Белые кончики хвостов у Сиба

Больше всех тигровый мопс понравился Вот и думай и гадай, кто они, наши собаки!

akita-akatsuki, буду кулаки держать что б полетела... слишком много переводных непоняток и досужих вымыслов.
по поводу окрасов ...точно знаю, что за белую шерсть на кончике хвоста дисквалят ирландских сеттеров. С нами такой брак гуляет с "белым пумпоном" на хвосте.... что обидно там 7-10 волосков и все... а привет карьере. Его от супер- пупер производителей за 3,5 коп купили именно из-за этого, причем было условие, что им доки дают спустя 5 мес (после линьки) видимо если бы перелинял, то за доплату и родуху бы сделали нормальную. А так-пролет... Но это не сиба!

akita-akatsuki, наши и не наши собаки и не собаки результат природных мутаций или закрепленных мутаций и селекции. Вон тут про длинников писали... так "длинники" -это мутация , об этом уже Олеся писала , а мутагенным фактором может быть все что угодно! Догадайся поди! может солнце не под тем углом встало, или рентген собаке делали, когда яйцеклетка/сперма созрела или еще что! так же как карлики или гиганты -это гормональный сдвиг. Другое дело ,что если это закреплять и это использовать как направление.. то да, наверное можно и новую породу вывести, если постараться
Короче , как в анекдоте про... "я не знаю, о чем ви здесь говорите, но ехать надо!".... Пакуй чемоданы фототехнику, переводчика, диктофон и "Москва-Токио" ....и благодарная Родина тебя не забудет ....

Японец на которого в одном из норвежских питомников был сделан инбридинг. И его правнучата из одного помета.

у последнего лицо такое ... странное или фотка такая?

Это дочка оттуда же и ее мама



и бабушка

Ну вот, уже две собачки есть.
Инн, если знаешь, напиши в личку кличку этого японца.
Я все фото перевернула с НИППО, не было там ни одной собаки с белой кисточкой и букву Б в базе - тоже пока нет, правда фото не все есть, даже скорее большинства собак нет.

Ничего себе первая собачка и не только первая... Значит Норвегия!!!

Инна, я так понимаю, что судя по динамике белое все прибавляется и прибавляется и похоже становится все менее желательным, чем предполагает стандарт? тк намечается уже осветление не только внутренней части лап, но и части наружной?(верхнее фото) Да и вверх белое ползет упорно?

вообще я быстро пробежала глазами по генетике окрасов и еще нашла очень большую статью американского генетика, но "переварить" я это не в состоянии... очень много 18 глав и до 300 листов ... Примерный смысл уловила ген ответственный за рыжий цвет и темную почти черную мочку носа, и прочих интимных частей (петля губы и тп) не цепляется с белым цветом воообще. Может осветлиться до светло-светло кремового, почти белого. Но чисто белого быть не должно.Как появляется-значит пошел нежелательный эфект, тянущий сбой в целостности системы всего организма. На досуге почитаю повнимательней.... если еще раз ее найду

Я предполагаю что японцы на вопрос о кисточке ответят что да снижают баллы, до финальной НИППО они отсеиваются и из разведения не исключаются, и как мы видим оказываются они в европейских или американских питомниках. Возможно что этот недостаток также тянется от какого то общего пра-пра-предка, так же как и укороченный палец, вопрос только от кого...

Инна, а можешь спросить на ФБ у какого -нибудь продвинутого сибиста. Я кстати фотки с НИППО тоже быстро проглядела-не видно хвостов у половины, а у тех, где видно, кончики на фотках белыми не кажутся!

akita-akatsuki пишет:

Значит Норвегия!!!

Марин, все таки наверное один из норвежских питомников, а там разведение в таких масштабах, то ли в погоне за кипельным уражиро, то ли еще чего, но потомки пошли дальше по Европе.

Марковна пишет:

по динамике белое все прибавляется и прибавляется

,
Юля, НЕ ФАКТ,
не уверена что прибавляется - в моем первом примере видно что от кобеля на которого был инбридинг белый кончик хвоста не передался, второй пример это от другой линии,

конечно что там как накладывается в плане генетики очень интересно изучить, но кажется нереальным, темный лес представляется в этом вопросе, так же как и прочие моменты которые тянуться за нашей породой.

Инна, конечно не факт, но мне кажется по аналоги , если японцы судят о сезаме по кончику хвоста, то возможно там, в хвосте "зарыта какая-то генетическая тайна"??? и еще можно посмотреть в каком колене скажем пробивают белые щенки от цветных пар??? Мне казалось, что через-поколение, а то и через два.

akita-akatsuki пишет:

Госпожа Полищук позиционирует белые кисточки у Сиба как СУПЕР,

Ну о СУПЕР , да ещё в таком возрасте, говорить профессионалу в принципе не корректно. Нуууууу... это такой коммерческий ход

akita-akatsuki пишет:

может ли такой щенок расцениваться (грубо!!!) как шоу класс, или его отнести из-за этого кончика к брид классу,

Если по всем другим параметрам такой щенок, а точнее выросшая из него взрослая собака, будет очень породной, то почему не "шоу"? В действующем стандарте FCI в пороках и недостатках наличие белого кончика хвоста не оговаривается. А что не "запрещено" = "разрешено". Но вот "бридить" такую собаку, на мой взгляд, если и стОит, то очень осторожно.

Марковна пишет:

Инна, а можешь спросить на ФБ у какого -нибудь продвинутого сибиста.

Юля, пожалуй тут я уступлю нашим авторитетным заводчикам, которые имеют налаженные контакты с японскими заводчиками
хотя думаю правду не скажет никто, в смысле брид это или пет, ну конечно не шоу. У меня какое то дежавю, что то уже похожее я писала.

Lina, у нас в стране если "шоу", то в обязательном порядке это "брид" в еще более массовом порядке,
какой заводчик, будет продавать собаку с белым кончиком как пет, если на соседней улице кто то другой будет рекламировать такого щенка как "шоу". Это упущенная выгода, а такой недостаток это вроде как кушать и писать не мешает. (((

Инна, так в том и проблема в существующем официальном стандарте!

Я считаю, что это точно не шоу, да и как брид я бы точно не использовала
А вот из последних фото, что выставила Инна, первая где у шибы полхвоста белых для меня лично вообще пэт.
Но опять скажу банальность и меня закидают помидорами, а для кого то большой рост Шоу класс и ничего нормально, что е такого, что для этого заводчика 3 волосинки белых на хвосте супер)))))
Может стоит опять вернуться к теме терпимости друг друга?

Елена пишет:

Может стоит опять вернуться к теме терпимости друг друга?

Елена, мы и так все здесь очень дружно живём, и нет в нас ненависти друг к другу, я надеюсь, как бы мы не спорили. Горячимся - ДА, но не более того. Во всяком случае, я так считаю.

Про помидоры....здесь вот что получается. Например, белый кончик хвоста, носочки и прочее заметное мы можем увидеть сразу при рождении щенка, а вот с ростом в этом плане проблема....измерить сможем только в год.

Инна, большое спасибо за фото, они помогли мне заполнить пробел в моих знаниях. Теперь понятно, что в случае рождения такого щенка лично я насторожусь сильно и уж точно сразу же не буду думать о его шоу принадлежности, постараюсь пристроить не под разведение, похоже что нужно весь помёт так, а не только этого щенка... и буду думать и гадать - откуда это пришло!
Похоже, что пару родительскую использовать друг на друге ещё раз будет нельзя. Но ведь и других недостатков навалом. Так может получиться, что и племенных животных-то унас раз два и обчёлся!

Инна пишет:

вопрос только от кого...

Самый важный вопрос!!!

Lina пишет:

В действующем стандарте FCI в пороках и недостатках наличие белого кончика хвоста не оговаривается. А что не "запрещено" = "разрешено". Но вот "бридить" такую собаку, на мой взгляд, если и стОит, то очень осторожно.

Стандарт в плане окрасов у Сиба крайне скуп.
Очень осторожно бридить уже и маму и папу, не говоря уж про самих собак.
Опять же очень интересно предка вычислить.

Юль, ты давай там генетику-то в триста листов не забрасывай...
Я вот тоже книгу изучаю в 600 листов, тяжело идёт, из 50-ти изученных мало чего отложилось. Медленно и тяжело усваивается, да и времени маловато, а надо учить.

Nata Hiroshi пишет:

Если собака красивая, яркая и породная, то никакие белые волоски на кончике хвоста ей не помеха. Тем более у взрослой собаки хвост будет пышно опушенным и возможно эти белые волоски вообще зрительно станут не видны.

В плане шоу может и так, а меня, Наташ, не шоу интересует, а последствия использования в разведении. Я посмотрела родословные этих щенят в базе, фото предков маловато, из того что есть вроде ничего не увидела.

Девочки, я спрсила у Yumi Hagiwara про белые кончики хвоста. Вот ее ответ. Выкладываю оригинал. Пожалуйста, переведите этот текст и выложите его здесь. Техническим переводчиком получается какая-то фигня.

"Svetlana,
White tips is depend on her/him urajiro also.
Sometimes not goes away but sometimes only pappy age. White tips will stay If puppy has light color coat and around eye dot, but have to wait to see depends on mature."

На мой вопрос, дисквал это или нет? Вот ответ:

"Depends on how big white tips, Not disqualifying if it is tiny for Nippo show, doesn't matter AKC show here because AKC judge doesn't know Nippo standard."

Коротко: иногда белое не уходит, иногда бывает только в щенячьем возрасте. Надо ждать взросления. Дисквал ли это, зависит от размера кисточки...если всего "немного" и в ниппо и в др.не дисквал

Ага, я еще доперевела всё остальное.

"Светлана,
Белые кончики зависят также от его/её урадзиро.
Иногда это не уходит, а иногда бывает только в щенячьем возрасте. Белый кончик остается, если у щенка светлый оттенок окраса шерсти и пятна вокруг глаза, но надо ждать взросления."

Про дисквал:

"Зависит от размера белого на кончике хвоста. Если белый кончик крошечный, то на выставках Ниппо это не дисквалифицируется, а на выставках AKC не имеет значения, т.к. судьи AKC не знают стандарта Ниппо."


(А я бы просто вырезала из фотографии кусок собакиной попки с хвостом и послала судье. Тогда будет конкретный ответ - про такой кончик. А то это "tiny"/"крошечный" очень относительно.)