Стандарт породы

вот еще очень хорошая статья - http://firehouse.at.ua/publ/ob_amerikanskoj_akite/istorija_porody_amerikanskaja_akita/2-1-0-5

Самое главное нигде не написано, что именно японцы заставили ФЦИ разделиться на две породы, на самом деле все было проще, просто американские акиты не подходилил под стандарт с четными масками и это американские заводчики попросили выделить их в отдельную породу, а вот с названием американцы тоже были не согласны, именно американцы. а не японцы. как всех нас пытается убедить Марина

Марковна, Юля, не японских сиб не бывает, как нет человека, рожденного не от папы с мамой. А вот развиваются все организмы в соответствии с окружающей средой.

Можно, конечно, глубже копнуть к истокам, но нет смысла А то доберемся до Китая.

Елена, я со многим вышесказанным не согласна. Если Вы затаяли этот разговор не ради спора бесполезного, то у меня есть сведения КАК ЭТО БЫЛО!
Поэтому Вы вводите сейчас людей в заблуждение, в очень большое заблуждение. Слава Богу, что нашим мало кому интересна Акита.
Я понимаю, что всё то, что Вы пишите взято с сайтов заводчиков.
Но я как заводчик Акита изучала эту породу в Японии, узнавала у яп. заводчиков. ЧИТАЛА КНИГУ "АКИТА", написанную японскими кинологами.
Если пожелаете, то давайте разбираться! Зря Вы думаете, что если у меня нет Ам. Акит, то я не интересуюсь. Да современными Ам. Акитами я не интересуюсь, но знаю очень многое до момента разделения породы Акита на две.

Марина, я изучаю очень подробно сейчас американскую акиту, а еще я специально спросила, когда посетила Японию, почему они так трепетно относятся к американцам и я НИКОГДА не поверю, что японцы что то требовали от американцев. вот в обратное да!!!!
Японская экономика полностью зависима от Америки, и для Японии это очень важный аспект в их жизни и благополучии!!!!!

Также как Вы, Марина, пойдя в консульство Финляндии получите визу на конкретную поездку, а жители Питера получат мультивизу, почему???? Потому что мы везем туда каждую неделю деньги!!!!!!

нелля пишет:

А вот развиваются все организмы в соответствии с окружающей средой.

Нелль, я по хорошему, и в соответствии со взглядами заводчиков. Вы и сами прекрасно знаете, что можно сделать с породой за 10-20 лет.

вот кобель который мне очень нравится
Как вам????

В том то всё и дело, что читая сайты заводчиков Ам. Акит, а не вижу правды. Это понятно, кому ж она на "двигателе торговли" нужна. Там должно быть всё красиво и маняще!
У меня она есть, если хотите, я Вам её передам, только это будут не мои слова, а материалы из книги и материалы инструкции от не помню какого года, когда японцы в ужас впали, увидев американских собак породы АКИТА.
Тогда они сказали, что это не наша национальная собака... последствия я вам уже написала.
Возможно, что нам трудно будет разобраться, я допускаю, что американцы говорят одно, а японцы другое. Это как всегда.
Японцы очень быстро убрали линию Конго Го, им и года хватило, чтобы понять, что идут не в ту сторону.
Пастушьих собак не было, у вас ошибка, вместо них были охранные.
В место первого пункта - (Матаги) - была бойцовая собака.
Только один пункт и правильный.
А Матаги - это и есть родоначальник всех Акит.

А вот так вот опять заводить пустой разговор я не хочу. Тем более на этом форуме.

Елена пишет:

Как вам????

Я смотрю, Вы поголовье изучаете.
Нравится мне!

akita-akatsuki пишет:

Я смотрю, Вы поголовье изучаете.

Я всегда держу руку на пульсе, просто собак отвечающих моим требованиям мало. Шибошпицы редкость, все шибоволков предлагают))) (шутка)

Елена пишет:

Шибошпицы редкость, все шибоволков предлагают))) (шутка)

Ну и то и другое хорошо, лишь бы Siba Inu были)))

Красавец! Лена, а кто он?

Мне тоже безумно нравится!!!!

Очень красивый кобель!!!

история ам акиты и акиты http://акита.рф/articles_9.html ,надеюсь на достоверность информации , тк оч привлекла ссылка
"копирование материалов портала Акита.рф разрешено только при указании активной прямой гиперссылки на портал. Все статейные материалы переведены нами и нотариально заверены."

Юль, это совсем новый сайт. Надеюсь, ты понимаешь, о чём я....
Всё сдувается...

Вот уже все дела позади. И можно выразить благодарность нашему уважаемому и самому добродетельному участнику форму Жанне за то, что, благодаря ей, люди, с которыми мы часто переписывались в личке, нашли время и, самое главное, желание позвонить мне на мобильный и подержать нас с Ямкой лично. Еще раз спасибо вам всем большое за вашу поддержку и внимание!
Я все равно еще до конца не поняла, чем мог так, до глубины души, ранить мой пост Жанну. Кобель обезличен. Тем более ни один участник форума, кроме самой Жанны, не написал ни слова в его поддержку. Или… это претендент на ввоз японских кровей в Россию для улучшения ее поголовья шиб? Тогда, Жанна, извини! Я никогда бы не позволила себе критиковать твой вкус и выбор, если бы знала, что это так.
В любом случае твой выпад в мою сторону, заметь конкретный, с указанием имени моей собаки, стал предупреждением для многих. И в первую очередь для тех, кто читает наш форум и не считает нужным на нем писать. И выбирает себе заводчика. Все не так оказалось просто. Как оказалось трудно все время писать про то, какими должны стать другие, эпиграфом ставя почти к каждому своему посту «мои девочки, дорогие» и «каким был раньше наш форум», и так резко сбросить планку. Ведь люди сказали в первую очередь, что чего-чего, а мы не ожидали это услышать от Жанны и глазам своим не поверили. И только после этого просили не обращать внимание. Уважение других человек зарабатывает ценой невероятных усилий, но только один неверный шаг или сказанное слово, и надо начинать все сначала. «Мои дорогие форумчане» - это ничего, а умение вести себя в разных ситуациях, иметь врожденную интеллигентность - это тяжкий ежедневный труд души. И может к лучшему, что так произошло. Хотя бы многие стали понимать с кем имеют или предполагают иметь дело. Своими же руками, Жанна, ты открыла ящик Пандоры.
Вместе с тем пиар, пусть даже грязный, ведет к увеличению рейтинга собаки. Ей интересуются и сравнивают сказанное с увиденным. Число просмотров нашей странички, которую мы не утруждаемся, честно говоря, обновлять, резко возросло.
И очень странно услышать от такого эксперта и заводчика со стажем, что гольф и носок для него одно и тоже. Так же как крап на носках на собаке, которую вблизи никто не видел. Это говорит только о непрофессионализме или дилетантстве человека, как заводчика, который старается преподнести себя как эксперта. В любом случае я удивлена, что по поводу Ямкиных носков у тебя с Евразии так координально изменилось мнение.
Жанна, я могу предположить, что написала о Ямке не подумав, но у тебя было время извиниться передо мной на форме. И из этого можно сделать только один логический вывод.
Ты не та, Жанна, за которую себя так старательно выдаешь.

Повеселили меня гигантские сенбернары, они же московские сторожевые... Да и спаниели тож.. они там, в Англии, такие затейники, вырос ан. спаниель почти как сеттер и стал спрингер-спаниелем, родился бракованого печеночного окраса - и вот вам суссекс-спаниель...
Ну это так, лирическое отступление.
Раз уж мы все никак не сдвинемся с темы роста, я тут пожалуй подумаю. Вслух.

Стандарт FCI. Далеко не ходила, взяла с сайта "Сибы России"
Размеры. Высота в холке кобелей 38,5-41,5 см, сук 35,5-38,5 см.
Берём для примера кобеля. Идеальный рост, исходя из данного стандарта, будет 40 см. Померили мы его так, как принято у нас, в Европе, Америке, т.е. в верхней точке холки. Теперь везём эту же собаку в Японию (теоретически) и замеряем там. На фото, которые показали нам Света и Марина, мы все видели, что японцы измеряют рост сразу за холкой. В этом месте у собак находится так называемая "переслежина".
Переслежина есть у собак всех пород ( кроме немецких овчарок современного шоу типа).
Это норма для телосложения собак , необходимая для того , чтобы позвоночник мог разгибаться в саггитальной плоскости.Причиной переслежины является разница в длине остистых отростков позвонков. Они укорачиваются к 11-му диафрагмальному , самому короткому позвонку и удлиняются после него, имея, к тому же, противоположные направления наклона. Переслежина будет тем сильнее выраженной, чем длиннее остистые отростки позвонков, располагающихся по обе стороны от диафрагмального.
Вот ещё: "Переслежина - это угловатое углубление в линии верха собаки на месте, где расположен диафрагмальный позвонок (обычно 11-й грудной). Диафрагмальным он называется потому, что примерно под ним проходит место прикрепления диафрагмы к стенке грудной полости. У диафрагмального позвонка самый короткий остистый отросток в сравнении с другими грудными позвонками, и направлен он перпендикулярно линии позвоночника. Соседние остистые отростки длиннее и расположены под наклоном: впереди расположенные направлены несколько кзади, а позади расположенные - несколько кпереди. В результате, в области диафрагмального позвонка образуется угловатая выемка в контуре, соединяющем верхние точки остистых отростков. У живых собак, скелет которых покрыт мышцами, связками и шкурой, эта выемка прощупывается." эксперт львира Романенкова.
Как не крути, а разница между самой высокой точкой холки и переслежиной обязательно будет. В зависимости от анатомии и физического развития от 1 до 2 см. Возьмём среднее значение - 1,5 см. От 40см отнимаем эти самые 1,5 см. и получаем рост - 38,5 см. т.е. нижняя граница роста.
Если таким же образом измерить кобеля с ростом (по "нашему") 38,5 см, его рост будет 37 см , брак по стандарту.
Пойдем в другую сторону. Идеальный рост для японцев - 39,5 см, измеренный у них же... Прибавляем 1,5 см и получаем 41 см Почти верхняя планка... А если рост исследуемого индивида "по японски" будет на пределе роста (41,5), то по нашему стандарту это переросток ( 43 см -брак).
Вот такая математика....

quote="Nata Hiroshi"] Нет смысла спорить о стандарте. Он един для всех. Не мы его установили и не нам его изменить.[/quote]

Золотые слова!!! Только установили его изначально японцы... Но к сожалению не уточнили, где,что и как нужно измерять.
Поскольку половой диморфизм в породе должен быть заметно выражен, мы и видим у японцев крупных ко

Исчезла кнопка "редактирование"
Ну и фиг с ней. Так продолжу.
Поскольку половой диморфизм в породе должен быть заметно выражен, мы и видим на фото у японцев крупных кобелей... И некоторым кажется что это - акиты-пигмеи

Lina, мы в России живем и первое, что изучают люди, когда идут на эксперта это анатомию собаки и где находится холка.
Так что вопрос исчерпан должен быть. Есть стандарт и для нас это ЗАКОН.

А вот теперь вопрос Вы нарушаете закон??? Например. ездите на желтый?? Он же еще не красный???

Елена, Лена, не забудь пожалуйста спросить у эксперта по какому документу они изучают породу сиба! а то увлечешься ППД или домашними делами и забудешь! как вариант, может есть какие то нормативы "переведенные и заверенные" в племенной комиссии?!

Lina пишет:

Нет смысла спорить о стандарте. Он един для всех. Не мы его установили и не нам его изменить.

Золотые слова!!! Только установили его изначально японцы...[/quote] 100% вот у них бы все аспекты выяснить и было бы все понятно!

Марковна пишет:

как вариант, может есть какие то нормативы "переведенные и заверенные" в племенной комиссии?!

наверняка есть, только утвержденные в комиссии по стандартам (http://rkf.org.ru/comissions/standart.html)

Марковна пишет:

Только установили его изначально японцы...

100% вот у них бы все аспекты выяснить и было бы все понятно![/quote]
Юля, или ты не слышишь, или не хочешь услышать. AWB разрабабывал стандарт на основе японского стандарта и с согласования (обязательного) страны происхождения!!!!!!!

Lina пишет:

Но к сожалению не уточнили, где,что и как нужно измерять.

Все здорово, только вот к чему это было? Кому японцы должны уточнить? Я на самом деле так и не поняла.
И потом, нам то здесь, в России, без разницы, как меряю японцы - по холке или по переслежине. Нас меряют по ЗАКОНУ FCI - в холке. Поэтому нам не жарко и не холодно о того, как измеряют собак в Японии. Стандарт FCI нам все равно не изменить, поэтому все эти разговоры лично мне кажуться простым сотрясанием воздуха, т.к. ни к какому конструктивному результату они не приведут.

Мы живет по законам FCI, выставляемся только в Европе, и у нас, в России, судят на всех крупных выставках ранга Евразии, России, Золотого ошейника и проч. только европейские эксперты, а вот меряют они так же, как и все другие породы - В ХОЛКЕ . Видимо, бедолаги, не догадываясь об уникальности и эксклюзивности собак нашей породы.

Кстати, кто это вобще сам лично видел и может доказать? Что японцы меряют по переслежине?
Жанна недавно была с Тошиком на выставке и не заметила такой факт. Думаю, она бы точно заметила, и сказала бы нам, что измерения проводятся как-то по другому. Тем более, что Тошик у Жанны как раз идеального роста для кобеля сибы, он маленький - 39-39,5 см. в холке. Я сама лично не раз видела его вживую на выставках.
Тошик прекрасно показался в Японии и занял достаточно высокое место в своем классе, учитывая еще жесткую конкуренцию и многочисленность в классах на выставках Японии. Но вот если бы японцы мерили по переслежине, то Тошик явно бы оказался карликом - сантиметров 37, не больше. Что-то как-то не связывается?

я была под Ниппо экспертом в Италии, и он некоторых собак мерил, которые вызывали у него сомнения, так вот он нас всех мерил по холке, точно также как и судьи в Европе.

Елена, Nata Hiroshi, давайте не путать мягкое с тёплым!
Я ни к чему не призываю и не спешу делать выводы, в отличии от некоторых... Давайте уточнять. Один уважаемый заводчик, бывающий в Японии, а именно заводчик Макани, свое мнение уже высказала. Нужно выяснять и в других источниках.

Елена пишет:

А вот теперь вопрос Вы нарушаете закон??? Например. ездите на желтый??

Бывает! Если это не создаёт проблем другим участникам дорожного движения. А вот своего кобеля-переростка на выставки не вожу, сидит, бедолага, со своими 44см. в холке на диване.

Елена, я все услышала!
и более про рост наверное стоит прекратить.....
пс , причем мне -то вообще "вдоль по пролежине" , тк с росточком ттт все в ажуре!
Елена, вы же тоже ездили в Японию Как там вам глянулось поголовье ? именно как плем материал, а не в плане условий содержания.....Я припоминаю, что где-то читала о вашей поездке, только не нашла Что вам там показалось достойным, а что требующим доп вопросов и уточнений, плиз, если врямя найдете для дублирования (или ссылку киньте)