Неприятные истории или Остерегайтесь обмана

Vassa,   вот и я о том же! не надо решать у кого корона коронее   , а надо просто попытаться как -то повлиять на ситуацию по возможности, что б нас потом не захлестнула волна негатива от обманутых покупателей и, простите уж , брака откровенного.

akita-akatsuki пишет:

Олеся, ты по своему вопросу получила ответ от клуба? от того, в котором так удачно комп сломался?

ну конечно нет. Сначала компьютер на ремонте, сейчас праздники))) Видимо придется 26 января навестить их выставку

В твою тему, я перенесла историю владельца которая не относится к теме "Стандарт породы". Сообщения не по теме в Стандартах породы будут удалены или перенесены во Флуд.

Nozomi, спсб! а то и правда к стандарту не относится!

akita-akatsuki пишет:

Люди, желающие, приобрести породного щенка должны об этой разнице знать и чётко понимать,  где они приобретают своего единственного в питомнике или у частного лица, зарегистровавшего заводскую приставку, но не имеющего кинологического или вет. образования.

Вот с этой фразой я конечно не соглашусь!Совсем не обязательно ,все мы это знаем, что питомник-это всегда гарантия качества! И человек ,занимающийся разведением (то есть ЗАВОДЧИК) НЕ ОБЯЗАН иметь кинологическое образование. Я могу привести массу примеров простых владельцев, которые стали заводчиками в последствии, НО они не имеют ни вет. образования, ни кинологического, однако, их собаки и щенки содержатся великолепно. Их щенки отвечают всем требованиям по здоровью, породные, красивые и прекрасно выращенные. К сожалению, многим известны и питомники, не обязательно именно нашей породы, где собаки просто выживают, существуют, а не живут. Фото , подтверждающих мои слова, просто масса на ФБ и прочих ресурсах. Тут опять мы упираемся в мораль: порядочность во всем.

порядочность во всем
                                                                                         Vassa,

Vassa,   

Сложно сказать сразу порядочен человек или нет ! Когда звонишь на счет щенка тебе сразу елей и мед раскатывают на два часа!   Это я со стороны просто "покупателя первой собаки" сужу.
А так сидеть на форуме, читать все темы подряд, вряд ли кто будет, ведь непорядочность и ее признаки в доступных и хорошо видимых темах сразу в глаза не бросаются.
Давайте попробуем сформулировать основные обязательства заводчика, реальные, а не дутые, и необходимый пакет док и информации для покупателя породного щенка .
Может вынести потом это в отдельный блок-перечень того, что должен дать и сделать порядочный заводчик?

Юль,да разумеется,сейчас мы как ,по каким критериям будем порядочность высчитывать??? Да и вспомним Иисуса, кто тут без греха, то пусть кинет в меня камень...

Марковна пишет:

Давайте попробуем сформулировать основные обязательства заводчика, реальные, а не дутые, и необходимый пакет док и информации для покупателя породного щенка .

Вот! Обязанности и ПРАВА обеих сторон!!!! Как быть? Куда бежать, ежели чего...

Вот создать бы проверочную,выездную команду из людей с соответствующим образованием,которая раз в три-пять лет(каждый год нереально),осуществляла бы проверки по большим питомникам, по частным владельцам.Принимала бы соответствующие решения как о наказании,так и о нагрождении.. Особенно,когда есть сигнал о нечистоплотности тех или других при покупке,о плохом содержании собак,о подложных документах и неконтролируемых вязках. По типу совдеповского ревизора.Вот и стимул быть лучшими и страх о дисквалификации и запрете племенной деятельности.Но это из области фантастики вслух.

Ну да, это фантастическая мысль, потому как кто ж тебя пустит то на частную территорию? А особо, если есть косяки) К сожалению везде, где человек может получить хоть какую то выгоду, найдутся люди, которые эту выгоду будут получать любым путем

Зачем тогда весь сыр-бор если везде, где человек может получить хоть какую то выгоду, найдутся люди, которые эту выгоду будут получать любым путемПРОСТО ПОГОВОРИТЬ?

Свет, у нас вон какие мошенничества в государстве творятся. И чего? А ничего.
Какой контроль? Если в РКФ то творится бардак. Знаешь, сказали они один раз замечательную фразу "РКФ - это монополия, не нравится чего то, забирайте своих собак и идите куда хотите". Вот есть племенное положение, где черным по белому написано вязка раз в год, или вязка разрешена с 15 месяцев, или вязка разрешена до 6 лет (это я смысл передаю чтоб к словам не прицепились) так почему создались масса исключений из правила? Зачем? Сами себе яму роем.

с правами дело плохо, по ГПК вы(мы) товар продали, дальше собственник уже может с ним делать что хошь! Но искл жестокое обращение-только сложно его доказать! По Закону в Договоре даже нельзя требовать как-то :
-кастрировать/ стерелизовать
-пускать/ не пускать в разведение
-ходить/не ходить на выставки
-вязать/ не вязать под контролем
С уплатой цены товара , право собственности переходит к покупателю

olesia_001Это везде так: и у вас и у нас. Помечтать о хорошем дайте  
С другой стороны даже разговоры о хорошем-плохом уже полезно,как для самих форумчан так и для "мимо проходящих". ИНФОРМАЦИЯ для ПОДУМАТЬ!!!

Девчата, люди не плохие и не хорошие! Люди такие, каким им быть ПОЗВОЛЕНО....

Светл@н@, Свет, спрос, рождает предложение, к сожалению предложение не всегда может быть качественным.
Приходит мне 2 месяца назад письмо, с вопросом о щенках. Ну и конечно вопрос о стоимости.
Написала, что у меня щенков нет, но есть у знакомых. Ну и пишу стоимость. Ну мне конечно же приходит в ответ сообщение. Ой, да мне можно без родословной и с браком. Главное чтоб здоров. Думаю всем такие письма знакомы. А если ввести у нас обязательное тестирование здоровья и психики, актировку например в определенных клубах, и далее по списку, то цена на щенков должна подняться. А покупатель не всегда готов платить много. Это дальше он с щенком "по дешевле" может ой как хлебнуть.
Всегда будут адекватные покупатели, которые понимают почему собака может стоить как автомобиль, и всегда будут покупатели, которым по дешевле бы и для души.
У кого то из своих школьных детей увидела статут в контакте "Лох не мамонт, лох не вымрет". Грубо, но к сожалению правда(

olesia_001 пишет:

которым по дешевле бы и для души.

А я все время думаю, а подороже для чего???  

Vassa, ну а подороже для выставок и вязок, без души)

Марковна,попытаться как -то повлиять на ситуацию по возможности, что б нас потом не захлестнула волна негатива от обманутых покупателей и, простите уж , брака откровенного.

Можно конечно создать маленькую конкретную тему типа памятки покупателю, где показать как должна быть заполнена ЩК, какой может быть договор и какие отметки должны быть в ветпаспорте, информацию о сроках вакцинации и дегельметизации. Вопрос в том, что покупатель "опытный" и сам это знает и предпочитает сначала разыскать всю имеющуюся информацию о породе и выбирает щенка обдумано. А вот новичок, часто влюбившись просто по фотографиям породных собак, не предполагает о наличии породных форумов, покупает импульсивно в первом ближайшем территориально помете, полагая что заводчик априори порядочен, а только потом начинает понимать разницу. Вот эти потенциальные покупатели и попадают впросак и им не поможет такая тема, они ее просто не будут читать.

Можно ничего не делать вообще и только писать пространные ответы на жалобы обманутых людей, которые за немалые настоящие деньги покупают фальшивых сиб!
Самое простое и не хлопотное! В конце концов ,если при наборе в поисковике КУПЛЮ ЩЕНКА СИБА будет выпрыгивать статья о рекомендациях покупателю, может и лучше будет ???

Vassa пишет:

Вот с этой фразой я конечно не соглашусь!Совсем не обязательно ,все мы это знаем, что питомник-это всегда гарантия качества! И человек ,занимающийся разведением (то есть ЗАВОДЧИК) НЕ ОБЯЗАН иметь кинологическое образование.

Жанн, готовилась я готовилась к продолжению разговора, да поняла вдруг сейчас, что не стоит мне тратить своё время на пустое... Если людям не выгодно понимать, то они и не станут даже читать и вникать.
И собственно твоя фраза о том, что ЗАВОДЧИК не обязан иметь кинологического образования - и есть ключ к ларчику, который как известно - просто открывался. ЗА ТО ПИТОМНИК ОБЯЗАН!!!!

И если рассматривать всех здесь присутствующих, то это очень честные, порядочные, серьёзные люди, которые горой стоят за своё дело, то непонятным остаётся одно. Почему в рекламе на форумах и на сайтах личных люди, которые как заводчики, не обязанные иметь образование, называют себя питомниками.

Почему кто-то потрудился переучиться, т.к. советское образование РКФ не приняла, кто-то закончил вет. академию, кто-то ещё что-то, потратив много времени на обучение, сидя по ночам и осваивая науку, в конце-концов заплатил деньги за право называться питомником. А кто-то просто взял и присвоил себе такой статус.

Мы с вами работаем в системе РКФ, которая входит в состав ФЦИ. Но, при этом, внутри каждой страны есть свои правила, которые не противоречат общим правилам ФЦИ.
Например в одной из прибалтийских стран к кличкам помёта - всех до единого щенков можно добавлять какое-либо слово. Я когда об этом узнала, не поверила. В РКФ нельзя!!!
За то в РКФ существует личное её, персональное (а может и нет, не вникала, может и ещё где есть) положение о заводской приставке и питомнике.
Так вот из этого положения следует, что заводская приставка, это всего лишь СЛОВО, которое может забить для себя любой россиянин:
"Заводская приставка, как составная часть клички собаки используется заводчиком для всех разводимых им собак, независимо от породы"

В то время как заводчик - это:
"Заводчиком считается лицо, в чьем владении (аренде, совладении) находится сука в период с момента вязки по момент окончательного актирования помета."

И было бы смешно, если бы не было так грустно, но тётя Клава возраста 55 лет с образованием 4 класса, взяв в аренду или в совладение суку на 4 месяца - ЗАВОДЧИК!!! А тётя Клава в этой жизни книги ни одной не прочла, так как читать-то вовсе не умеет. Это утрировано, конечно, но суть понятна.

Про питомник, и писать особо не чего, кроме САМОГО ГЛАВНОГО:

"Племенную работу в РКФ осуществляют кинологические организации и питомники, состоящие на учете в федерациях-членах РКФ."

И я могу понять, и считаю, что будет правильно получить под заводской приставкой, помёты того человека, у которого во владении одна-две девочки. Но если человек (семья) целенаправленно закупает племенное поголовье порядка десяти собак, то подразумевается серьёзная, длительная работа с породой, возможно семейное дело, ну как в таком случае не учиться??? Почему в таком случае не открыть питомник?
Или уже и правда, если лениво заморачиваться официальной учёбой (дома книги штудируем - я не исключаю такого варианта) или опыта хватает - лет 20 стажа работы с собаками, хочешь не хочешь, а всё выучишь, и устраивает человека словечко забитое лет "на много", т.е. заводская приставка, тогда давайте отменять слово "питомник". Можно же написать на своём сайте (или ещё где) - принадлежность к такому-то кинологическому клубу, заводская приставка - такая-то, заводчик - такой-то.
Во всяком случае - это будет честно и ответственно.

Вот побывала я на сайте FCI, посмотрела зарегистрированные можно сказать бренды (приставки)  . Нужно было выяснить в какой стране регистрация.
Бренды-то есть, но даже страны не везде проставлены, просто тупо перечисление. Наверное, более подробная информация - тайна....

Ну и на что можно было так обижаться??? Если всё, что я писала вам ранее - наша российская истина.

akita-akatsuki,

Люди, желающие, приобрести породного щенка должны об этой разнице знать и чётко понимать,  где они приобретают своего единственного в питомнике или у частного лица, зарегистровавшего заводскую приставку, но не имеющего кинологического или вет. образования.
Выходит так как у Вас есть кинологическое образование и ветеринарное,то покупатель должен ТОЛЬКО У ВАС покупать щенков,а других владельцев,не имеющие этого образования НЕ БРАТЬ,а сначала подумать!
А на форуме всех здесь присутствующих, то это очень честные, порядочные, серьёзные люди  не у всех есть спец.образование и от этого щенки и их содержание у них не хуже Вашего!
Насколько я понимаю,Вы проделали немалый путь в кинологии,хватило времени и научится и много кого научить!!! Но Вы тоже были когда-то в начале пути и не взяли сразу приставку и не зарегистрировали потомник без щенков??? Может не стоит так категорично?

Светл@н@ пишет:

а других владельцев,не имеющие этого образования НЕ БРАТЬ

Не понимаю, почему меня не понимают! Да берите, конечно!!! Ведь кинолог клуба актировал помёт, значит всё ок!!! Светлана, я ведь не об этом пушу, неужели не понятно!!!
Я тогда умываю руки, я думаю, что кто хочет понять, то поймёт о чём я.
В соответствии с выше сказанным, добавить больше нечего.

Да не, Марин, все понятно. Я вообще давно высказывалась в какой то теме, что деятельность питомника надо лицензировать. Прям отучился, сдал экзамены, прошел практику определенное количество часов, получил бумагу. Когда мы хотим водить машину (даже если мы с 10 лет умеем это делать), мы идем в автошколу, ну и далее по списку. Но все в нашей стране к сожалению покупаемо( Ну и ответсвенность ни на каких курсах не привьют