Борисова и Ко:Ошио, Макани и питомник "TANRAY"

K2_ пишет:

Не секрет, что изменения в характере в сторону большей инфантильности(прошу не относиться к этому слову негативно, в данном случае это просто термин) тянут за собой и определенные изменения во внешности: высокий стоп, округлый лоб, круглые выпуклые глаза и т.п. + детская модель поведения (ты человек, значит ты априори прав). По этому пути идет сейчас развитие большинства пород ( думаю, это необратимый процесс) и наша, в том числе.

С описанием внешности не соглашусь. Это описание скорее соответствует декорашкам, но есть масса пород, которые служат человеку и зависят от него, но не имеют "высокий стоп, округлый лоб, круглые выпуклые глаза и т.п. + детская модель поведения". Для примера можно взять любую охотничью породу. Уж поверьте заводчику гончаков.

Цитата :

Но не потеряем ли мы на этом пути нечто очень ценное, нечто, что делает шибу-шибой?

Вот это, действительно, вопрос....

Бишутка пишет:

Для примера можно взять любую охотничью породу.

Бишутка, ну я как раз охотничьих не отношу к инфатильным, они скорее "контактные".Чтобы было понятно, о чем я , процитирую Мычко:
"Инфантильность. Академиком Д.К. Беляевым было показано, что одомашнивание любого животного приводит к тому, что в его поведении появляются некие инфантильные или детские черты. (Это же верно и для внешности: у домашнего животного по сравнению с диким сородичем или предком голова более крупная, лоб округлый, большие глаза и т.п.) Инфантилизм поведения может быть выражен в большей или меньшей степени. В первую очередь инфантильность проявляется во взаимоотношениях с хозяином, которые в норме складываются одновременно и как партнерские отношения, и как отношения младшего члена стаи, детеныша к старшему. У одних собак эта черта является как бы фоновой: собака признает главенство владельца, причем последнему надо специально озаботиться о поддержании своего статуса на определенном этапе развития щенка; другие собаки очень зависимы от хозяев, они с трудом принимают сложные решения самостоятельно, практически не могут работать без поддержки человека и, будучи предоставлены сами себе, испытывают самый настоящий стресс. Вот именно такую зависимость, часто не совсем корректно называемую еще и контактностью, мы и подразумеваем под словом «инфантильность».
Контактность, на наш взгляд, имеет несколько иной оттенок: то, насколько собака стремится взаимодействовать с хозяином, примеряться к его действиям. Контактность скорее относится к партнерской компоненте взаимодействий и в основном приобретается при воспитании. И в самом деле, инфантильная собака, как это ни странно, может быть малоконтактной: она просто находится рядом с владельцем, будучи без него беспомощной."
Я за контактность без признаков инфантильности, но вот где та самая "золотая середина" ...

K2_ пишет:

По этому пути идет сейчас развитие большинства пород ( думаю, это необратимый процесс) и наша, в том числе.Но не потеряем ли мы на этом пути нечто очень ценное, нечто, что делает шибу-шибой?P.S.Света, прости,что на твоей страничке

Света, и меня прости, что на твоей страничке))))) редко попадаются обсуждения по поводу характера и особенностей психики сибок (их внутреннего мира)
Со своей стороны могу сказать, как бы "отхэндлерен" не был мой Чип, но.....если ему не нравится эксперт, то хоть убейся....он всем своим видом и поведением покажет это))) настолько пренебрежение во взгляде собаки читается и нежелание работать, что.....видно всем). А я радуюсь (можете помидорами кидаться), что так! видимо не нужно порабощать (другого слова не нашлось) психику)))

K2_ пишет:

(ты человек, значит ты априори прав).

Просто мы с Вами не поняли друг друга. Я "прицепилась" вот к этому утверждению, т.к. Вы его употребили как илюстрацию инфантильности, а это не так. Про лайкойдов точно не знаю, но остальные любые охотничьи породы бракуются за злобу к человеку и более того, любая охотничья собака должна спокойно идти на охоту с любым человеком, даже мало знакомым для неё, а не только с хозяином. Согласна, что это скорее контактность, но она не воспитывается у охотничьей собаки (по Мычко именно воспитывается), а передается генетически.

Пы.Сы. Очень интересная тема, но может нам обсудить это в другой более "профильной" темке или открыть новую? Света, сорри за наши "изыскания" не по теме.  

Бишутка пишет:

Согласна, что это скорее контактность, но она не воспитывается у охотничьей собаки (по Мычко именно воспитывается), а передается генетически.

Согласна. И Мычко тоже может ошибаться.Скорее всего, именно генетически, так как веками шел жесткий отбор.
P/S/ Очень хочется продолжить, но мне пора бежать на ростовский CACIB, вернусь в понедельник
Света, еще раз прости, нафлудили у тебя в теме

Света, извините правда, но тема поднялась важная.
Один только вопрос куда перейти, чтобы продолжить (провести аналогию с геномом человека, как тоже млекопитающего, хоть и высшего, а так же инстинкто-рефлексные разборки )

Привет и запоздалые поздравления от Бобби сестричкам из помета "Б" с полугодием!!!

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

other lizchen, можно перейти на литературу,темку "прикладная психология домашней собаки" автор Марковна от 8 марта. Там статья по сноске хорошая.

VEGA, Наташа, спасибо!!! И мы поздравляем Боба с Днем Рождения!!! 
Боб становится очень красивым мальчиком!!! 

K2_, Бишутка, other lizchen, Девочки, это очень хорошая и нужная тема. Я совсем не против. Но надо действительно поговорить в отдельной темке, что бы это не затерялось.

А нам сегодня целый год!  
Посему поздравляю бабушку Свету с днём рождения помёта Нана-Макани!
Спасибо, за моё чудо!  

Nuckta, Спасибо!!!

И я поздравляю весь помет НаноМакани с годиком!!!

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Всех щенулек с первой большой датой! 

Светл@н@, Спасибо!!! Я рада, что Кирюша в таких замечательных руках!!! 

HelenK, Спасибо!!!

Света, поздравляю деток с годиком, а тебя - с замечательными владельцами

Поздравляем ЮБИЛЯРОВ c первой взрослой днюшкой!!! А также их родителей и любимых бабушек!      

PolinaLosk, Jutush_Elena, Спасибо!!!

Света, поздравляю тебя с годиком Маканиных деток!

Света, тебя , как "бабульку" поздравляю с годиком наших чудо НаноМаканчиков! Пусть красивых и умных собак, которые дарят любовь и преданность своим владельцам, будет больше!

Lorry, Ира, спасибо!!!

Vassa, Жанна, спасибо!!! Самое главное, что нашим детям повезло с владельцами!!!

Доченька Оши и Орими (Польша) живет в питомнике "Astravegas" у Наташи Епифанцевой!
Astravegas Daylin (Sunojo's High Tide x Orimi of Bonsai Xandrina) 6 месяцев.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Резвая и веселая белочка!   

Светик, теперь ты давай показывай свою Принцессу. Интересно же) 

Боняшка пишет:

Светик, теперь ты давай показывай свою Принцессу. Интересно же)

Ирочка, вся беда в том, что я никак не могу доехать до Жанны и пофотографировать ребенка. А от Жанны фоток не дождешься.
Буду у Марины просить детские фотографии малышки.