВСЕМ счастье!

нелля пишет:

Марина, прочти внимательно первую строку ОБЩИХ правил дисквалификации на сайте РКФ и на этом тема закрыта.

Нелль, я устала с тобой спорить, считаю это дело просто бесполезным.
Прошу тебя тогда ответить на один последний, заметь не очень приятный для меня вопрос.

Все вы помните прошлую Евразию, где замерили рост Унша. Рост его по тем промерам был 43 см.
Вопрос: Почему эксперт не дискавалифицировал собаку, а поставил ей оценку "очень хорошо"?, которая, это так, кстати, даёт право на участие в разведении?

Если ты сможешь мне грамотно объяснить, я буду тебе очень благодарна.

Здесь хочу добавить немного преждевременно, что ростомер, который привезла Наташа из Финляндии, при двоекратном замере, по моей просьбе был повтор, показывает рост в ХОЛКЕ 41,5 см! Как это понимать я пока не знаю, поэтому при первой встрече буду перемерять сама ещё раз.

Нелль, это последний вопрос к тебе, и вообще последний, так как разговор всем наскучил и явно зашёл в тупик.
Жду ответа как соловей лета! И после этого твоего ответа я просто замолкаю на эту тему.
Вернёмся к ушам и дисквалифицируем массу собак по этому показателю.

Так Жанна, я никого ни с кем не сравниваю, это ты написала, а я просто спросила.
Я уважаю любого заводчика, который занимается РАЗВЕДЕНИЕМ, а не просто плодит собачек.
Я просто спросила, почему ты ставишь нам в пример Юми и Макани?
Заметь, я вообще ни о чьих собаках не говорю, только о стандарте)))

Nata Hiroshi пишет:

ПРОВЕСТИ ПАРАЛЛЕЛИ И НЕ ПОВТОРИТЬ ОШИБОК, КОТОРЫЕ ДОПУСТИЛИ ЗАВОДЧИКИ В ДРУГОЙ ПОРОДЕ.

О, и Наталья как раз о том же, что и я сказала! Только постом раньше!

Елена без проблемм в разведении не бывает. Это понятно всем.

Наташ, почему ты говоришь в основном про европейских судей? Сейчас есть возможность выставлять нашу породу под японскими, что на мой взгляд, более правильно и важно.
Здесь хочу напомнить про Чемпионат мира, где судил г-н Камисато, он не судья НИППО, а судья ФЦИ. Унша был поставлен им на 2-е место в классе из 20-ти собак с оценкой "отлично". Как вы думаете, г-н Камисато слепой?

Елена пишет:

Я просто спросила, почему ты ставишь нам в пример Юми и Макани?

Давайте не будем говорить об отсутствующих, что б потом еще кто0нибудь не обиделся!
Лен, приведи тогда пож пример японского/европ/америк заводчика на которого можно сослаться, как на авторитет с минимальным количеством огрехов?!
Наташа права, вы как заводчики и поставщики нашего "собачьего счастья " несете опледеленную ответственность и в просвящении и в формировании правильного взгляда на породу, так что уж ,плиз , рассказывайте аргументировано и доказательно.... а уж идеал мы сами из ПОРОДНЫХ ДОСТОЙНЫХ СТАНДАРТНЫХ выберем согласно личному вкусу
А то словестный пинг-понг "ни о чем" информации не несет, увы!

Марина, это вопрос к эксперту, почему он так поступил. Одного кобеля все же дисквалифицировали за рост. Очень хорошо - допуск в разведения для суки, для кобеля - отлично. Судейство - это отдельная песня. Я не судья. Каждый отвечает сам за свои действия.

Понятно, Нелль! Больше вопросов не будет.

Нелль, никак не пойму о чём ты? Это уже не по росту.

V. ТРЕБОВАНИЯ FCI ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В РАЗВЕДЕНИЕ
1. К племенному разведению допускаются собаки, имеющие свидетельство о происхождении РКФ, FCI, AKC, KC, CKC.
2. К племенному использованию допускаются собаки, имеющие оценку за экстерьер не ниже «очень хорошо», полученную на официальной сертификатной выставке РКФ (официальной считается выставка, опубликованная в календаре выставок РКФ) или Интернациональной выставке FCI. Владельцы племенных собак однократно сдают оригинал диплома. В исключительных случаях (травма) необходимо описание судьи по породе на специальном бланке с заключением, что собака соответствует стандарту породы и оценкой не ниже «очень хорошо». Судья обязан удостовериться в наличии клейма (и, если имеется – микрочипа) у собаки. (см. приложение). Щенки, рожденные от таких производителей, регистрируются в ВЕРК с отметкой «выполнены требования Племенного Положения FCI».

Источник http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html

Нелль, я честное слово не знаю, прям новшества какие-то ты вводишь!

Очень здесь есть красноречивая фраза "собака соответствует стандарту породы"

Вот это да. Сколько всего понаписали.
Я, к сожалению, по семейным обстоятельствам, не могу бывать часто на форуме.
Но у нас, как всегда, начали за здравие, закончили за упокой. Да еще и с переходом на личности.

Елена пишет:

Vassa пишет:
Я слышала и про сиба не раз такое, Юми,заводчик Макани, не раз говорила, что сиба в России...

А Макани является идеальной шибой??? Или разведение Юми приближенно к идеалу???? и у нее нет проблем в разведении????

Лена, прошу не передергивать и моей собаки не касаться. В Жаннином посте не было сказано, что Макани идеальная шиба и у Юми идеальное разведение. Было сказано про мнение Юми относительно поголовья собак.

Я уже неоднократно писала, что у Юми свой взгляд на шиб, чисто Nippo-вский.
У каждого заводчика свой взгляд. И надо просто делать выводы, прислушиваться к его мнению или идти своей дорогой. То что Юми и некоторым экспертам Nippo не нравиться российское и европейское поголовье - это только их точка зрения. Лично я с некоторыми аспектами видения породы Юми, пока не совсем согласна. И тупо, и слепо не собираюсь следовать каким бы то ни было советам. Сначала сама должна разобраться и сделать выводы.

Относительно темы про рост, могу сказать только одно, что лично я сторонник стандарта. Кстати, Юми очень следит за ростом, в этом я с ней солидарна.
Но и говорить, что надо убирать всех собак (переростков и недоростков) из разведения - глупо. Мы сами до сих пор не знаем, откуда получаются собаки с маленьким или большим ростом (от стандартных родителей).
В любом питомнике были, есть и будут огрехи и брак может вылезать. Это - НОРМА.
Просто надо относиться к этому лояльно, а не поливать друг друга грязью.

Я вообще удивляюсь россиянам, которых наши "добрые" судьи приучили к оценке "отлично" для всех собак поголовно!
Ведь оценка "очень хорошо" - это очень высокая оценка! Она говорит отом, что это ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ СОБАКА,
Есть страны, в которых только первой собаке в классе частенько ставится оценка "отлично", а второй собаке, иногда и третьей - "очень хорошо", особенно в классе юниоров.
Ведь собаки с оценкой "очень хорошо" встают на второе место в расстановке.
Так как их нельзя использовать в разведении, на каком основании???

Ну так что, Нелль, у нас с оценкой "оч. хорошо"? Выводим из разведения или смилостивимся и оставим бедное животное, получившее такую "скверную" оценочку, производить на свет Божий деток?

нелля пишет:

Одного кобеля все же дисквалифицировали за рост.

Пожалуйста, поставь фото, или кличку напиши. Поищу его в инете.

Света пишет:

Лена, прошу не передергивать и моей собаки не касаться.

Так это мы все просим!!! Просто не я начала разговор в такой форме.
Только я попрошу, Света, и тебя моих собак ни с кем не обсуждать.
А то столько слухов, столько слухов......
За мое сообщение, если оно тебя ранило, прошу прощение.

Света пишет:

В любом питомнике были, есть и будут огрехи и брак может вылезать. Это - НОРМА.
Просто надо относиться к этому лояльно, а не поливать друг друга грязью.

И самое главное, каждому начать следовать данным словам, то есть начать с себя!!!!

akita-akatsuki пишет:

Ведь оценка "очень хорошо" - это очень высокая оценка! Она говорит отом, что это ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ СОБАКА,

Прямо цитируешь Иванищеву!!!!

akita-akatsuki пишет:

Есть страны, в которых только первой собаке в классе частенько ставится оценка "отлично", а второй собаке, иногда и третьей - "очень хорошо", особенно в классе юниоров.
Ведь собаки с оценкой "очень хорошо" встают на второе место в расстановке.

Особенно это любят скандинавы, поэтому я очень люблю под них ходить. Получить под скандинавом отлично, это уже праздник.