Генетика окрасов сиба

Марковна пишет:

так "порода" у людей разных рас одинаковая! и есть масса примеров , когда люди продолжали свой род в условиях "близкородственного инбридинга" , например как династии фараонов (женились на сестрах) да и жители островов и прочих замкнутых территорий как- то внутри популяции варятся!

Вы не поняли. Я имела ввиду именно национальности и расы у людей, т.е. у нас в России очень много национальностей, но в чистом виде продолжают свой род разве что народы севера, т.к. живут в изоляции. И есть гарантия что у двух эвенков дети родятся именно эвенки. А все остальные являются потомками многих национальностей, поэтому прогнозировать каким родится ребенок невозможно. С большой долей вероятности можно гарантировать что он не будет чернокожим, т.к. представители негроидной расы у нас мало распространены. Потом еще монголо-татарское иго, конечно дает о себе знать. А у собак, породы разводятся в чистоте и, если мы вяжем шибу с шибой, то у них ну никак не может родиться полушиба, полусенбернар или полупудель, уж извините. Вот поэтому сравнение с человеком некорректно.

ksenija пишет:

,но теория Дарвина не является истиной !!!

Впрочем, как и вероисповедание. Истина у каждого своя.   Может быть вернемся опять к окрасам? А то что-то нас не в ту степь заносит....

Бишутка пишет:

Истина у каждого своя.

Нина "правда" у каждого своя,а "ИстинА" едина  !!!

Бишутка пишет:

Может быть вернемся опять к окрасам?

А давайте  

Бишутка пишет:

А то что-то нас не в ту степь заносит....

  
ЛИЦО К ЛИЦУ ,ЛиЦА НЕ УВиДАТЬ !!! Можно отойти иногда , что б увидеть ....

Ну вот я хвостики своих 2-х месячных щенков сфотографировала. Щенки родные братья.
По ости на кисточке одного щенка видно, что он рыжик и ость рыжая. ну так он рыжик - изначальный. У второго щена - хвостик иного окраса, и кончик кисточки черный, и сам хвостик - имеет зачернение. Вот и посмотрим... Это тот малыш, который как мне казалось, обещал быть подсезамленным, ан нет, порыжел на данном этапе...
Теперь будем смотреть в какого превратится после юниорской линьки.



Ксюша, я всё правильно тогда поняла, я помню, что ты написала - что нужно ждать и смотреть далее, если ость в кончике хвоста черная.

akita-akatsuki пишет:

Ну вот я хвостики своих 2-х месячных щенков сфотографировала.

ЕЕЕССС!!!!! СПАСИБИЩЕЕ МАРИШКА !!!!
ДА Маришка именно так !!! Рыжик-рыжик 99.9 ,даже 100 % будет рыжик,а вот черненький квостик-надо ждать !!!!!! Коли начнет пускать красную ость то 99% будет фено красным , если начнет пускать черную ость - тут ......куда понесет его Буквально на днях ждем малышню от Харуки , будет ешо один опыт ..... , на следующей неделе поеду к Айко в гости ,мелким там уже бу месяц почти , вот и там покапаюсь . Правда они  все как бы рыжики ...... ,но хвосты отслежу.  ММММ такие попочки сладенькие у твоих мурзиков !!!!!!

olesia_001 пишет:

Законы генетики не зависят от породы

 
ЕСТЬ ЗАКОНЫ? Я ДУМАЛА ГЕНЕТИКА ШТУКА ПЕРЕМЕНЧИВАЯ, не постоянная...
какие в ней могут быть законы?

Sofa(umka) пишет:

ЕСТЬ ЗАКОНЫ? Я ДУМАЛА ГЕНЕТИКА ШТУКА ПЕРЕМЕНЧИВАЯ, не постоянная...какие в ней могут быть законы?

Да, в ней есть законы, но есть и еще много чего не подчиняющееся законам, мутации, например. Многие ли из вас знают что на заре породы американский кокер спаниель был только черного окраса? И вот однажды произошла какая-то мутация и у черной пары ам.кокеров родился палевый щенок. Потом уже породники путем селекции и используя этого кобеля вывели ам.кокеров палевого окраса. А еще через много лет появились ч\п и триколор. Так что знания законов генетики приносят большую пользу тем, кто умеет ими пользоваться.  

Sofa(umka) пишет:

ЕСТЬ ЗАКОНЫ?

это ты серьезно? Я не знаю конечно какая программа по курсу биологии в Латвии, но вот в России учащиеся 10 класса изучают основы генетики, ну и там же начинают изучать законы наследственности для начала. Ну а в профильных ВУЗах генетика соответственно изучается глубже.
Не все так плохо в нашем образовании.
А для регистрации питомника у вас кинологическое образование не требуется?

Бишутка пишет:

И вот однажды произошла какая-то мутация и у черной пары ам.кокеров родился палевый щенок. Потом уже породники путем селекции и используя этого кобеля вывели ам.кокеров палевого окраса. А еще через много лет появились ч\п и триколор.

   

olesia_001
Что опять не так?

Да все так, что вы). А ссылку можно на сей факт?

А у английских то кокеров давным давно есть и черный, и рыжий, и черно-подпалый.

olesia_001 пишет:

Да все так, что вы). А ссылку можно на сей факт?

Не знаю, может найдете, но я точно не искала и не собираюсь. Эту информацию я помню со времен обучения кинологии у таких мэтров как Гусев и Карпышева и у меня нет причин им не доверять. Тогда было здорово, была возможность учиться у настоящих легенд. Не то, что сейчас "по гуглил", а кто-то просто не забил инфу, вот инет пользователи и думают что её нет.  Так что у меня просто другие источники.  

Цитата :

А у английских то кокеров давным давно есть и черный, и рыжий, и черно-подпалый.

Так и у американских эти окрасы появились не вчера. Возможно, Вы не поняли что я имела в виду многие десятилетия? 

Бишутка пишет:

Так и у американских эти окрасы появились не вчера.

конечно не вчера, появились они у американцев от англичан, а у них от группы собак с общим названием "спаниель". Были они (окрасы эти помимо черного) на заре развития породы.

Каждый, кто получал, образование может похвастаться, что слушал лекции у мэтров.    Мэтры и "нужны" для того, чтобы знания в массы нести.

olesia_001 пишет:

конечно не вчера, появились они у американцев от англичан, а у них от группы собак с общим названием "спаниель". Были они (окрасы эти помимо черного) на заре развития породы.

Я не занималась спаниелями, и если требуется уточнение, наверное, лучше спросить породников. А всего на всего привела пример мутации, которую, думаю, можно найти практически в любой породе.

olesia_001, да требуется Олеся,немножко ты меня не поняла, как-то очень редко у меня с законами сходится практика...просто... за 70 рожденных щенков,как-то странно и много чего не сходится... нестабильно как-то...

akita-akatsuki, ksenija, спасибо вам огромное за эту информацию и фото-курс по хвостикам! ну ооочень интересно!

Sofa(umka), а давай с примерами, где не сходится. Генетика она конечно не математика (хотя и в той 2х2 может быть 5), и выдает сюрпризы, но говорить что она непредсказуемо - это как минимум неразумно.

olesia_001 пишет:

и выдает сюрпризы, но говорить что она непредсказуемо - это как минимум неразумно.

Олеся ...... какая же ты наивная ...    Разговор о генетике ведет человек который в принципе не понимет даже значения этого слова в целом .... А ты хочешь развить тему. Иногда происходит замена понятий о том,что генетика и родословная далеко не одно и то же , родословная всего лишь вспомогательный элимент . Учитывая ко всему что к сожелению в наших родословных не всегда есть соответствие носителей . Например весной я читала родословную где мой хито являлся прадедом для какого то японского мачо . Вот так вот ......
Вообще я так немножко заметила ,что люди которые в принципе ни чего не знают о генетике как такавой очень любят о ней говорить ....
Генетика наука и как всякая наука требует исследований и подтверждений -кто делает исследования ,по какую теорию выбрал испытатель и кто его испытуемые ????  Уж во всяком случае не тот кто тут о ней пишет Неотъемлемая часть генетических исследований - биология , цитология и многие другие смежные дисцеплины ..... и как обстоят дела с этими науками ??? Которые являются просто неотъемлемыми частями исследований ??

Basta пишет:

akita-akatsuki, ksenija, спасибо вам огромное за эту информацию и фото-курс по хвостикам! ну ооочень интересно!

Присоединяюсь и хочу задать вопрос. У сиба ость и покровный волос по корпусу чем отличаются?( подшерсток не рассматривается).Я имею в виду окрас, в первую очередь. У животных ость(располагается по гребню шеи - холка ("седло" )- спина - круп - хвост) часто бывает другого окраса, отличного от покровного волоса (в том числе украшающего)по корпусу, голове, конечностям. У сиба "сезам" именно по этим участкам? И еще третий вопрос (скорее к Олесе) за окрас разных по типу волос отвечает один и тот же ген( у сиба разумеется),может разные аллели одного гена? Спасибо. 

ksenija пишет:

Вообще я так немножко заметила ,что люди которые в принципе ни чего не знают о генетике как такавой очень любят о ней говорить ....

то-то и оно... что ты о ней целый день говоришь(((((
Ксень а покажи темную девочку, она превратилась в сезам или осталась грязно рыжей?  красивая девочка была.

olesia_001 пишет:

Sofa(umka), а давай с примерами, где не сходится.

не рискну Олеся, базар вокзал начнется.(((

Jutush_Elena пишет:

Я имею в виду окрас, в первую очередь. У животных ость(располагается по гребню шеи - холка ("седло" )- спина - круп - хвост) часто бывает другого окраса, отличного от покровного волоса (в том числе украшающего)по корпусу, голове, конечностям. У сиба "сезам" именно по этим участкам?

И у сиб тоже есть такая же история, когда более темный волос располагается определенными участками. Вот и называются у нас такие собаки "грязными" или " с налетом". Но если мы рассмотрим волос с той же холки и с корпуса у них будут отличаться зоны.
Если рассматриваем кунжут (правильный), то окрас распределен равномерно по всему корпусу за исключением зоны уражиро. Но опять таки, если мы рассматриваем волос отдельно, то зоны опять таки будут варьироваться

Jutush_Elena пишет:

И еще третий вопрос (скорее к Олесе) за окрас разных по типу волос отвечает один и тот же ген( у сиба разумеется),может разные аллели одного гена? Спасибо.

вот сложный вопрос это))) Мы до сих пор не можем понять какой же у нас окрас (окрасы), и каким образом формируется уражиро. Поэтому сказать точно - это невозможно, можно только предположить. Я думаю, что один и тот же ген.
В общем очень и очень жду результатов анализа на окрас.

Sofa(umka) пишет:

не рискну Олеся, базар вокзал начнется.(((

Печально. А ты без кличек) ты просто фактами.

olesia_001, спасибо. 

olesia_001 пишет:

Но если мы рассмотрим волос с той же холки и с корпуса у них будут отличаться зоны.

т.к. у меня Помидорина в линьке, я собрала волосы с разных частей корпуса (откуда можно было  ), и реально - они отличаются как по длине, так и по зонарности, попробую сфотать (нужно определённое освещение), и выложу - ооочень интересная картинка вырисовывается)))(я такого ещё не встречала...хоть и кропаю в породе как крот - у Дори - 4-х зонарное распределение пигмента получается: на холке - начиная от роста волос: чёрный, светлый, рыжый, конец волоса - черный, на корпусе - светлый, рыжий, конец волоса - черный - 3 зоны))- ваши мнения...
на хвосте такое же распределение зон (в одном волосе), как и на холке, т.е. - 4-х зонарное, а на "штанишках" - опять 3 зоны...
вот вам и генетика наследованя окраса.....

PolinaLosk, у собак(наверное, и у сиба) - 5 видов волоса. Здесь рассматриваем 3 - ость(самый длинный) - у Дори - 4-х-цветный. Покровный(в том числе украшающий(штанишки)-тоже длинный)достаточно жесткий - по корпусу -у Дори 3-х-цветный. Подшерсток - мягкий пуховый.
Вот и думаем,какой ( ген,аллель,локус ???) "отвечает" за распределение окрашенных зон и в каком типе волоса и как это наследуется и... еще много ?????? 

Jutush_Elena пишет:

Вот и думаем,какой ( ген,аллель,локус ???) "отвечает" за распределение окрашенных зон и в каком типе волоса и как это наследуется и... еще много

кажется, что мы этого не узнаем))))))))))

Если мы предполагаем что все сибы - соболи, с разной степенью зачернения,то интересно какой механизм действует на вот это вот распределение черного, на одном волосе эта зона черного невооруженным глазом не видна, а на другом волосе занимает практически всю поверхность волоса