Стандарт породы

Промеры промерами-мохно промерить рост(большой -маленький),растянотусть формата,а все остальное -ВИЗУАЛЬНО, а все остальное должнобыть сбалансированно,нельзя судить по см,должна быть ГАРМОНИЯ в собаке

Рикки и Бонни пишет:

но почему-то мне кажется, что на увлечения роста питание не особо влияет, (ну может если только одной морковкой щенка кормить)))) На недорост несбалансированная и скудная пища вполне может повлиять. Большое содержание гормонов в мясе, на мой взгляд может вызвать избыточный вес, но за рост все-таки гены в большей степени отвечают, нежели питание.

Вы правильно заметили "НЕ ОСОБО" ,но всетаки влияет . Я не утверждаю что генетическая особенность индивидума зависит только от того чем его кормили ,но исключить этот факт нельзя ,это касается как большого так и малеького роста .

ksenija пишет:

рост реально сложная штука ....,чем мы кормим наших животных и как это отражается на их росте индивидуально ,на ожирении,проблемой с кожей и другими органами

Я писала именно так . Продукты как животного,так и растительного происхождения подвергаются стимуляции в росте ,как рентабельное производство. Как влияет это на конечного потребителя - статистики разные,но исключать подобный факт по моему тоже не корректно . Как и в случае с пателлой -нет доказательной бызы ...,но делать ее стот как для самоуспокоения,так и по теории вероятности.

Рикки и Бонни пишет:

но за рост все-таки гены в большей степени отвечают, нежели питание.

сложно сказать я не знаю такой статистики ... склонность к ожирению так же может являться наследственностью ,как и худоба .

ksenija, Света, идея с промерами и статистикой хорошая. и сейчас нам всем эта статистика необходима. Но давайте посмотрим правде в глаза, кто готов из нас всех, владельцев, заводчиков сиб, предоставить свою собаку на показ всем (друзьям - врагам), с ее недостатками и достоинствами? Это почти как выйти на улицу голым. Проще вдребезги разбить саму идею.

То о чем все как бы догадываются, кулуарно обсуждается, будет теперь как на ладони...то, что кто-то держит в секрете (человесеская натура увы, кто готов признать недостатки?) вылезет наружу. Даже в таком деле нужно проявить смелость и достоинство и сдержать себя, как ни странно.

Но! Одно но, я уверена, что найдутся и те, кто эту идею непременно поддержит. Вот отсюда и надо начинать! Любое дело, особенно такого масштаба будет встречать штыки, т.к нас много и все мы разные, всегда будут за и против. но не попробовать, мы не имеем права. Разве нет?

Иначе это все и останется на уровне разговоров. Москва не сразу строилась...

ива пишет:

должна быть ГАРМОНИЯ в собаке

Это один из важнейших критериев стандарта !!!

Rin пишет:

кто готов

Я готова .... и не зависимо от того ,что не Россия мой дом . Я могу попробывать это сделать в своем клубе с экспертом и заверенным документом ,боюсь что промеры будут делатся по разному и в этом есть сомнение ,но в крайнем случае доберусь как нибудь до российского промера или посоветуюсь с кинологом у нас - как это происходит .Надо только знать что промерять,поставить правильно задачу .... Могу попробывать что б промеряли мне по схеме приложенной к стандарту японскому или европейскому

Rin пишет:

все как бы догадываются, кулуарно обсуждается, будет теперь как на ладони.

Rin пишет:

я уверена, что найдутся и те, кто эту идею непременно поддержит. Вот отсюда и надо начинать! Любое дело, особенно такого масштаба будет встречать штыки, т.к нас много и все мы разные, всегда будут за и против. но не попробовать, мы не имеем права.

Rin пишет:

Москва не сразу строилась...

ЮЛЯ-СУПЕР!!!!!!

ksenija пишет:

Продукты как животного,так и растительного происхождения подвергаются стимуляции в росте ,как рентабельное производство.

Продукты подвергаются, в этом нет ни какого сомнения, и не только стимуляции роста, но и изменению цвета, запаха и многого другого. Но вот как эти изменения действуют на организм потребляющего - большой вопрос? О ГМО спорит весь мир, но конкретики о их вреде или безвредности к сожалению еще нет.
Я задала этот вопрос потому что меня он касается непосредственно, рост моего кобеля намного выше стандарта, к счастью мой заводчик не искал причинно-следственных связей в том как я выращивала щенка, мы решили эту маленькую проблемку полюбовно))) и все этим решением остались довольны.))) Но вполне может возникнуть ситуация, когда кто либо из заводчиков будет списывать свои ошибки, в частности нестандартно большой рост собаки, на неправильное содержание и питание. А что.... указал в договоре все моменты не стандарта и компенсацию при их возникновении, а в низу мелким шрифтом добавил "только в случае правильного выращивания, ухода, кормление и т.п) И как покупатель сможет доказать, что он правильно кормил щенка и не добавлял в его рацион гормоны роста - большой вопрос? Все-таки, на мой взгляд пока считается, что за рост в основном отвечает генетика, пусть так и буде, пока ученные не докажут обратное....)))

Рикки и Бонни пишет:

Но вполне может возникнуть ситуация когда кто либо из заводчиков будет списывать свои ошибки в частности нестандартно большой рост собаки, на неправильное содержание и питание.

Вот кстати добросовестный заводчик так делать не будет! Это сразу говорит о некомпетентности человека. Это уже выглядит странно.

Так как, обычные покупатели коих большинство, наоборот, всегда спрашивают у заводчика, чем он кормил щенка и стараются придерживаться этой линии, либо советуются с заводчиком на протяжении какого то времени, подбирая нужную диету. И в итоге человек сам себя будет компрометировать.


И мне тоже интересно, как оказывает разная пища на рост. Либо это должно быть не существенно, либо какие-нибудь факты должны быть доказывающие обратное.

Рикки и Бонни пишет:

спорит весь мир, но конкретики о их вреде или безвредности к сожалению еще нет.

Вот именно ...поэтому даже спорить не хочу на эту тему как весь мир,просто для себя лично я не исключаю этот факт,что продукты питания,вода,окружающая среда влияет на многие факторы .В этом и заключается сложность.

Рикки и Бонни пишет:

когда кто либо из заводчиков будет списывать

Тут конечно все зависит от человека ...но исключать этот факт тоже не разумно. Есть добавки тормозящие рос,есть стимулирующие -это тоже типо не честно.Но куда от этого дется ?

Рикки и Бонни пишет:

пусть так и буде, пока ученные не докажут обратное....)))

Гинетики уже давно доказали что влияет !!! Но конечно я с вами обсалютно согласна

Рикки и Бонни пишет:

пусть так и буде

как факт по промеру . Вот статистика и поможет нам немного встать с ушей на ноги ....

Rin пишет:

добросовестный заводчик так делать не будет! Это сразу говорит о некомпетентности человека.

Я хотела это написать ,но не стала разводить эту тему-ВОТ ЭТО 100% факт!! Заводчик в хорошем смысле этого слова всегда пойдет на решение !!

Rin пишет:

факты должны быть доказывающие обратное.

Юль эти факты есть в научных работах,только кто их читает ?? Там своя бойня . Даже чисто логически - если курицу кормят добавками куда эти добавки деваются после ее кончины ??? У меня упало сырое яйцо,пока оно летело я уже плевалась на чем свет стоит,убрать сырое яйцо с пола нудно ,но к моему великому удивлению ...,оно даже не разбилось ..,а потом я его еще долго калашматила ,что б достать содержимое !!!

Я не умею красиво и складно писать,но у меня были в свое время хорошие учителя-разведенцы и вот что они говорили-

1.Прилитие новых,чужикровных собак в породе ведет в первых поколениях к увелечению роста
2.Многократный инбриденг (не обдуманный)ведет к вырождению(в данной ситуации измельчанию породы)

3 Есть генетически крупные и мелкие особи(крупные чего греха таить собаки США).

ива пишет:

крупные чего греха таить собаки США

.....так там и люди "крупные" ,бич современной америки-ожирение !!! вот там все началось с изменений и теперь там же началась паника на эту же тему !!!!

Посмотрите на своих родителей ,на родителей друзей ..... ,на наших детей ... Чаще всего дети выше своих родителей ....

ksenija пишет:

вот там все началось с изменений и теперь там же началась паника на эту же тему !!!!

Американцы уже давно паникуют, но свои какушки есть не перестали))))))
Если они детей с пеленок по макдональдсам водят(((((

ksenija пишет:

Я хотела это написать ,но не стала разводить эту тему-ВОТ ЭТО 100% факт!! Заводчик в хорошем смысле этого слова всегда пойдет на решение !!

И не будем разводить. А то скандалы порядком задрали. Толку от них мало, только чернуха, информации -минимум.

ksenija, у нас тоже страна большая и новые породы поподая в Россию,тоже резко подрастали.70е -80е гг-Колли высотав холке более74см,об пясти 14,с родословной,привезен в питомник из Москвы,ВЕО-выше стандарта НО,хотя изначально одна порода и т.д.

ksenija пишет:

Гинетики уже давно доказали что влияет !!! Но конечно я с вами обсалютно согласна

Вот это интересно, получается что имеется научные методики о коррекции роста, с помощью продуктов питания и пищевых добавок???, ну хотя бы у человека? Тогда возникает вопрос - почему так много людей, которые с радостью скорректировали рост своих детей, зная что генетически они вероятно не вырастут выше среднего, не пользуются этими методиками!?)))

ksenija пишет:

эти факты есть в научных работах,только кто их читает ??

Если бы нашла литературу где указанны именно доказанные ФАКТЫ, а не предположения, то почитала бы с удовольствием, я вообще читать люблю,))) но пока по этому вопросу нахожу одни предположения и дискуссии)))

ksenija пишет:

Вот статистика и поможет нам немного встать с ушей на ноги ..

Тут я согласна, статистика необходима, при наличии таковой многие вопросы отпали бы сами собой, а пока её нет такие споры будут возникать в любом случае.

ива пишет:

Есть генетически крупные и мелкие особи(крупные чего греха таить собаки США).

ива, Но все-таки генетически, а не в результате кормления?

Rin пишет:

Американцы уже давно паникуют, но свои какушки есть не перестали))))))
Если они детей с пеленок по макдональдсам водят(((((

Юль, ты путаешь ожирение и рост)))

Rin пишет:

И не будем разводить. А то скандалы порядком задрали. Толку от них мало, только чернуха, информации -минимум.

Юленька, упаси Бог, у меня и в мысля скандалить не было, просто возник вопрос, и я его задала, без задней мысли......а где еще спрашивать, как не породном форуме???)))

Рикки и Бонни, Я думаю все таки генетически,т.к. у них рождаются крупные дети уже на другом кормлении(но это мое мнение)

Рикки и Бонни пишет:

Юль, ты путаешь ожирение и рост)))

Ахаха! Марин у меня "все смешалось кони-люди"!
Но как ни крути от пищи многое зависит) хотя влияние питания на рост, все таки как-то не укладывается в голове.

Рикки и Бонни пишет:

......а где еще спрашивать, как не породном форуме???)))

Согласна! Только тут и спрашивать!
А вот так всегда. Кто-то спрашивает по делу, а через пару часов уже кто в лес, кто по дрова))))

Лично из своих наблюдений я на 99% уверена, что питание не влияет на рост, исключая совсем экстремальные ситуации (болезни-после чумки бывает остановка в росте и биодобавки-стимуляторы роста, сама не видела результат, но допускаю вероятность). Питание влияет на кондицию, состояние шерсти, опорно-двигательную систему. Основываюсь на своих наблюдениях за корсами. Так как порода крупная и тяжелая, влияние питания на них гораздо более наглядно сказывается. Видела и супервыращивание (и на сушке и на натуралке) и просто ужасное, где хотелось прибить хозяев за издевательство над животным. И даже эти истощенные животные имели рост, который можно было предположить , зная линии родителей. И самые благополучно выращенные животные имели небольшой рост от определенных родителей. Другой фактор-российский менталитет-если крупная порода, то многие стремятся к получению еще более крупных размеров. Тут более менее понятно, низший предел невыигрышно смотрится в ринге, переросток имеет больше шансов под нашими судьями. Один мой владелец крупной суки увидел очень крупного кобеля на выставке и загорелся вязаться с ним, на мои доводы что ему нельзя вязаться с ним так как вероятность нестандарта очень велика, он отмахнулся , мотивируя тем что его будущие клиенты все хотят чем больше тем лучше. Ну а в шибах немного другие приоритеты. Но вот парадокс, у людей бывает то совсем непредсказуемо, я знаю семью где два родных брата –один маленького роста толстячок, второй брат худющая высоченная жердь, при этом питание в одной семье одинаковое. Так что генетика – парадокс, как не крути.

Rin пишет:

но свои какушки есть не перестали)))

Рикки и Бонни пишет:

коррекции роста, с помощью продуктов питания и пищевых добавок???, ну хотя бы у человека? Тогда возникает вопрос - почему так много людей, которые с радостью скорректировали рост своих детей, зная что генетически они вероятно не вырастут выше среднего, не пользуются этими методиками!?)))

ДА СУЩЕСТВУЮТ!!! А ПОЧЕМУ столько людей страдают ??? Кто от чего страдает !!! Кто от лени,кто от неизбежности,кто от жалости к себе ... каждый страдает по своему !!

Рикки и Бонни пишет:

Если бы нашла литературу где указанны именно доказанные ФАКТЫ,

ВОТ!!! Кто ищет-тот находит !! Я не диетолог,не фармацевт,не генетик ...но некогда изучала данные вопросы по сфере своей деятеоьности (не углубляясь в научные труды) . Дисертации ,статьи,доклады и.т.д - можно найти в том же нете .

Рикки и Бонни пишет:

такие споры будут возникать в любом случае.

смысл спорить ? Если честно то я писала немного о другом,не с пазиции кто как отмазываться будет ,а с пазиции лаяльности,что б без вины виноватых не искать . Это не моя тема ... "спорить" о причиноследственной связи на тему роста .

Рикки и Бонни пишет:

.а где еще спрашивать, как не породном форуме???)))

О росте ? Это явно иной профиль и больше касается науки как такавой.В научных трактатах можно получить более объемную информацию по этой теме.

ива пишет:

Я думаю все таки генетически,т.к. у них рождаются крупные дети уже на другом кормлении(но это мое мнение)

Rin пишет:

хотя влияние питания на рост

Кто нибудь давал добавки для роста шерсти ? работает ?

Затея пишет:

я на 99% уверена

Вот я об этом и писала .... ,что 100% дать ,что рост маленький или большой- генетика у конкретного иИНДИВИДУМА - это не всегда корректно ,поэтому и добавила,что это СЛОЖНЫЙ вопрос !!! Наличие пателлы или ее отсутствие - нет знаний у современной науки откуда она берется,генетика это или индивидуальные особенности строения,все на уровне ТЕОРИИ!!! .

ksenija пишет:

Кто нибудь давал добавки для роста шерсти ? работает ?

и я имела в виду рост, как высоту от пола до холки а не процесс)))))

Да и от этих витаминов только шерстка гуще становится, а вот длина волоса не меняется)) по моим наблюдениям.

даже если целенаправлено колоть соматотропин, то действовать он будет далеко не в каждом возрастном периоде. Поэтому даже если в питании содержится гормоны, то врятли они повлияют на рост.

начала читать и вспомнила. видимо по аналогии
Года три -четыре назад в дорогих ресторанах начался бум на свежую рыбу естественного отлова. Нам приносили переводные буклеты из Норвегии, Италии, Франции и рассказывали почему натуральная природная семга( и др) не вырастает такой нежной и жирной и крупной, почему сибас -дорадо -тунец стоят по разному, почему безумно дорог морской черт и черная треска
Так вот основной причиной неполезности искусственно выращенной рыбы поставщики и эксперты называли обычный животный канибализм!
Те всю рыбная ферма практически безотходное пр-во. Отходы перемалывают в муку, соединяют с разными добавками и этим выкармливают молодняк.
Так вот , по мнению экспертов( за их проф пригодность я конечно не распишусь, рассказываю, что сама слушала -читала, но как вариант возможно), когда рыбу начинают принудительно кормить такими "родственными" белками, то их собственные организмы начинают мутировать. И одной из причин этой мутации называют увеличение размера , снижение мышечной массы и повышение жирности.
Я конечно больше уверена что в росте больше замешана генетика, и для такой закрепленной мутации нужно несколько поколений, но ...кто знает, что на самом деле присутствует в строке "содержание протеина " в кормах для щенков и взрослых собак?

Марковна, В свою бытность работала в питомнике на птице фабрике-вся павшая птица + рыба с прудов шла на изготовление мясокостной муки-потом часть бройлерам,часть на продажу-до сих пор не люблю мясокоску

Марковна, не, знаешь зачем кормят рыбу рыбой? Потому что протеин своего вида усваивается почти на 100%, отсюда возникает быстрый прирост живой массы

olesia_001 пишет:

Потому что протеин своего вида усваивается почти на 100%, отсюда возникает быстрый прирост живой массы

вот этого я не знала. очень интересно