Стандарт породы

olesia_001 пишет:

Вот до первого НИППО шоу очень много владельцев не знали, что пятна на языке - это плохо. Это нигде не обсуждалось, это в стандарте не прописано

Не правда! Это прописано, я об этом читала ещё лет пять назад! Только споры были нешуточные, то американцам верить нельзя, то перевод не тот, то ещё что-то не так. Но я склонна верить людям, которые вывозили из Японии собак ещё много десятилетий назад, занимались породой, когда наши "гуру" и слышать не слышали и сибах, но решили, что они мудрее их и перечеркнули все давние постулаты. Это свойственно нашим людям, поэтому всегда делаю на это скидку.

olesia_001 пишет:

задача заводчиков не приумножать недостатки, а минимизировать их.

Очень этого желаю нашим заводчикам!

olesia_001 пишет:

А так, конечно без недостатков нет, и задача заводчиков не приумножать недостатки, а минимизировать их

+ 100!!!!!   

нелля пишет:

Кто захочет, тот найдет максимум информации достоверной

В том то и дело, что достоверной информации - "кот наплакал".

нелля пишет:

Это прописано, я об этом читала ещё лет пять назад

"Повторенье - мать ученья".
Людей много и даже одну и ту же книгу каждый прочтёт по-своему, со своими выводами))) Поэтому, (нууу вот мнение у меня такое) делиться информацией и обсуждать на форуме - это тоже способ понять и узнать новое.

нелля, нет в стандарте НИППО пункта про синие пятна на языке.
Вот ссылка на официальный стандарт http://www.nihonken-hozonkai.or.jp/index.html
Есть про светлые глаза, про окрасы, про комплект зубов, про половой диморфизм, про гармонию и характер, про пропорции, вобщем про многое есть, а про пятна на языке нет.

4-я кнопка слева

akita-akatsuki,
А тогда откуда это, стесняюсь спросить?

Цитата :

Вот до первого НИППО шоу очень много владельцев не знали, что пятна на языке - это плохо.

Т.е. в стандарте этого нет, а японские эксперты отмечают это как недостаток?   

Бишутка, Нина, ну я прямо не знаю как сказать. Есть моменты в собаках, которых следует избегать неофициально.
Если взять НИППО выставку, то ты можешь привести на неё собачку с пятном на языке. Собачка эта получит оценку "отлично" (не сомневайся), если породна конечно - пропорциональна, женственна (сука), но на призовое место её не поставят, всего лишь. Отодвинут в хвостик.
Но японские заводчики не поведут собаку с пятном, к примеру, на выставку, потому что по мимо стандарта существуют тонкости, о которых знают японские заводчики и мало что знают россияне. Вот эти тонкости и пытаются донести до нас японцы, сенсей, например или м-р Уки Терукуни, который проводил семинар для нас, когда мы были в НИППО.
Диск с семинара в этом плане просто бесценен. Надеюсь, не последний.
Тонкостей таких много, и их нужно изучать. Например, качество шерсти.
О шерсти много рассказывала Ксения после выставки НИППО в Швеции, там судья старался донести - какая шерсть "правильная" (и я 100 раз прочтя, похоже разобралась), а какая нет. А много ли о ней в стандарте? Можно ли по стандарту определить структуру шерсти?

akita-akatsuki пишет:

там судья старался донести - какая шерсть "правильная"

Этот самый судья где-то это прочитал ведь. Научился. И любой другой может. И всегда найдутся те, кто поставит эти знания под сомнения. Так что, учиться надо самим! У кого?! У того, кто имеет опыт разведения правильных собанек. И тут, возвращаемся в начало: КТО ОПРЕДЕЛИЛ, ЧТО ОНИ ПРАВИЛЬНЫЕ?! Марина, как думаешь?

akita-akatsuki пишет:

Диск с семинара в этом плане просто бесценен

Сколько уже аналогичных бесценных трудов отфутболили?!))) Рано или поздно такая учесть ждет и этот. Или нет?

нелля пишет:

Этот самый судья где-то это прочитал ведь.

нелля пишет:

КТО ОПРЕДЕЛИЛ, ЧТО ОНИ ПРАВИЛЬНЫЕ?!

ЕСли судья судит по прочитанному в блогах и на форумах, то это- одно, а если он судит , исходя из рекомендаций человека , который судил сиба 20 лет и видел тысячи собак из разных регионов и от разных заводчиков, то это другое.

akita-akatsuki, нелля, Марковна,
Безусловно, вы все правы! Но, я не могу понять одного, почему не внести в стандарт пятна на языке, пухлявую шерсть и т.п. как нежелательные признаки? Почему только японцы знают про такие тонкости, которые нигде больше не упоминаются? Мы хотим разводить правильных и здоровых сиб, соответствующих стандарту, и думаем что это и делаем, а потом попадаем на выставку под японца и "бац, и вторая смена"! В акитах такая же ситуация? Я так понимаю что всему виной японский менталитет, потому что в других породах ничего подобного не встречала.   

стандарт меняет страна производитель.

Бишутка пишет:

Мы хотим разводить правильных и здоровых сиб, соответствующих стандарту, и думаем что это и делаем, а потом попадаем на выставку под японца и "бац, и вторая смена"!

так для этого и проводятся семинары, выпускаются диски. Только вот по факту оказывается "бац, и это никому не надо"

Бишутка,
Нина, в акитах так же. На моно акит в Днепропетровске в классе чемпионов был кобель, вот у него и обнаружилось пятно на языке, эксперт японец так расстроился что это в классе чемпионов возможно, что даже на Бесты не остался

olesia_001 пишет:

стандарт меняет страна производитель.
так для этого и проводятся семинары, выпускаются диски. Только вот по факту оказывается "бац, и это никому не надо"

В смысле, японцам это не надо?    Ведь они "страна производитель".

Затея пишет:

Нина, в акитах так же. На моно акит в Днепропетровске в классе чемпионов был кобель, вот у него и обнаружилось пятно на языке, эксперт японец так расстроился что это в классе чемпионов возможно, что даже на Бесты не остался

Расстроился? А вот если бы его "коллеги" японцы вовремя внесли это в стандарт, то и наши бы эксперты не присвоили бы такой собаке чемпиона и не от чего было бы расстраиваться.   

Бишутка пишет:

А вот если бы его "коллеги" японцы вовремя внесли это в стандарт, то и наши бы эксперты не присвоили бы такой собаке чемпиона и не от чего было бы расстраиваться.

Нина, я думаю, не будут они это вносить в стандарт. Это требование ничем не обосновано, кроме, разве что, их негативным отношением к разного вида родинкам и пятнам на коже(будь это человек или собака). Наверное корни в прошлом...

Затея,
Лена,вроде,в Днепропетровске не японец расстроился,а ВСЕ ОТ ЭТОГО ЯПОНЦА расстроены были,особенно собаки: и акиты и шибы!!!

Jutush_Elena пишет:

Нина, я думаю, не будут они это вносить в стандарт. Это требование ничем не обосновано, кроме, разве что, их негативным отношением к разного вида родинкам и пятнам на коже(будь это человек или собака). Наверное корни в прошлом...

Хорошо, тогда можно сделать официальные комментарии к стандарту, где будут перечисляться желательные и нежелательные признаки. Ведь есть подобное у других пород. Например, несколько лет назад были внесены дополнения в подобные комментарии к стандартам пород: бассет-хаунд, бладхаун, кламбер-спаниель и т.д. (остальные точно не помню). Т.е. теперь излишняя шкура, которая закрывает глаза и является причиной их заболевания, излишние складки на конечностях, которые мешаю движению собаки и т.д. считаются серьезными недостатками. Так почему не сделать тоже у сиб? В смысле про пятна на языке и т.п.

Бишутка,

Jutush_Elena пишет:

Это требование ничем не обосновано,

И, наверное, этика. Восток - дело тонкое...

Jutush_Elena пишет:

Jutush_Elena пишет:
Это требование ничем не обосновано,И, наверное, этика. Восток - дело тонкое...

Если оно не обосновано, то почему требуют? А если хотят, чтобы порода выглядела именно так, и имеют на это право, как "страна производитель", то могли бы и позаботиться о ней (о своей породе), чтоб потом не расстраиваться, когда будут судить в других странах.    

Это обоснованно тем, что говорит о присутствии в собаке признаков прилития крови собак, официально не признанных ПОРОДООСНОВАТЕЛЯМИ породы сиба. (см историческую справку о породу) А именно , собак хоккайдо Об этом было сказано на семинаре.
пс А собака и , тем более, ее хозяин в этом не виноваты, тк вылезти может 10-и юродный прадедушка! Не забывайте, что акита и сиба-породы восстановленные, а правильнее сказать, вновь созданные после нашествия др пород в Японию во время европейской и американской экспансии.

Марковна пишет:

Это обоснованно тем, что говорит о присутствии в собаке признаков прилития крови собак, официально не признанных ПОРОДООСНОВАТЕЛЯМИ породы сиба

Хорошо. Тогда почему не внести это официально в стандарт сиба? Как наши и другие эксперты должны догадываться о таких тонкостях?

Интересно то, что у меня 3 года назад в одном помете корсят была девочка с пятном на языке, я поудивлялась и не придала значения. Корсы, как и многие породы тоже "восстановленные", но собак Хоккайдо там точно нет  

Светл@н@пишет
Лена,вроде,в Днепропетровске не японец расстроился,а ВСЕ ОТ ЭТОГО ЯПОНЦА расстроены были,особенно собаки: и акиты и шибы!!!

      Это точно. Про пятно на языке и расстройстве японца после монки писала О.Полищук на своем форуме, она же стажировалась в ринге.

Затея пишет:

Интересно то, что у меня 3 года назад в одном помете корсят была девочка с пятном на языке, я поудивлялась и не придала значения. Корсы, как и многие породы тоже "восстановленные", но собак Хоккайдо там точно нет

Лена, а я даже не проверяла языки своих щенков бладиков, может и у кого из них тоже когда-нибудь были пятна на языке, но у нас в породе языки не проверяют и, так же как у корсов, в родственниках собак хоккайдо 100% не может быть. Но, японцам виднее, от чего и почему у их пород появляются такие пятна.   

Бишутка, У японцев есть такая организация как НИППО, вот там есть и стандарты, и комментарии, и семинары, и старейшие знающие эксперты. У них все это есть и они знают и про пятна, и про шерсть, и про окрас. Вы знаете как в российские эксперты породы открывают? Вот был семинар НИППО эксперта по шибам в Питере, знаете сколько экспертов на нем присутствовало? А сколько экспертов диск купило?