Генетика окрасов сиба

Ага, нашла японское доказательство своей догадливости - на немецком форуме:



Сразу скажу, что нем. сайт, написанный на картинке, не существует.

Наглядно, Марина. Как вам удается перелопачивать столько инфы в поисках ответа на свои вопросы???
То есть белые щеночки могут появиться лишь у ч/п пары? И достаточно редко Может они и не в стандарте, но тааакие классные!!
Интересно, а почему акиты белые в стандарте, а сибы-нет? Кто то знает?

Марина Л., ты титан мысли! читаю -восхищаюсь ! но все равно не все догоняю....
"... хоть смысла я не понимал,но ощущение обалденное!"
Видимо генетику надо начинать вспоминать с азов!

The Family of Yukos пишет:

То есть белые щеночки могут появиться лишь у ч/п пары? И достаточно редко Может они и не в стандарте, но тааакие классные!!

Вот этот момент меня сильно смущает. Я бы пока этому не очень верила.
По идее, раз у сиб все окрасы между собой вяжутся без проблем - ради типа, ну и качества урадзиро, - то и ген или гены белого (светло-кремового) должны быть распределены по всем окрасам.

The Family of Yukos пишет:

Как вам удается перелопачивать столько инфы в поисках ответа на свои вопросы???

Основные принципы знакомы и есть определенная система в голове. Но вообще с трудом, т.к. мало видела собачьих окрасов.
Основное, от чего всегда нужно отталкиваться - последние исследования генетиков. Если нет - то исследования или рабочие гипотезы заводчиков на базе исследований генетиков.

Марковна пишет:

Марина Л., ты титан мысли! читаю -восхищаюсь ! но все равно не все догоняю....
"... хоть смысла я не понимал,но ощущение обалденное!"
Видимо генетику надо начинать вспоминать с азов!

Знать все эти генетические формулы очень прикольно, но после всех расчетов все равно можно получить весьма неожиданный результат.

Марина Л., насчет таблички - когда то давно подобную уже выкладывали, но не помню в каком контексте. У меня есть журнал о сибах, там точно такая же схема. Но с процентовкой я конечно не совсем согласна. У Карика и Нене (оба рыжие) родились два черных щенка, об этом уже писала Жанна, вот дубль вязка Кахи и Тошика - тоже можно сказать 50 на 50..А при бесконечных вязках рыжих сезам все равно ОГРОМНАЯ редкость..
Так что сиба явно собака не поддающая никаким правилам и порядкам..

The Family of Yukos пишет:

То есть белые щеночки могут появиться лишь у ч/п пары?

Нет, нет и ещё раз нет!!!! У нас уже были случаи в городе Хабаровск, когда от черной и рыжей собаки родилась белая девочка!!! У Оксаны от Черной и белой сибы рождались как рыжие!!!! так и белые собаки.

Натуська пишет:

Марина Л., насчет таблички - когда то давно подобную уже выкладывали, но не помню в каком контексте. У меня есть журнал о сибах, там точно такая же схема. Но с процентовкой я конечно не совсем согласна.

На рисунке есть оговорка, что значения средние.
Но среднее значение вероятности в генетике - это как средняя температура по палате.

Натуська пишет:

У Карика и Нене (оба рыжие) родились два черных щенка, об этом уже писала Жанна, вот дубль вязка Кахи и Тошика - тоже можно сказать 50 на 50..А при бесконечных вязках рыжих сезам все равно ОГРОМНАЯ редкость..
Так что сиба явно собака не поддающая никаким правилам и порядкам..

Я дико извиняюсь, но еще не всех собак выучила по окрасам и домашним кличкам. Если можно, пишите окрасы.

Мы рассматриваем пока только один локус - агути. Взаимодействие аллелей этого локуса часто выражается в неполном доминировании. Они всегда "договариваются", как разным аллелям совместно формировать окрас. Подозреваю, что эту "договоренность" между ними во многом определяют гены других локусов.
Считается, что в локусе агути только два аллеля могут принадлежать породе сиба-ину: Ay с неполной доминантностью и рецессивный at - в разных сочетаних.
Вся фишка именно в том, что считается, что черно-подпалый фенотип имеет генотип atat, т.е. гомозиготный рецессивный. То, что рецессивный аллель "вылезает" от родителей сезамового окраса (принято считать, что это Ayat) - в порядке вещей. Что от рыжих может появится, уже - по классическим схемам - невероятно, т.к. рыжий - AyAy, и аллелю at взяться вроде бы неоткуда. Но рыжий окрас, вероятно, тоже не всегда AyAy...

Марина Л. пишет:

Что от рыжих может появится, уже - по классическим схемам - невероятно, т.к. рыжий - AyAy, и аллелю at взяться вроде бы неоткуда. Но рыжий окрас, вероятно, тоже не всегда AyAy...

Марин, я тоже так рассуждаю...Иногда рыжий на самом деле Ayat, ИМХО

У Оши (чисто рыжий) и черно-подпалой суки (за сукой практически все черно-подпалые стоят) родились 5 рыжих щенков (два из которых возможно будут рыжий-сезам, они сейчас очень рыжеют).
У Оши (чисто рыжий) и рыжей суки, родились один черно-подпалый щенок, один сезам и два чисто рыжих. Канадская заводчица была очень удивлена появлению черного щенка. У Оши черный кобель стоит только в 4 генерации.
Вот и угадай, что получится?

Кстати, вот тут на схемке видно, что от двух красных ни когда не родятся белые, а у моей Кейко есть такая бабка, Полярная Мята, у которой два красных родителя!
Девчата, а Вам, простите, зачем знать вероятность рождения от кого кто? Диссертацию кто пишет на эту тему, или так, чисто для себя? Живут же люди и в ус не дуют, не знают и ладно!
Мне вот вчера,один "кинолог" ТАКОЙ вопрос задал, я чуть со стула не упала, мол, говорит, давай рыжую сибу черным вязать, он же у тебя препотентный, значит черные однозначно будут!
Слыхали!Не важно тут Ау, или Аи, тут главное доменанта

Vassa пишет:

Мне вот вчера,один "кинолог" ТАКОЙ вопрос задал, я чуть со стула не упала, мол, говорит, давай рыжую сибу черным вязать, он же у тебя препотентный, значит черные однозначно будут!
Слыхали!Не важно тут Ау, или Аи, тут главное доменанта

Прикольно люди рассуждают.

мне тоже прикол один понравился На вопрос что будет, если повязать рыжую суку с сезамом...сказали, что треть помета будет рыжие, треть сезам и один ч/п! вот я прикидывала какого цвета при таком раскладе получится ЕДИНСТВЕННЫЙ щенок?! в полосочку , в клеточку или в горошек?

Марковна пишет:

вот я прикидывала какого цвета при таком раскладе получится ЕДИНСТВЕННЫЙ щенок?! в полосочку , в клеточку или в горошек?

)))))))))Как буквально ты все воспринимаешь)))) Генетика она конечно не настолько точна

Света пишет:

У Оши (чисто рыжий) и черно-подпалой суки (за сукой практически все черно-подпалые стоят) родились 5 рыжих щенков (два из которых возможно будут рыжий-сезам, они сейчас очень рыжеют).
У Оши (чисто рыжий) и рыжей суки, родились один черно-подпалый щенок, один сезам и два чисто рыжих. Канадская заводчица была очень удивлена появлению черного щенка. У Оши черный кобель стоит только в 4 генерации.
Вот и угадай, что получится?

Да уж... Возможны варианты.

Vassa пишет:

Девчата, а Вам, простите, зачем знать вероятность рождения от кого кто? Диссертацию кто пишет на эту тему, или так, чисто для себя? Живут же люди и в ус не дуют, не знают и ладно!

Ну вот мне, к примеру, просто очень интересно. Для себя, в общем-то. Когда все расписано, то скучно даже. А когда никто ничего не может сказать, то прямо распирает самой вникнуть и разобраться.

Vassa пишет:

Мне вот вчера,один "кинолог" ТАКОЙ вопрос задал, я чуть со стула не упала, мол, говорит, давай рыжую сибу черным вязать, он же у тебя препотентный, значит черные однозначно будут!
Слыхали!Не важно тут Ау, или Аи, тут главное доменанта

Ну если основываться на неполной доминантности аллелей серии агути и полигенности окрасов, то препотентность производителя может действительно играть большую роль в наследовании.
Так что не исключено, что "устами младенца глаголет истина".

Марковна пишет:

мне тоже прикол один понравился На вопрос что будет, если повязать рыжую суку с сезамом...сказали, что треть помета будет рыжие, треть сезам и один ч/п! вот я прикидывала какого цвета при таком раскладе получится ЕДИНСТВЕННЫЙ щенок?! в полосочку , в клеточку или в горошек?

Ну нашла чем заморачиваться! Меня вот настораживает, как это почти треть помета без окрасов актироваться будет!
Пусть кол-во щенков в помете = n, тогда:
ч/п=1, рыжих=1/3(n-1), сезамов=1/3(n-1).
Ну или если, скажем, 10 щенков, из них один ч/п, из оставшихся девяти (10-1) предсказаны как трое (3/9) рыжих и трое (3/9) сезамов. Это семеро. Остаются трое щенов с неопределенным окрасом.

При выборке для помета из 3 щенков каждый из них будет разного окраса - соотв. ч/п, рыжий, сезам с пятнами непонятного цвета.
Если в помете будет один щенок, то получится как у поручика Ржевского.

Марина Л. пишет:

Если в помете будет один щенок, то получится как у поручика Ржевского.

Марина Л. пишет:

Ну вот мне, к примеру, просто очень интересно. Для себя, в общем-то. Когда все расписано, то скучно даже. А когда никто ничего не может сказать, то прямо распирает самой вникнуть и разобраться.

Аналогично. Я вообще сейчас жалею, что не уделяла достаточного внимания ни химии, ни биологии, ни генетике, когда было время.А зря, сейчас пытаюсь наверстать упущенное, но времени не хватает, да и мозги наверное уже не те, что в юности

K2_ пишет:

Я вообще сейчас жалею, что не уделяла достаточного внимания ни химии, ни биологии, ни генетике, когда было время.А зря, сейчас пытаюсь наверстать упущенное, но времени не хватает, да и мозги наверное уже не те, что в юности

Я в школе тоже хромосомам мало внимания уделяла. Зато наизусть выучила скелет собаки - каждую косточку. Потом пригодилось в фелинологии.
А наследование изучала уже после школы, после института даже (не биологического). Рисовала крупно шерстины и раскрашивала их. Одна дама в клубе спросила, помницца, зачем я таких пёстреньких глистов рисую. Но так было для меня понятнее.
Ну а потом я стооооолько кошек с разными шерстями насмотрелась! До сих пор пытаюсь все это хоть как-то систематизировать генетически.

Обычно люди изучают не генетику даже саму, а математику-комбинаторику. Рисуют решетки Пеннета и расчитывают вероятности сочетания аллелей и рады, что они "без пяти минут генетики".

Да, есть признаки менделирующие. Это такие, которые действительно можно рассчитать как "А и Б сидели на трубе". Например, есть ген - есть признак, нет гена - нет признака. У отца этот признак есть, значит его ген попадет ко всем потомкам и они тоже обязательно будут иметь этот признак. Посчитали - успокоились.

Но гораздо чаще заводчиков интересуют признаки, которые зависят от работы нескольких и даже многих генов. Тогда наследование не просчитаешь формулой, можно только исключить какие-либо уж совсем нереальные варианты и прикинуть наиболее реальные.
К немеделирующим признакам относятся прежде всего экстерьер и здоровье, и часто - окрасы.

Опять же, всегда надо иметь в виду, что любые вероятности изначально рассчитаны и теоретически могут проявляться на большой выборке, начиная от 100 особей. Однако они буксуют на постоянно меняющихся сочетаниях родительских пар и гораздо меньшей численности помета в любительском разведении.

А сам процесс "предсказания" очень интересен, конечно.

снимаю шляпу, волосы уже шевелятся!ну вы титаны!!!!

Из опыта разведения азиатов был случай -у двух чернопод палых собак родился помет белых щенков.Процент высчитать можно при большом количестве щенков в помете(10=12),КАК У АЗИАТов,у сиб сложней ,более малочислинные пометы,надо просчитывать не толькр=о окрасы родителей,но и остальных предков,это все очень приблизительно и на глаз

ива пишет:

у двух чернопод палых собак родился помет белых щенков

а у нас с азиатами разный белый окрас

Ксю,спасибо!клевая картинка!

ksenija,Ксю, спасибо!
Я ее вчера то же скопировала с FB. А вот выложить времени не было. Только обсуждения этой темы не перевела.

Кому интересно, можете почитать обсуждения этой таблицы на FB
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=521972937871471&set=a.104258972976205.7268.100001763079332&type=1&theater

как-то не вписывается моя сезамка от Сумы и Зумика в эту табличенцию.. то(((