Генетика окрасов сиба

Марковна пишет:

ох какие у Рико маленького лапы мощные!

И сейчас не жалуемся!!!
Юль, ты лучше про хвост расскажи Вот пусть мне кто-нибудь объяснит вот такой вот казус.

akita-akatsuki, ноги, крылья... главное - ХВОСТ!!!!!!!! 

olesia_001, смешно, да? 
Вот ещё один такой экземплярчик, и я не думаю, что в детстве у этой собаки была рыжая ость на кончике хвоста.

akita-akatsuki, Марин, как мне писала Юми,что японские бридеры ей ответили про хвост Макани, если на хвосте треть черного или больше, то скорее всего это будет рыжий с sashige.
Кончик не считается.
Постараюсь найти дословный ответ. Пошла копаться в почте.

Света, ну вот у Ириски 2/3 хвоста были черными, но стала в итоге рыжей.
Российское разведение видимо не попадает под общепринятые правила)))

Света пишет:

если на хвосте треть черного или больше, то скорее всего это будет рыжий с sashige.

Согласна, Света, поэтому не в кончике тут дело, а в полностью раскрученном хвосте и его окрасе.
Ксю, твоя практика очень интересна, я тоже буду наблюдать. А если объединить два признака, т.е. кончик хвоста и окрас самого хвоста, то вообще ещё интересней становится. Нужно делать фото хвостов каждого щенка, скажем в 1,5 месяца, потом по возможности в 6, и потом уже окрас взрослой собаки.

olesia_001 пишет:

ну вот у Ириски 2/3 хвоста были черными, но стала в итоге рыжей.

Олесь, в каком возрасте именно две трети были черными?

Вот эти фотографии хвоста я отправляла. Макани было 4 месяца.





И вот что дословно ответил эксперт:

"Nippo judge said maybe Sashige stays little bit from his tail picture but He likes his face a lot and coat will be goot quality.  :-)  Yumi"


Посмотрим каким будет Дэнни Бой, хвост у него темный, а по корпусу практически нет черных волос по сравнению с Макани в этом возрасте. 

akita-akatsuki, где то месяцев с 3 до 8. Вот хвост у нас был чуть светлее чем у Макани, но черные волосы были почти по всему хвосту. Мы еще шутили, что хвост от другой собаки пришили

Vorlenka пишет:

Ну вспомните деток собственных: в течении первого года все гадают на кого похож, а он все меняется и меняется каждый день, а с годами и еще больше... Неправильно, видимо, производители подбирались)))

Да почему Вы все время собак сравниваете с людьми?  Что за бред?   У людей столько рас и национальностей перемешано, что бесполезно что-то прогнозировать! Это тоже самое что у собак вязать метисов. И совсем другое дело разведение собак одной породы.

akita-akatsuki пишет:

А если объединить два признака, т.е. кончик хвоста и окрас самого хвоста, то вообще ещё интересней становится

Очень хорошее предложение!  

akita-akatsuki пишет:

Ставлю Рико. у которого никогда не было ни единого черного волоса нигде кроме кончика хвоста. Чего скажите???

Всё правильно! Я так поняла, что если щен в таком возрасте уже рыжий без сомнений, то зачем нам рассматривать его хвост? Ведь этот щен всё равно уже не перецветет в соболя. Т.е. по хвосту мы должны определять, если у щена окрас спорный.

akita-akatsuki пишет:

Вот пусть мне кто-нибудь объяснит вот такой вот казус.

НЕЕЕТ Мариша ни Олеся,ни ты не поняли о чем я писала !!! Черный хвость с рождения -это норма ,я же говорю о том моменте когда начинает идти ость на хвосте ...,на первой фото рико ешр в щенячке и таких хвостов просто у всех ,а вот в 5 месяцев у него уже и возрост не 2 и ость конкретно красная . Вот пример Олеси с АЙКО более кантрастный. Когда из практически черного малыша образовался типичный рыжик !! Было бы здорово если б Олесика нашла фотки Айко маленького и где виден квостик ...в 2 месяца

вот тут у чучки уже в полный рост идет ость на хвосте рыжего цвета ,но это даже уже поздно ...,еще раньше смотреть надо

Бишутка пишет:

все остальные от Дарвина!

Нина а вы не помните случайно как дарвин жизнь закончил ??? Вот именно потому что он всю жизнб покланялся науке ,а в конечном итоге ...... понял,что все это далеко не так !!!!! Но это конечно лирика .

Бишутка пишет:

Т.е. по хвосту мы должны определять, если у щена окрас спорный.

именно так !!!

Вот еще .... АМОКО  на черном кончике стали расти красная ость
мелкому чуть меньше 2 месяца
вот такой он стал в 6 месяцев


самый спорный был Айхито ,у него был черный хвост,много черного волоса на тле ..., но стала расти рыжая ость на самом кончике хвоста




Через пару месяцев Айхито будет 2 года и на сегодня он огненно красный, но не хвосте так и остались черные волоски


По счастливой случайности эти дети попали ко мне в возросте  чуть меньше чем 2 месяца и прожили у меня около месяца .... ,у меня был шанс наблюдать за их ростом,включая с наблюдением за сменой шерсти и окраса

ksenija, все ж не соглашусь с тобой, у нас именно черная ость начала расти. До этого она ж была рыжая. Айко тоже был конкретно кунжутным, и мы дружно радовались такому окрасу, но перецвел. У нас Волчонок (Ханин сын) был тоже конкретно темным, сейчас осталось немного черного на спине.
Вот если сравнить Волка и Айко, то Айко даже темнее был ( в том числе и хвост с черной остью), но после перецвета стали разные.

ksenija пишет:

НЕЕЕТ Мариша ни Олеся,ни ты не поняли о чем я писала !!! Черный хвость с рождения -это норма ,я же говорю о том моменте когда начинает идти ость на хвосте ...,

Вот, а я именно это и поняла.

Цитата :

Нина а вы не помните случайно как дарвин жизнь закончил ??? Вот именно потому что он всю жизнб покланялся науке ,а в конечном итоге ...... понял,что все это далеко не так !!!!! Но это конечно лирика

Мне оно как-то без разницы. Я атеист, поэтому я за науку и только.  

Бишутка пишет:

я за науку и только.  

а что ж вы тогда не любите сравнения человека и собаки с т.з. генетики? Закономерности то одни и те же. Да и ген.код у нас очень слабо отличается.

olesia_001 пишет:

До этого она ж была рыжая.

Я об этом и писала ,что если растет черная ость на квостике- то там бабушка на два сказала какой окрас будет .

olesia_001 пишет:

Айко даже темнее был

На моем опыте было 4 я б сказала "черных" щенка, очень темные и ни какого намека на красный окрас до 3-4 недель .... , до перелиньки одни быстрей скидывали черный волос с хвоста ,другие медленней , но я писала именно о начале роста ости которая уже развивается до юниорской линьки . Возможно мы сейчас о немножко разном. Были и такие где отдельные волоски черные появлялись вместе с рыжими и такие малые как правило становились красными .

Бишутка пишет:

Я атеист, поэтому я за науку и только

  Вероисповедания каждый выбирает себе сам , атеист тоже имеет веру хотя б в то ,что нет ни чего кроме ... но это уже особенности человеческого восприятия. по крайней мере я не встречала ни одного атеиста который бы смог категарически отречся от наличия души в своем теле (т.е утверждать ,что он бездушный) и не видила ни одного человека у которого болит "зад" в момент чувственных переживаний  . По теории науки "химические" процессы в организме двигают нашими чуствами . Опять же-каждому свое ....,кто то состоит из химико процессов в организме,а кто то состоит из тела,души и ума (тело,чувства и интелект) ...... Нина - пробуйте по науке - без проблем ( Дарвин закончил- не хорошо )

ksenija пишет:

( Дарвин закончил- не хорошо )

Все когда-нибудь там будем.  

olesia_001 пишет:

а что ж вы тогда не любите сравнения человека и собаки с т.з. генетики? Закономерности то одни и те же. Да и ген.код у нас очень слабо отличается.

Я не "не люблю" такое сравнение, а считаю его с научной точки зрения некорректным, т.к. люди продолжают свой род не обращая внимания на национальности и расы, а собак мы вяжем исключительно по породам. Потомство людей спланировать невозможно, т.к. невозможно узнать предков дальше 3-4 колена. А у собак или животных вообще есть родословные и предков узнать проще. Конечно, если речь идет о породе.

Бишутка пишет:

Все когда-нибудь там будем.

Нина , мне кажется ,что Ксения имела в виду не уход в другой мир (от этого и правда никто не застрахован, уж точно мимо никто не пройдет), а то что именно Ч Дарвин еще при жизни застал "угасание и научное отмирание " своей замечательной теории.

Бишутка пишет:

люди продолжают свой род не обращая внимания на национальности и расы, а собак мы вяжем исключительно по породам.

так "порода" у людей разных рас одинаковая! и есть масса примеров , когда люди продолжали свой род в условиях
"близкородственного инбридинга" , например как династии фараонов (женились на сестрах) да и жители островов и прочих замкнутых территорий как- то внутри популяции варятся!
Вот только , вопреки теории Дарвина, у homo с обезьяной гибритизации не выходит, а у волков с собаками-очень даже запросто!

Бишутка пишет:

а собак мы вяжем исключительно по породам.

Законы генетики не зависят от породы

Марковна пишет:

Дарвин еще при жизни застал "угасание и научное отмирание " своей замечательной теории.

именно так ..... , состояние татального разочарования в идее всей своей жизни !!!!! И в теории Дарвина было зерно истины,но теория Дарвина не является истиной !!!

Марковна пишет:

так "порода" у людей разных рас одинаковая! и есть масса примеров , когда люди продолжали свой род в условиях "близкородственного инбридинга" , например как династии фараонов (женились на сестрах) да и жители островов и прочих замкнутых территорий как- то внутри популяции варятся!

Вы не поняли. Я имела ввиду именно национальности и расы у людей, т.е. у нас в России очень много национальностей, но в чистом виде продолжают свой род разве что народы севера, т.к. живут в изоляции. И есть гарантия что у двух эвенков дети родятся именно эвенки. А все остальные являются потомками многих национальностей, поэтому прогнозировать каким родится ребенок невозможно. С большой долей вероятности можно гарантировать что он не будет чернокожим, т.к. представители негроидной расы у нас мало распространены. Потом еще монголо-татарское иго, конечно дает о себе знать. А у собак, породы разводятся в чистоте и, если мы вяжем шибу с шибой, то у них ну никак не может родиться полушиба, полусенбернар или полупудель, уж извините. Вот поэтому сравнение с человеком некорректно.