Генетика окрасов сиба

Не очень-то много я нашла про генетику окрасов, но хотелось бы знать побольше.
Если у кого-то есть какие-то сведения или ссылки, подайте, Христа ради!
Как что-то конкретное узнаю, тоже поделюсь.

Еще интересно, какие варианты наследования окрасов возможны или никогда не бывают.
Напр., красный с красным даст красный, а ч/п с ч/п никогда не даст белый. Или даст, но только в полнолуние.

Да, агути - основной локус для генетики окрасов сиб. Точнее, предполагается, что два аллеля этого локуса:
Ay - рыжий (дикий рыжий)
и
at (чепрачный и подпалый)
Еще есть гипотеза, что кунжут - это гетерозигота этих двух аллелей.

Но есть как минимум два кунжута (по стандарту, в реале фенотипов еще больше). Еще есть урадзиро, которое никто пока объяснить не может. Есть светлый крем с рыжими ушами. Есть красный потомок от двух ч/п.

По гомологии с кошачьей генетикой я бы урадзиро легко объяснила. Но у японцев наверняка есть свои наработки по этому вопросу... Узнать бы...

Марина Л. пишет:

Еще есть урадзиро, которое никто пока объяснить не может

АуАуккrmrm

olesia_001 пишет:

АуАуккrmrm

А как работает аллель rm в локусе чалости?

[quote="Марина Л."]

Цитата :

А как работает аллель rm в локусе чалости?

Вы как будто на китайском языке разговариваете! Ну ничегошеньки не понятно!

Олесь, нашла

akita-akatsuki, спасибо!!!!!!!!!

Спасибо! Пошла изучать

Марина, спасибо! Вот в картинках все понятно!

Олеся Марина!!! расшифруйте плиз!!

Сорьки, я на работе картинки не вижу (это ведь картинка? или я ссылку не нащупаю?). Что нашли-то?

Я пока на работу ехала, в трамвае перелопалила целый гроссбух распечаток с разных форумов. Знаю теперь стока, что на грани взрыва мозга. Теперь мне срочно нужна Сотская!

Если общие вопросы по генетике, то спрашивайте. Я не знаю, кто что знает или не знает.

Марина, я поставила прям картинки!!!
Жду Ваш гроссбук)))

Ну если очень общее (кто в курсе - прошу не хихикать):

Хромосомы - это такие бусы

Каждая бусина - это локус, т.е. место, где расположен ген

Ген - это типа прораба на стройке; он отвечает за подвоз стройматериалов и за их использование в строительстве в нужный момент. Привезли кирпичи, но нет раствора - либо строительство тормозится, либо будет хрупкая конструкция. Привезли черную краску - покрасили собачке спинку черным, кончилась черная, дали рыжую - начал красить на груди подпал, мало рыжей краски - стали разбавлять белой - на груди у собаки образовалось урадзиро (прошу прощения за мой японский).

Поскольку хромосомы парные, то в организме есть по два гена-"прораба", отвечающих за один и тот же участок работ. Эти парные гены называют аллелями.

Они могут быть одинаковыми, тогда прорабы работают дружно. Это называется гомозиготный генотип. А бывают разными, получается гетерозиготный генотип.

Аллели, как правило, имеют разное влияние друг на друга. Они бывают доминантными или рецессивными. Доминантный прораб - это просто тиран какой-то. Он устраивает работу так, что без его разрешения ничего не происходит. Ну а рецессивный - по-разному. Может быть тюфяк-тюфяком, его не видно и не слышно. Но может и пытаться спорить с доминантным "прорабом".

Так вот при гетерозиготном генотипе аллели-"прорабы" договариваются между собой и либо работают "кто кого перекричит", либо один из них уходит спать в тенечке. То есть, практически, мы можем видеть полное или неполное доминирование.

Марина Л., браво!!! Я генетику детям именно так и буду объяснять!!!! А то уж и в картинках, и с фильмами.

Восхищена простотой понимания достаточно сложных вещей!!!
Надеюсь, что продолжение следует. Меня радует эта темка. И очень хорошо, что начали с азов.

Читаешь как песню поешь...отрада для мозгов... Так интересно!!!

Девочки, а что за книга как Библия по сибе в Европе и Америке? Кто то говорил-я забыла:((( дайте название плиз...почитаем...

Будет что непонятно - постараемся вместе разобраться.
Я еще почитала кое-что с японских форумов. Но поскольку это был перевод Гугла, то у меня сработала система защиты мозга.

Спойлер:

Вобщем, пока у меня возникло подозрение, что черно-подпалые сибы могут быть Ayat.
Основания такого подозрения - высказывания заводчиков разных пород по поводу степени проявления аллелей серии агути (*) и требования японского стандарта - что ч/п сиба не должна быть иссиня-черной, а ейная шерсть имеет рыжеватую "изнанку" или типпинг.

Судя по всему, ч/п родители родили рыжего именно по этому принципу:

Ayat x Ayat = 1 AyAy (рыжий) + 2 Ayat (кунжут или ч/п) + 1 atat (ч/п)

Если бы это был генотип ee (т.е. рецессивный красный), то дите не перерастало бы через "кунжутный" период.

* "And sometimes in Dachshunds and other breeds you can see evidence that "ay" is incompletely dominant over "at"." - Перевод: "А иногда у такс и других пород можно заметить, что "ay" не полностью доминантен по отношению к "at"."

Ну вот, все сразу замолкли. Я даже не знаю, права я или нет.
Ну скажите, бывали ли еще такие случаи, когда от двух ч/п рождались рыжие или кунжуты?

Марина, сейчас же наверное все готовятся или уже уехали на Мир....неделя тишины:)) думаю когда все вернутся-вот тогда всю статистику вам и выдадут нагора:)))

Марина Л., Марина, а вы на Пёсике не бываете? Там по окрасам есть тема, очень много специалистов участвуют в обсуждении.

Марина Л.,

Марина Л. пишет:

Цитата :

бывали ли еще такие случаи, когда от двух ч/п рождались рыжие или кунжуты?

конечно, бывали.
Например, Айко от двух черно-подпалых.

Марина Л. пишет:

Ну скажите, бывали ли еще такие случаи, когда от двух ч/п рождались рыжие или кунжуты?

Сто раз бывали! У нас лично второй раз ! Дубльпомет от Тоши и Кахи и в этот раз тот же результат, два парня, две девки, два рыжика, два черныша! И наоборот тоже было, например, мой Карик и Nene оба рыжика родили двух щенков, двух черных. Наша черная Кахи тоже от двух родителей рыжего окраса, так что сиба не относится к собакам, которые попадают под статистику и учения

Инна пишет:

Марина Л., Марина, а вы на Пёсике не бываете? Там по окрасам есть тема, очень много специалистов участвуют в обсуждении.

О да! Я там как раз начала читать тему "Генетика окрасов". Но в ней сейчас 890 уже страниц, и куча лишней для меня инфы.
Пока ничего нового в генетике, кроме того, что урадзиро там назвали по-русски подласом. Но генетику подласов все равно никто не объяснил пока.

Vassa пишет:

Сто раз бывали! У нас лично второй раз !

Вооот! В том-то и фишка! А ведь все генотипы, которые стандартно в литературе по сибам фигурируют, таких вариантов не допускают! Их генетику трактуют очень примитивно - если ч/п, то обязательно гомозиготный генотип a(t)a(t) и все дети - только ч/п.
То, что от рыжих или рыжих и сезамов родятся ч/п - это как раз считается нормальным.

Я полагаю, что не нарушу правила форумов, если процитирую пост с Песика. Так как сказала Ноктюрн, лучше не скажешь:

Ноктюрн пишет:

Дело в том, что все гены локуса А отвечают за распределение эумеланина (черного пигмента) и феомеланина (желтого пигмента) по шерсти - как количественное их соотношение между собой, так и качественное (распределение по волосу и по телу собаки).

В крайних случаях мы имеем чисто-рыжую собаку практически без зачернения - и (рецессивный) черный окрас.

Но между этими крайними формами имеется практически НЕПРЕРЫВНЫЙ ряд переходных окрасов. Это обусловлено как неполным доминированием всех генов данного локуса друг над другом (ВСЕХ, а не только при генотипе А(w)а), так и огромным количеством модифицирующих полигенов, влияющих на то, как выглядит тот или иной А-окрас даже у гомозиготных животных.

То, что написано про "распределение по волосу и по телу собаки" - это значит, что рисунок можно рассматривать как бы по вертикали и по горизонтали. По горизонтали - это изменение пигмента по телу собаки - напр., рисунок подпала. По вертикали - это распределение пигментов по длине волоса, разные формы зонарности.

Вот когда имеют в виду ч/п окрас у ротвейлеров, например, то там можно обойтись "горизонтальным" рассмотрением окраса - формой и размером отметин. Там это исключительно гомозиготный окрас. (Это те прорабы, которые мыслят и руководят строительством/покраской дома совершенно единодушно.)
А у сибы такой окрас не всегда гомозиготен. Бывает генотип A(y)a(t), когда на стройке работают два разных прораба. НО вместе с ними приходят команды помощников, которые при разногласиях у прорабов могут поддержать рецессивного "тихоню" и построить дом в том виде, как он мечтал. А доминантного прораба уговаривают уступить.
Вот эти помощники и есть модифицирующие полигены, о которых пишет Ноктюрн. Еще их называют генами-модификаторами.

При этом по горизонтали у сибы окрас получается черно-подпалый, как мечтал рецессивный прораб-"тихоня", но по вертикали доминантный прораб все же поступает по своему - красит желтой краской (феомеланином) приличную часть волоса. В результате на черных участках цвет шерсти не совсем черный, а с рыжинкой.

Ага, нашла японское доказательство своей догадливости - на немецком форуме:



Сразу скажу, что нем. сайт, написанный на картинке, не существует.