Бои без правил

Марковна пишет:

решила поискать в словаре кинологических терминов сочетание "гипер-тип" или гипер-голова" , не нашла...

Вопрос о существовании официального кинологического термина "гипер-голова" или "гипер-тип" очень наивен, а скорее даже не наивен, так как в реалии все прекрасно понимают о чем речь.

В кинологии не существует многих официальных терминов, используемых в разговорной речи. Например, таких как "плоскореберность", "узкое бедро", "грудь "арочкой" и множество тому подобных, но однако все эксперты и заводчики их знают и понимают. Так же все эксперты и хендлеры прекрасно знают понятия "гипер-голова" и "гипер-тип". То, что их нет в кинологическом словаре, совершенно не значит, что их не существует.

К слову о плоскореберности. У нас недавно так же кто-то утверждал, что нет в кинологии понятия "плоскореберность" или "арочная грудь". Да, в кинологическом словаре их нет, но все эксперты упорно используют этот термин. Пример - статья Бурыкина. Далее приведу цитату эксперта Шамиля Абракимова в высказывании о проблемах в породе лабрадор:

"Да, такая проблема существует. Если говорить не о центре, а о России в целом - палевые собаки ближе к идеалу. Чаще встречаешь черных лабрадоров с очень легким костяком, плоским ребром и высоконогих".

А пытаться найти подобную официальную терминологию в СЛОВАРЕ (!!!!) кинологических терминов - просто смешно, ее конечно там нет. Так как нет в профессиональных словарях многих терминов тех же, например, финансистов, но которые очень плотно используются в "разговорной" речи профессионалов в этой области.

Также как и очень многих просторечных выражений, плотно прижившихся в современном русском языке, в словарях то русского языка вовсе не существует, однако мы их произносим и понимаем о чем речь.

Если бы мы все общались только "словарным" языком, наш язык был бы очень скуден.

akita-akatsuki пишет:

Например, вот так просто из инета: "Морда не имеет сходства с гипер типом и это очень важно, так как у собак с укороченной спинкой носа возникает множество проблем с дыхательной системой."

Ну а это вообще из статьи о бульмастифах

"Крайние фациальные мышцы имеют сходящуюся направленность. Следовательно, стоп очевидно выражен. Морда не имеет сходства с гипер типом и это очень важно, так как у собак с укороченной спинкой носа возникает множество проблем с дыхательной системой."

У бульмасов, боксеров и бульдогов есть и будут в принципе проблемы с дыхательной системой. К шибам и другим породам это мало имеет отношение. Как в принципе и к самому понятию "гипер-голова".

Ну и специально для Юли (Марковна) о гипер-типе с форума догов. Как видишь, Юль, там это понятие все почему-то прекрасно понимают и в кинологические словари не лезут Из переписки:

"хочется собачку такого типа как по ссылке, единственное окрас хочу- мрамор, суку - с хорошим костяком,анатомичную, сырую, брылястую, здоровую....

Кобель на фото мне нравиться в общих чертах (голова, углы, формат, но не нравиться - недостаток костяка, грудь, по фото кажеться и ребро плоским.....дога хочу сырого, с хорошим костяком и лапами.....

"у вас три раза упоминается слово - много. Что говорит ...... много, много, массивно и еще раз много..гипер- типа дога...

"я имела ввиду гипертип для дога настолько, насколько это безусловно останется в рамках стандарта...."

"Да, такие собаки рождаются. У них есть свои почитатели, вами выбранный тип - гипер."

Юль (Марковна), ты в принципе могла и не знать таких понятий, как "гипер-тип" или "гипер-голова". Но вот, что таких понятий не знает заводчик - странно....

Nata Hiroshi, .

Елена пишет:

Юлечка, Вам же Наталья очень подробно отвечала по этому вопросу в личку

Елена, я очень тронута тем, что вы с Натальей обсуждаете нашу с ней давнюю личную переписку.
Да , я припоминаю, что после того, как мне очень понравились фото Айки Наташа писала ,что она обладает всеми признаками "гипер" ....., но дальше развивать эту тему на Вашей страничке не стали.
Видимо все-таки понятие гипер-тип и гипер-голова говорит о максимальной выраженности признака по верхней планке стандарта??
Я просто хотела бы уточнить один момент , насколько утверждение "лучшее-враг хорошего" верно и для развития породы в целом , те верхний порог "гипер-головы-ноги-шерсти- и тд и тп" все-таки должен ограничиваться стандартом? Или он выходит за стандарт и тогда мы ЧТО получаем????
Просто для человека не очень посвященного, возникает определенная путаница... с одной стороны все ПРИЗЫВАЮТ руководствоваться СТАНДАРТОМ, а с др- термин "гипер" говорит о ЗАПОРОГОВЫХ значениях??? Возможно что и большинство наших форумных споров и происходит от двоякой трактовки новоиспеченных терминов?
Термин про шибо-волков и шибо-шпицов возможно и появился с моей "легкой руки", тк не будучи ни кинологом, ни заводчиком ,ни владельцем плеяды выставочных собак достаточно вооруженным специальной (и видимо кинологической) терминологией , я не могла точно определить то отличие, которое каждый может наблюдать разглядывая фотографии. И это разделение не касалось только одной части собаки, и исходило из общего впечатления. А разделение безусловно есть... тк тема типов и разнотипов говорит сама за себя. Причем начали ее давно, а к согласию по сей день не пришли. Тип Хозонкай??? Ниппо тип??? тип Рекун и тд.... Голова идет кругом!
Может стоит сделать вам всем уважаемые сибо-заводчики отдельную тему с фотографиями для наглядности, что б простым пользователям можно было понять о чем речь? И желательно в алфавитном порядке? Что б при необходимости можно было легко найти эту информацию и посмотреть как оно выглядит?
Например на
-"А" -Арочная грудь и соотв пример с комментариями ,
-"Стоп" - фото в профиль собак с гипер-стопом и без оного
- "Х" "Хасячьи уши"- фото головы со стандартными(породными) ушами и рядом с хасячьими
Наверняка у вас есть масса фотографий которые могут облегчить нам наглядность восприятия?
пс Если сиба относится к группе примитивные собаки-подгруппа Азиатские ШПИЦЫ, то кто на что должен обижаться? волк на шпица или шпиц на волка??? И если термин шибо-волк, шибо-шпиц прижился и им пользуются, то наверное в нем есть хоть какая-то сермяжная правда?
Хотя многие утверждают, что те примитивные шпицы, которые охотники по назначению , они все-таки ближе к лайкам, чем к шпицам, те по сути- ЛАЙКОИДЫ

Елена, не знаю насколько удобно здесь об этом писать, но на вашей страничке еще менее удобно. Фото дедушки вашего американца...(сюда перетаскивать не стала, что б не нарушать авторских прав) , вы пишите "мой тип" , а вы всегда писали ,что яркое белое уранжиро-это одно из тех показателей, что вас привлекает. А у дедушки -то уранжиро совсем не яркое и не очень даже светлое? Может конечно пес не отмыт и запылился или фото не удачное? Если можно прокомментируйте, плиз. Или все остальные его стати вам понравились настолько, что уранжиро отошло на задний план?

Nata Hiroshi пишет:

. Так же как и разделения типа голов на "шипицов", "лис" и "волков"!

Постольку поскольку про "волков" был диалог в своё время на нашей страничке, то от себя могу сказать: МоёЛичное!!!!!, никому не навязываемое деление на "сиба-волчат" происходит исключительно потому, что нашу собаку в большей степенипрохожие на улице называют "Ой какой!Как волчонок!" чем "Как лисичка!"...отсюда и стал он у нас сиба-волчонком!!!!
Типом это не считаю, термин использую исключительно как "домашний", никому его не предлагаю "в аренду" ...это просто мои личные ассоциации....кто то на волчонка похож, кто то на лисичку....вот и всё Моё деление!!!!
Про шпице-тип ничего не скажу, ибо прочла "его" уже здесь....

Юля, я прекрасно понимаю, что Вы видимо сдали отчет и Вам стало скчно без различных дискуссий,но хочу сказать:
1 - ГИПЕР ТИП НИКОГДА НЕ ВЫХОДИТ ЗА РАМКИ СТАНДАРТА, ЭТО ПРОСТО УТРИРОВАНИЕ ПОРОДНЫХ ПРИЗНАКОВ, КОТОРЫЕ И ДЕЛАЮТ СОБАКУ ШОУ КЛАССА. ЭТО СУПЕР ПОРОДНАЯ ГОЛОВА. ЭТО СУПЕР КОСТЯК. СУПЕР АНАТМИЯ, СУПЕР ОКРАС И ШЕРСТЬ, И СУПЕР ДВИЖЕНИЯ.
2 - Дедушка Dozer имеет прекрасный ураджиро. просто собак они моют редко, тем более он уже дано не выставляется.
3 - фотографии с разными частями тела выставлять не буду, просто из за отсутствия времени на то, чтобы искать фото под каждый термин, которы Вы конкретно не понимаете. Предлагаю Вм сходить на кинологические курсы или семинары или пообщаться с экспертами

У меня вопрос, а только

Елена пишет:

ГИПЕР ТИП

Елена пишет:

ДЕЛАЮТ СОБАКУ ШОУ КЛАССА

?

И не может ли ГИПЕР стать перебором? И вот про это вообще не понятно

Елена пишет:

ЭТО СУПЕР ПОРОДНАЯ ГОЛОВА. ЭТО СУПЕР КОСТЯК. СУПЕР АНАТМИЯ, СУПЕР ОКРАС И ШЕРСТЬ, И СУПЕР ДВИЖЕНИЯ.

Это как? Это все в одной собаке? Что такое СУПЕР голова? Это ж все субъективно.

Nata Hiroshi пишет:

"у вас три раза упоминается слово - много. Что говорит ...... много, много, массивно и еще раз много..гипер- типа дога...

Елена пишет:

1 - ГИПЕР ТИП НИКОГДА НЕ ВЫХОДИТ ЗА РАМКИ СТАНДАРТА, ЭТО ПРОСТО УТРИРОВАНИЕ ПОРОДНЫХ ПРИЗНАКОВ, КОТОРЫЕ И ДЕЛАЮТ СОБАКУ ШОУ КЛАССА. ЭТО СУПЕР ПОРОДНАЯ ГОЛОВА. ЭТО СУПЕР КОСТЯК. СУПЕР АНАТМИЯ, СУПЕР ОКРАС И ШЕРСТЬ, И СУПЕР ДВИЖЕНИЯ.

У меня немного не стыкуются эти высказывания. Я понимаю, конечно, что речь идет о разных породах, но для догов вроде бы тоже не является целью - "много, массивно". Вероятно, это один из "вкусовых" типов?

В фелинологии есть понятия (тоже разговорные) - "супер-тип" и "экстрим".

Супер-тип, это когда всё по стандарту, в гармонии. О различии типов/подтипов в пределах породы тут речи нет. Просто шоу-класс, титульное животное.

А экстрим - это когда доводятся до максимального предела стандарта "особенно любимые" заводчиком признаки, а другие признаки берутся по среднему или даже минимальному значению. Экстрим - это мода, но не всегда шоу-класс. Может быть нарушена гармония.

Например, если стандарт требует большие уши, то их делают преувеличенно "чебурашистыми", а другие стати - по средней планке. Должен быть стоп - его делают акцентированным или слегка намеченным - "по вкусу". Или телосложение утяжеляют/облегчают с сохранением пропорций и общего впечатления породности.
В случае с догами, например, у меня сложилось такое впечатление, что "гипер-тип" - это "вкусовой" тип, "экстрим" по массивности.

У сиб, как я поняла, есть чуть более тяжелый тип и чуть более легкий. Все эти "чуть" могут представлять собой "лицо питомника" для знатоков, но в целом укладываются в стандарт и могут являться супер-типами для шоу, а для таких как я практически неразличимы. Т.е. в применении к сибам мне "экстрим" или "гипер" кажется неуместным.
Вот в данном контексте гипер-тип как понимать?

И еще непонятно разделение шпицев и лайкоидов... Шпицы ведь тоже лайкоиды. В чем тогда отличие шпица и лайки? Как я понимаю, у шпицев голова короче и шире в черепной части, морда покороче черепушки. Это имеется в виду?

Nata Hiroshi пишет:

У бульмасов, боксеров и бульдогов есть и будут в принципе проблемы с дыхательной системой. К шибам и другим породам это мало имеет отношение. Как в принципе и к самому понятию "гипер-голова".

Конечно про бульмастифов, про кого же ещё
Больше на всём громадном интернет просторе понятий "гипер тип" и "гипер голова" не обнаружено.
Таких понятий просто не существует.
Хотя этот форум ввёл такие понятия, следовательно они скоро появятся и в инете Пусть народ возрадуется и изучает, изучает, пусть вникает и старается понять. Ну надо же, новая терминология!!!! Нужно книги по кинологии срочно переписывать, да ещё и авторов новых терминов не забыть указать

Елена пишет:

1 - ГИПЕР ТИП НИКОГДА НЕ ВЫХОДИТ ЗА РАМКИ СТАНДАРТА, ЭТО ПРОСТО УТРИРОВАНИЕ ПОРОДНЫХ ПРИЗНАКОВ, КОТОРЫЕ И ДЕЛАЮТ СОБАКУ ШОУ КЛАССА. ЭТО СУПЕР ПОРОДНАЯ ГОЛОВА. ЭТО СУПЕР КОСТЯК. СУПЕР АНАТМИЯ, СУПЕР ОКРАС И ШЕРСТЬ, И СУПЕР ДВИЖЕНИЯ.

Были просто СУПЕР - ПУПЕР, а теперь стали ГИПЕР - СУПЕР - ПУПЕР

Елена пишет:

2 - Дедушка Dozer имеет прекрасный ураджиро. просто собак они моют редко, тем более он уже дано не выставляется.

Вот ведь какие они, всех помыли - Мими, Фуджи там, а про дедушку Dozer явно позабыли. Ай-яй-яй!

Марина, а кто вам сказал, что их помыли????
Они просто без шерсти, а собака без шерсти всегде светлее по окрасу. Хотя это только у ярко рыжих собак. А в Москве таких мало. поэтому Вы видимо и не в курсе.

А вот если у Dozer нет ураджиро, то Марковна, что жы Вы тогда про свою собаку скажите про ураджиро то?

Елена пишет:

А в Москве таких мало. поэтому Вы видимо и не в курсе.

Ясен перец!!!!!! А в Москве вообще собак этой породы нет, здесь одни инопланетяне.
Куда уж нам рыжих-то увидеть???

Елена пишет:

А вот если у Dozer нет ураджиро, то Марковна, что жы Вы тогда про свою собаку скажите про ураджиро то?

А вот и конкретика в ход пошла!!!! Как тебе, Наташ????

Елена пишет:

Они просто без шерсти, а собака без шерсти всегде светлее по окрасу. Хотя это только у ярко рыжих собак.

Ну да, ну да! Наличие уражиро напрямую от линьки зависит!

"Остапов понесло." по мотивам И. Ильфа и Е. Петрова

Елена пишет:

Юля, я прекрасно понимаю, что Вы видимо сдали отчет и Вам стало скчно без различных дискуссий,но хочу сказать:

иными словами на форуме общаются от скуки и от отсутствия работы??? надо будет посмотреть по кол-ву постов кто самый скучающий!

Елена пишет:

1 - ГИПЕР ТИП НИКОГДА НЕ ВЫХОДИТ ЗА РАМКИ СТАНДАРТА, ЭТО ПРОСТО УТРИРОВАНИЕ ПОРОДНЫХ ПРИЗНАКОВ, КОТОРЫЕ И ДЕЛАЮТ СОБАКУ ШОУ КЛАССА. ЭТО СУПЕР ПОРОДНАЯ ГОЛОВА. ЭТО СУПЕР КОСТЯК. СУПЕР АНАТМИЯ, СУПЕР ОКРАС И ШЕРСТЬ, И СУПЕР ДВИЖЕНИЯ.

в таком случае -это нормальная обычная собака по верхней планке стандарта, но с ОЧЕНЬ куражным характером, и с хозяином готовым участвовать в шоу???

Елена пишет:

что жы Вы тогда про свою собаку скажите про ураджиро то?

Вы кажется не любитель переходить на личности и обсуждение конкретных собак и всегда считали подобное обсуждение не очень этичным??? Но посколько я никогда не считаю правильным стесняться /стыдится своей собаки, ибо не я ее рожала, выводила, подбирала пару и не позиционирую ни ее как собаку гипер-типа, шоу-класса и вообще моя собака- просто подарок, который не продавали ни как шоу-, ни как гипер-, то могу предъявить и уранжиро, и выслушать ваши и не только ваши замечания на этот счет
на работе, увы многими фотками не располагаю, но вот что есть-остальное вечером при необходимости тут собака ДО , а вернее перед юниорской линькой , тут во время юниорской линьки без шерсти , на обоих фотках грязная как хрюня (на даче и на Селигере в воде и в песке) Тут осенью этого года после юниорской линьки и почти одетая
Если вам интересно мое мнение о уранжиро моей собаки, то я знаю ,что японцы не очень любят полоски и пятна на уранжиро , поэтому небольшая полоска(как и пятна и особенно несимметричные пятна) на груди является нежелательными. Перед/при линьке эта полосочка видна, при полной шерсти практически не заметна. Те уранжиро могло бы быть и поярче , но что есть, то есть... не хуже и не лучше многих. Еще Рика -рыжий сезам и, а не рыжая.
пс Припоминаю,что год- полтора назад вы , Елена, обещали поделиться информацией с семинара по окрасам... но видимо времени свободного не появилось до сих пор? Поэтому, если не трудно, скажите пож уранжиро у рыжей и рыжей-сезам собаки как-то отличается???
Если я решусь заниматься вопросом шибознатства и шибоведства на уровне заводчика или на уровне более серьезном, чем пользователь одной единственной собаки не гипер- и не шоу- типа, то всенепременнейше начну посещать семинары и общаться с экспертами по вашему совету. Пока что моего личного времени и мотивации хватает только на общение на форуме и на поиски инфы в интернете. Ведь форум насколько было заявлено и был создан для тех кто интересуется породой СИБА?! К сожалению и удивлению вполне естественные вопросы иногда вызывают странную реакцию.

А я Юлечка со многих на форуме решила взять пример, а то что все на моих то собачках примеры приводят - и хвост не тот и зубки, и по рингу ползают, хотя все эксперты прекрасные движения отмечают))))
Вот и решила, что коли моих можно, то и мне можно))))
Я решила не делиться информацией с семинара, так как каждый раз это приводит вот к таким флудилкам, а мне не хочется на это тратить ни время, ни нервы.
Поэтому думаю, что и тему Америки и выставки в Америке на этом форуме закончу. Огромное спасибо за внимание!!!!

Я думаю, что всё намного проще. Все рыжие сибы - лисички, все сезамчики - волки, а черно-подпалые - ротвейлеры.
Страшные хищники, готовые порвать на клочки любого прохожего!
А гипер-супер-пупер-тип - это сибы-мутанты. Я таких видела на выставке! Они никого не коцают, сидят спокойно или бегают рысью перед судьей. На ощупь они очень мягонькие, на мордочку сладенькие, ни на лис, ни на волков, ни на ротвейлеров непохожие.

Елена, очень-очень жаль Елена! Если бы все наши путешественники так быстро и однозначно реагировали на попутно-встречные вопросы, то вероятнее всего мы бы не узнали ни про поездку Жанны в Японию ни про вояж Марины. Ну ладно-что успели, то успели-посмотрели на город Желтого дьявола с точки зрения социалистического писателя М .Горького , те на великолепный Нью-Йорк с высоты птичьего полета , посмотрели на Вашего американского мальчика, на его дедушку(и правда очень необычный чем-то завораживающий пес, ттт долгих ему лет, надеюсь, что и его внука спустя лет так семь-восемь сможем увидеть на ваших фотках в такой же хорошей форме) познакомились с родней Макани и бабушкой Оши... Жаль конечно, что о других сибах Америки мы не узнали, и о мнении американских заводчиков о развитии породы тоже. Ну что ж, дай Бог в другой раз нам повезет больше! спсб хоть на этом.
пс Елена вы наверное забыли, что обещали посмотреть или узнать о первой сибе вывезенной в Америку из Японии? Не было никакой информации насчет этого исторического для Америки события?

Ой, посмотрела фото, ну надо же специально для Марины, как выглядит ураджиро собаки в линьке и без)))))
Хорошо, когда так все на примерах, а то вряд ли бы я полетела в Америку вновь, только ради того, чтобы увидеть собак в шерсти)))))

Елена пишет:

Хорошо, когда так все на примерах, а то вряд ли бы я полетела в Америку вновь, только ради того, чтобы увидеть собак в шерсти)))))

Елена, вы меня пугаете! иметь столько собак и столько пометов и соответственно столько вариантов ураджиро , пережить столько линЕк и искать примеры "на стороне"! думаю, что это просто шутка.
Мы же говорили про ураджиро дедушки "Д" и моей собаки в обоюдных линьках и почти идентичной грязи?

не думаю, что идентичной.
я когда Джека мыла, еще в гостинице Нью Йорка, была в шоке от цвета воды.
Врдя ли Ваша собачка, которая спит на диване такая же грязная. Хотя у всех по разному

так у Джека то с уранжиро все слава Богу, ттт, нормально, яркое хорошее без желтизны и полосок даже в том немытом виде, что он на фото я про дедушкин "бюст" спрашивала.

Гранд пардон, конечно, но до дедушки со всеми его частями тела и оттенками, абсолютному большинству, как до Луны

Марковна пишет:

А у дедушки -то уранжиро совсем не яркое и не очень даже светлое? Может конечно пес не отмыт и запылился или фото не удачное? Если можно прокомментируйте, плиз. Или все остальные его стати вам понравились настолько, что уранжиро отошло на задний план?

Нелля, так насчет частей тела и прочих оттенков кто б спорил! Разговор то был о том, что уранжиро не дотягивает по яркости до любимого типа Елены, а она как раз любит яркое макс светлое уранжиро(кто ж его не любит то!!!) и его тщательно культивирует
И раз внуку с уранжиро повезло больше деда, то можно считать , что все О*Кей и поздравить питомник Хандземансите с очередным красивым сибо-янки!

Юля, по моему ты пытаешься оттачивать на мне мастерство своего троллинга))))
Не получится!!!
У Дозера прекрасное ураджиро, гораздо лучше чем у многих собак и пытаться искать его фото, чтобы что Вам доказать.... просто не хочу на это тратить время.
Поверьте, что с ураджиро и дальше все будет хорошо у моих собак и я его буду по прежнему культивировать, ну не нравится мне серенькие собачки, ни по цвету, ни по фактуру. Вообще ничего не люблю серенького в своей жизни)))))

Это про какого дедушку? Про этого?



А что тут не так с урадзиро? Где там пятна-полоски? Я вижу довольно широкую белую бабочку на груди, с хорошо обозначенными границами. Так же и на горле, на голове и на ногах-руках, на нижней стороне хвоста - все, как в стандарте написано. Может, я не туда смотрю?
Еще мне видится очень сочный красный цвет шерсти. Уж не знаю, возможно в натуре он еще ярче. Мне показалось, что фотографии маленько как бы... "пасмурные". Но я бы не сказала, что пёсик выглядит грязным. Уж не настолько, чтобы окраса не видать было... С поправкой на явно облачную погоду я бы определила цвет урадзиро как белоснежный.

Вообще очень харизматичный сиб. Меня, как ориенталовода, его глаза впечатлили с прекрасным миндалевидным разрезом.