Генетика окрасов сиба

Basta, написала хозяйке, выясним кто это)

Ага))) У меня тоже мелькнула мысль, что это кли кай. Очень интересно, я думала, их в России нет

olesia_001 пишет:

Света, в твою статистику. Это наша девочка, от Наны и Макани. Оба имеют черные волосы. Детка в детстве была с чернотой. А вот сейчас вот такая яркая красотка.

Олеся, вот спасибо!!! Ну ничего себе, как перецвела деточка!!! 
Что то я совсем потерялась и окончательно поняла, что ничего не понимаю в окрасах шиб, просчитать совсем нереально.
Фотку утащила в архив.

olesia_001 пишет:

Программа семинара:
1. Окрасы собак.
2. Генетика и её основные понятия.
3. Генетика окрасов собак.
4. Генетика некоторых других признаков собак.

Олесь, а заранее нельзя задать вопросы лектору по нашей тематике? Например, про доминантный и рецессивный рыжий, существует ли такое понятие? Как избежать осветления рыжего окраса и избежать "седла", при вязке рыжих с сезамом, рыжих с ч/п.

Света, я думаю реально, и даже не просто реально, а необходимо так сделать, чтобы семинар принес максимум пользы.Если на семинар соберутся по большей части владельцы других пород, то мы интересующие нас вопросы оставим на конец, чтобы не утомлять нашими вопросами остальных. А если все же соберутся исключительно шибоводы), то мы попытаем лектора в полную силу)))

Света, у меня все никак руки не дойдут разобрать и выложить фотки Тошика по мере взросления.При рождении, насколько я помню, он был затемненный. В пять месяцев посветлел, в юниорстве был очень светлый , почти соломенный с черной полосой по спине (не седло, скорее веер на холке, переходящий в полосу вдоль хребта). С каждой линькой черного становилось меньше, а окрас ярче.В три года Тош уже был ярко-рыжий без единого черного волоса( внешне). Отмечу, что с каждой линькой окрас становится все насыщеннее, глубже и этот процесс пока продолжается.Сейчас у него очень красивый цвет

olesia_001, Олесь, это было бы здорово!!! Очень нам это нужно!!!

K2_, С такими метаморфозами уже сталкивались! А вот как это просчитать?
Гирт мне вчера то же написал, что Дэнни бой будет рыжим. Посмотрим. 

Света, вот, иллюстрации про Тошика:




А это для сравнения.

И с каждой линькой он становится всё ярче.

Вот смотрю на Тошика и думаю: те, кто будут выбирать щенка, чтобы ни в коем случае не соболь, те, кто будут слушать рекламу "не берите этот грязный цвет, вот у нас чисто рыжие!", рискуют сиильно просчитаться и остаться без собаки вот такого вот красивого окраса  

если выбирать щенка только по рекламе ( а не по уму и не по сердцу) то вообще можно сильно пожалеть! Иногда такое понапишут, что вообще ...

Бишутка
А какой вы считаете доминантный окрас у шиб?

K2_ пишет:

С каждой линькой черного становилось меньше, а окрас ярче.В три года Тош уже был ярко-рыжий без единого черного волоса. Отмечу, что с каждой линькой окрас становится все насыщеннее, глубже и этот процесс пока продолжается.Сейчас у него очень красивый цвет

перецветание свойственно локусу А, те же зонарники в детстве темнее чем во взрослом возрасте.

В продолжение разговора о доминантном рыжем. (Р. Робинсон)
Доминантный аллельный ген Ay отвечает за рыжий окрас собаки. Этот ген дает чисто рыжих собак, но при этом обнаруживаются волосы с черными кончиками (т.н. типированные) на голове, плечах, вдоль спины, включая хвост. При наличии значительного количества таких волос можно говорить о соболином окрасе. Поэтому, этот аллель можно назвать также аллелью соболиного или соболе-рыжего окраса. По этой терминологии полностью, рыжие формы можно обозначить как золотисто-соболиные или светло-соболиные. Количество зачерненных волос или степень проявления соболиного окраса варьирует, что обусловлено полигенами, которые наследуются независимо от А. В совокупности, эти полигены известны под названием «затеняющие».
У многих особей, окрашенных по типу Ау, обнаруживается варьирующее количество черного пигмента в шерсти, обычно в виде темно-типированных волос на голове, вдоль спины, на плечах и боках. Если такие волосы многочисленны, то получается соболиный окрас. Для Ау-рыжего окраса характерно также наличие черной маски, захватывающей морду и уши. Напротив, e-рыжий окрас не имеет заметных типированных волос или маски. Однако, некоторые Ау-рыжие особи бывают настолько лишены черных волос, что фенотипически неотличимы от e-рыжего окраса.

olesia_001 пишет:

У многих особей, окрашенных по типу Ау, обнаруживается варьирующее количество черного пигмента в шерсти, обычно в виде темно-типированных волос на голове, вдоль спины, на плечах и боках.

Вооот, если раздвинуть Тошкину шерсть, то как раз и обнаруживаются единичные черные волоски, разбросанные по корпусу

K2_, да соболи мы все, соболи))))))

olesia_001, последняя статья ещё раз говорит о том, что все мы собольки!!! Спасибо за статейку!
Разговор был очень интересный лично для меня, т.к. в процессе пришли некие дополнительные понимания.
Надеюсь, что он не затихнет, и мы узнаем ещё более, чем знаем на сегодняшний день. И у меня сформировалось мнение, что в данном ключе - чистейшие "рыжие" помёты невозможны.

Сообщаю, вторая собака на фото кли кай) вот такая подружка у нашей Алиски)

akita-akatsuki, мне тут недавно пришло письмо в личку с рассказом о том, что чисто рыжие щенки все же есть) не спорю, есть, но уже в подрощенном возрасте, да и то, возможно, если их детально начать рассматривать, то найдем мы хоть один черный волос. А вот новорожденных щенков и чуть старше я без черных волос не видела ни одного , за исключением белых. Что еще раз доказывает, что наши рыжие это Ау - Е (где то он называется как доминантный рыжий, где то как соболиный)

olesia_001 пишет:

Сообщаю, вторая собака на фото кли кай)

Вау!

olesia_001 пишет:

мне тут недавно пришло письмо в личку с рассказом о том, что чисто рыжие щенки все же есть) не спорю, есть, но уже в подрощенном возрасте, да и то, возможно, если их детально начать рассматривать, то найдем мы хоть один черный волос. А вот новорожденных щенков и чуть старше я без черных волос не видела ни одного , за исключением белых.

Похоже, что это так. Я сейчас начала рассматривать пометы моей канадской заводчицы Susan Norris-Jones. Она уже давно использует в разведении только рыжих собак. И у нее в пометах уже давно не рождаются ч/п или сезамовые. Взрослые собаки ее разведения имеют чистый рыжий цвет. Но при рождении у них есть черные волосы на корпусе.

Это один помет.


Это второй.



И через несколько дней, самый светлый щенок из этого помета. Чистый рыжик.

akita-akatsuki пишет:

последняя статья ещё раз говорит о том, что все мы собольки!!!

Марин, это мы уже поняли! Но лично я так и не поняла, как избежать осветления окраса и "седла". И ни кто из заводчиков, кому были разосланы письма ответить не может. Получается, что этот окрас вылезает случайно или как? Значит просчитать нельзя и тупо надо действовать интуитивно?

Света пишет:

как избежать осветления окраса и "седла".

Свет, хоть я и поняла, что такое седло, но пока увидеть не довелось. А осветление окраса волнует, вот ведь и получается всё же, что нужно следить за помётами производителя и делать выводы - на ком дал, на ком не дал. Если всегда "дал" - то это одно - выводим!, если одного щенка, или один помёт на конкретной суке/от конкретного кобеля, то это другое - продолжаем дальше.
Ну или может тесты могут всё же помочь. Другого у меня в голове ничего нет.
И кроме того, понятно, что всё равно нужно ждать до 2-х лет, чтобы точно установить окрас - визуально.
Вспомни Ичи приехал, я его помыла и выставила фото мокрого. Подшёрсток был сероватый, и куда он теперь делся???? Нет его...., всё как положено. А приехал ведь он не в 2 месяца, а в 7.
Получила я от него 4 помёта - и нет ни одного ребёнка с сероватым подшерстком. У всех к 2-3 месяцам - обычный подшерсток. И сук было использовано 4, с абсолютно разными кровями.

Я пришла к мнению, что окрас мы можем только в 2 года примерно комментировать.

И ещё, похоже, все забыли про окрас хвостиков наших щенков, а ведь японцы именно по хвостику прогнозируют будущий окрас.

Света пишет:

Марин, это мы уже поняли!

Свет, ты уверена, что ВСЕ поняли  

И давайте теперь об осветлении подумаем, может и с этим получится разобраться...

akita-akatsuki пишет:

Свет, ты уверена, что ВСЕ поняли

Марин, у нас частенько идет подмена понятий. Иногда мы выражаемся, как нам удобно, это своего рода сленг и частенько возникает путаница.

akita-akatsuki пишет:

И ещё, похоже, все забыли про окрас хвостиков наших щенков, а ведь японцы именно по хвостику прогнозируют будущий окрас.

Именно по хвосту японцы и сказали, что Макани будет рыжий с волосами Sashige. Если помните, меня просили разворачивать хвост и фотографировать. 

akita-akatsuki пишет:

И давайте теперь об осветлении подумаем, может и с этим получится
разобраться...

Это обязательно надо делать!
К сожалению, я уже вижу много собак блеклого-соломенного цвета. Так как я бываю не только на крупным выставкам, где в большинстве своем выходят лучшие представители. Но стараюсь посещать и мелкие. Так вот на мелких выставках, как правило и видишь очень много интересного.