Неприятные истории или Остерегайтесь обмана

Budur, а вы спросите у Жанны ЗАЧЕМ она оформила питомник. Я уверена, и еще раз скажу, что ответственный человек...

Jutush_Elena пишет:

А ответственный человек, если чувствует в себе уверенность в силу своих знаний и умения что-то значимое сделать для любимой породы и бумажку оформит с полной ответственностью.

А вот я все таки больше уповаю на порядочность и добросовестность заводчика, будь то приставка, или питомник, или единичный владелец суки или кобеля. Если человек, ответственный и порядочный, то он будет стараться избегать или минимизировать ляпы в своей работе и подходе к ней (без них не обойтись), хоть в питомнике, хоть в приставке. Для меня пример ответственного  подхода к племенной работе, девочки из "Солнечного города". Не смотря на то, что это приставка, у них очень грамотный подход к делу. И начинают они свою работу, на мой взгляд с главного,  всегда с тестов по здоровью!!!
Я сейчас опять буду писать о своем любимом "о тестах"! По мне здоровье производителей - это основа основ!
Многие ли питомники у нас могут этим похвастать? Мы все очень красиво пишем об ответственности,гарантиях и прочем. А кто из наших заводчиков ведущих питомников озадачился вопросом тестирования по здоровью своих производителей, хотя бы тех, кто активно используется в племенной работе? А ведь это основа основ, здоровые производителей. Да, нет ни какой 100% гарантии, что от тестированных родителей ,не родится щенок с проблемами по дисплазии, пателле и т.д. Но все таки риски уменьшаются и можно постараться более правильно подобрать пару.
Так почему же  так упорно, в первую очередь  заводчики питомников, не тестируют своих собак?  А ведь это ответственность перед покупателями. И не секрет, что у нас уже есть случаи подтвержденной дисплазии у молодых собак. А про колени я вообще молчу. Если уж мне написали из Прибалтики, что на ринге было видно, как выскакивало колено у собаки из России и хендлер его вправляла.
И сколько звонков мне, с просьбой дать телефон ортопеда. Я не беру травмы. Я веду разговор о хромоте собак без причины или отчетливого хруста в суставах.
Может быть стоит начать с себя и делом продемонстрировать ответственность заводчика?

Что касаемо обучения.
А я вот очень скептически отношусь к теперешним заочным (называю их "заушными") курсам в РКФ.
Лично я заканчивала очные 1,5 годичные (занятия были 3 раза в неделю) курсы 7 лет назад. Читали нам их очень известные люди в кинологии,генетике. Примеры экстерьера разбирали на живых собаках. Экзамены сдавали серьезно, а не шаляй-валяй.
Но 1,5 года назад РКФ отказалось принимать эти курсы для оформления питомника, требуя закончить свои заочные РКФ-овские. До этого момента, мои одногруппники оформляли без проблем питомники.  А теперь нельзя. Объясните мне, чем эти РКФ курсы лучше? Тем, что все можно содрать из интернета и сдать.
И если бы я собралась оформлять питомник,  лично мне жалко еще раз заплатить деньги РКФу за некчемную бумажку, которая мои знания не увеличит. и я скорее всего оформила бы заводскую приставку. И сомневаюсь, что это как то отразилось бы на моей деятельности.
А недобросовестный заводчик всегда может выкрутиться из любой ситуации, подключив хороших знакомых из экспертов, РКФ и т.д. И примеров тому знаю массу. Даже, когда приходили жалобы из-за границы, все "заминали".
Мы можем здесь сколь угодно сотрясать воздух, но пока не будет порядка в головной организации,т.е. РКФ, ничего не поменяется.

А для потенциальных покупателей надо сделать, что то вроде памятки, на что обращать внимание.
Но уверена, читать ее особо не будут. Если покупателю "пригорело" и прям сейчас, то ни какие доводы не помогут. Проверено на опыте и не однократно.

Jutush_Elena пишет:

udur, а вы спросите у Жанны ЗАЧЕМ она оформила питомник. Я уверена, и еще раз скажу, что ответственный человек...

да мало ли зачем, суть в другом что важнее подход к делу(личная ответственность), а не то как это всё оформлено.

Света пишет:

А вот я все таки больше уповаю на порядочность и добросовестность заводчика, будь то приставка, или питомник, или единичный владелец суки или кобеля. Если человек, ответственный и порядочный, то он будет стараться избегать или минимизировать ляпы в своей работе и подходе к ней (без них не обойтись), хоть в питомнике, хоть в приставке.

+1

Просто я неоднократно сталкивалась с "ответственными заводчиками питомников", когда заводчики (именно питомники) дважды мне втюхивали щенков, от больных родителей (это выяснялось потом). Одного кобеля с  дисплазией (степень С и D). Позже выяснилось, что у папы была сделана подложная дисплазия (снимок от другого кобеля). И очень многие его детки имели дисплазию. А по маме практически весь помет погиб от заворота кишек. У мамы было 3 заворота кишек, ее успевали довозить до клиники. 4 заворот она не пережила. Этих производителей надо было исключать из разведения.  Но их использовали на всю катушку. Второго щенка мне продали по блату от немецкого вывозного произаодителя. Заводчица которая знала меня очень много лет и знала, что я буду везде пиарить ее питомник и бегать по дрессировкам и выставкам. Причем я ее постоянно делала упор на здоровье щенка.И в ответ я получала заверения, что родители здоровые и крепкие. Впоследствии выяснилось, что мой щен имеет "синдром мальабсорбции" (нарушение всасывания в кишечнике). И унаследовал он это от папы. Заводчица сказал мне о том, что то же самое у папы, когда я обила пороги всех вет.клиник Москвы. И выяснилось, что именно поэтому его и продали из Германии. И ничего, эти заводчики (ведущие питомники в породе на тот момент) прекрасно себя чувствуют и при встрече кидаются мне на шею, как лучшие подружки, не смотря на то, что оба этих кобеля умерли в молодом возрасте из-за кучи болячек. И им ни сколько не стыдно и не совестно. После чего я полностью ушла из нем.овчарок.

Света, полностью согласна с тобой насчет порядочности и добросовестности и насчет нынешнего обучения тоже. Но почему, человеку, который стал специалистом в кинологии и уже опытным заводчиком, который хочет и может что-то полезное привнести в породное разведение собак и идти к лучшему по нарастающей не регистрировать питомник или приставку? Или он, демонстративно не принимая того, что навязывает РКФ, стремиться должен дискредитировать деятельность питомников? Нет же! Хорошие и лучшие питомники получались как раз у добросовестных и грамотных ЗАВОДЧИКОВ! Кто-то из них, по каким либо причинам пока и не может зарегистрировать свой питомник(дети-внуки-нет дост.площади-работа-нехватка времени...), но, когда будет возможность, я думаю ее надо использовать для любимого дела. А кто регистрирует питомник чисто для коммерции - это как фирма-однодневка... Ничего там основательного и лучшего не будет.

samara sun пишет:

и чьи щенки лучше.

Очень хотелось бы увидеть вот эту конкретную фразу.

akita-akatsuki пишет:

Я уже писала о том, что не смотря на то, что в состав FCI входит множество кинологических организаций разных стран, внутри каждой страны установлены определённые правила - свои правила. В той же Украине (если ты это точно знаешь, я не знаю, не интересовалась), получается люди как раз имеют заводские приставки, ну обозвали их иностранцы -kennel, а плем. деятельностью, выходит, там могут заниматься исключительно клубы, раз все "кеннелы" проводят помёты через клубы.
РКФ же своим племенным положением, отдал право заниматься племенным разведением клубам и питомникам, т.е. и нам с вами - САМОСТОЯТЕЛЬНО!!! У нас в России есть такая возможность.
Девочки, да посмотрите вы с свои щенячки. Наверняка в шапке вашей щенячки в графе: Наименование, адрес и телефон кинологической организации - стоит КЛУБ такой-то, адрес КЛУБА, телефон, эл. почта тоже клуба.
Печать на вашей щенячке - тоже клуба.
И если, не дай Бог, ваша кровиночка потеряется, то по клейму найдут не вас, а клуб. А клубы частенько в нерабочее время к телефону не подходят. Сама с этим столкнулась, дозвонилась только на третьи сутки.

Марин, так я с этим со всем и не спорю, только мне как-то совершенно безразлично, какая организация поставит печать, лишь бы эта печать была.

akita-akatsuki пишет:

А мне как раз очень хочется, чтобы такие грамотные, целеустремлённые, ответственные люди, как вы с Кариной, делали это сами.

Марин, а какая разница? Если бы клуб как-то мешал мне, навязывал свои условия, диктовал что-то, что-то требовал, с чем я была бы не согласна, я бы ещё подумала, может, стоит уйти в автономное плавание. А так - клуб мне не мешает, я ему тоже, а может. чем-то и помогаю, количеством пометов для выставки, например, а для нашего города это актуально. Так что чего бы нам не сотрудничать, спрашивается? Актировать щенков я всё равно зову ещё людей, мне так на душе спокойнее. Будь я питомник-распитомник - всё равно звала бы.

Света пишет:

Я сейчас опять буду писать о своем любимом "о тестах"!

Света, если можно, то у меня к тебе 2 вопроса:
1. Разве не на этом форуме всплывал вопрос, что у одной и той же собаки были разные результаты по пателле, один специалист поставил один результат теста, а второй - совсем другой?

2. Хочется знать ваше мнение, и твоё Света, вот по какому вопросу - У нас есть одна Акита, которой мы не стали делать тест на дисплазию ТБС и локтей. Остальным сделали, и результаты я выставляю на личных страничках собак на наших сайтах. А этой собаке, естественно результат поставить не с чего.
При этом, когда мы по какой-то причине обращались за консультацией к хирургу, за одно и сделали этой собаке рентген снимок ТБС и ЛС. Хирург (не лицензированный) посмотрел сразу снимок и не удержался, воскликнул: какие великолепные суставы! Дома, мы все разглядывали снимок, в том числе и супруг нашего компаньона, имеющий высшее человечье мед. образование (он не хирург), однако пришёл к выводу, что суставы идеальны.
Вопрос, собственно в том, Свет, протестирована ли данная собака?

Jutush_Elena пишет:

Света, полностью согласна с тобой насчет порядочности и добросовестности и насчет нынешнего обучения тоже. Но почему, человеку, который стал специалистом в кинологии и уже опытным заводчиком, который хочет и может что-то полезное привнести в породное разведение собак и идти к лучшему по нарастающей не регистрировать питомник или приставку? Или он, демонстративно не принимая того, что навязывает РКФ, стремиться должен дискредитировать деятельность питомников? Нет же! Хорошие и лучшие питомники получались как раз у добросовестных и грамотных ЗАВОДЧИКОВ! Кто-то из них, по каким либо причинам пока и не может зарегистрировать свой питомник(дети-внуки-нет дост.площади-работа-нехватка времени...), но, когда будет возможность, я думаю ее надо использовать для любимого дела. А кто регистрирует питомник чисто для коммерции - это как фирма-однодневка... Ничего там основательного и лучшего не будет.

Подписываюсь под каждым словом!    

Любаш, да я как бы не против, но мне кажется, исходя из того, что я из семьи юристов, что всё же всё, что мы где-либо пишем, а уж тем более на общественных ресурсах, должно соответствовать законодательной базе. Пусть то РКФ, или какая другая организация. Ведь все мы выбрали для себя именно РКФ, а у неё есть племенное положение, вроде как местный закон.
Уверена, что за вот такие неточности в какой-нибудь более серьёзной (с точки зрения, да пусть хотя бы конкуренции) области деятельности, или в какой-нибудь серьёзной стране, можно было бы и на суд нарваться. Ну а если взять например, Сингапур...., так и говорить нечего.
Ну а у нас пока вот так.
Говорить о том, кто добросовестный - кто нет, можно ещё страниц на двадцать, можно привести кучу и хороших, и плохих примеров, но этим вряд ли можно что-то изменить, ведь никто не хочет заморачиваться, таскаться по инстанциям, но вот что на самом деле, на мой взгляд, важно:

Jutush_Elena пишет:

но, когда будет возможность, я думаю ее надо использовать для любимого дела.

akita-akatsuki пишет:

1. Разве не на этом форуме всплывал вопрос, что у одной и той же собаки были разные результаты по пателле, один специалист поставил один результат теста, а второй - совсем другой?

Марин, а кого ты имеешь ввиду?
Лично я знаю два таких примера. Один зарубежный кобель, у которого в Голландии один тест, а в Латвии другой. Эти заключения я видела сама на FB и склонна больше верить голландским врачам, у них там все очень строго. Тем более от этого кобеля в Голландии на суках с пателлой "0" были получены щенки с "2" (проверки были сделаны после года). И суки эти с другими кобелями давали в последствии "0" в пометах. После чего этот кобель и был продан. Выводы делайте сами.  В Голландии тесты обязательны и проверить статистику можно. А я тетка очень дотошная и много копаюсь в интернете и знаю огрехи некоторых линий.
Про второго кобеля были только сплетни и домыслы, официальных заключений ни кто не видел.

akita-akatsuki пишет:

При этом, когда мы по какой-то причине обращались за консультацией к хирургу, за одно и сделали этой собаке рентген снимок ТБС и ЛС. Хирург (не лицензированный) посмотрел сразу снимок и не удержался, воскликнул: какие великолепные суставы! Дома, мы все разглядывали снимок, в том числе и супруг нашего компаньона, имеющий высшее человечье мед. образование (он не хирург), однако пришёл к выводу, что суставы идеальны.
Вопрос, собственно в том, Свет, протестирована ли данная собака?

По мне нет, не оттестированная. Должно быть официальное заключение.
Если снимок великолепный, то почему его было не сдать в РКФ, заплатить 500 рублей и не получить официальное заключение? И в базе у собаки и ее детишек стояло бы официальная степень.

И все тесты должны делаться в соответствии с международными правилами. Например, дисплазия только  под миорелаксантами, а не так как сейчас практикует один лицензированный врач. Попробовали бы такое сделать за границей, тут же бы лицензии лишились. Проверку на глаза обязательно с закапыванием атропина. а то у нас уже и без атропина умудряются смотреть.

И речь мы сейчас ведем в первую очередь о нашей породе.
Я знаю всего несколько собак, которые имеют хотя бы один тест по здоровью.
И заводчики это считают нормой?
Я прекрасно понимаю, что привозные собаки стоят очень дорого и вдруг, что то там не так. Ясный пень, что ни кто не захочет сажать на диван собаку, за которую заплачены большие деньги. Сама в такой шкуре. Только мы потом сами будем это огребать. Причем для этого надо всего несколько лет.  Все это проходили в овчарках (подкладывали других собак или уже готовые снимки).
Могу привести пример. Моя заводчица Юми привезла из Японии несколько собак. В том числе взрослого Маканиного отца. Так вот пока она его не оттестировала, в разведение не пустила. А для этого потребовалось очень много времени, долго ждали родуху. прошел почти год, пока все было сделано. А вот у одного из привезенных щенков "рателла" оказалась "1" на одной ноге (на второй "0"). Так вот она его использует очень и очень ограниченно и только на суках с "0".  А кобель вырос красивым.
В Финляндию было привезено из Японии несколько собак и только две из них прошли все тесты, остальные сели на диван. У них с этим строго.
Вот когда мы до этого дойдем, не понятно?
И мне кажется, что именно заводчики питомников (как самые ответственные) должны показать другим пример, с чего надо начинать племенную работу. А именно со здоровья своего поголовья. Это и есть ответственность.
Лично я не заводчик и по идеи человек безответственный,   спокойно могу ничего не делать. Но за за своих кобелей я отвечаю. Поэтому и делаю тесты (каюсь не все), сдаю анализы на половые инфекции (что бы в последствии ни один владелец суки не предъявил мне притензии, что мы их "наградили") и делаю диспансер своим животным.

Марина, это даже не смешно. То ты забываешь, что заводчик расписывается в щенячке и потом извиняешься. То ты говоришь, что заводчик не отвечает перед судом, по подписанным договорам. Я вообще начинаю ко всем твоим умозаключениям относится с большой осторожностью. Вначале делаешь громкие заявления, обвиняя всех заводчиков в безответственности. Потом как-то легко и незаметно как бы приносишь извинения.А сейчас ещё тактика цепляния к словам проявляется...Задаешь  какие то каверзные вопросы.
Ну я помню, что благодаря твоим стараниям Софу выгнали с форума. Ведь это ты на неё жаловалась админу в "плохом поведении". Теперь вот ко мне пристаёшь. Наверное тоже с какой то нехорошей мыслью... Пора бы успокоиться уже...
Марина я высказал свои мысли, не привязываясь ни к твоим постам, ни словам. Просто мысли. Не надо примерять все на себя...


Но, знаешь что, ты лучше прокомментируй, что же  ты все-таки ты здесь, в этом посту имела ввиду. Может в очередной раз нечетко мысли выразила... и кто-то не правильно тебя понял. Поясни пожалуйста...

akita-akatsuki пишет:

Давно пора разделить понятия ПИТОМНИК И ЗАВОДСКАЯ ПРИСТАКА.Питомник несёт полную ответственность за своих детей (сам актирует, сам ручается), а "зав. приставка" ни за что не отвечает. Если что, накажут клуб, который актировал помёт, очень удобно, отдал деньги за актировку и сиди спокойно в потолок поплёвывай.Люди, желающие, приобрести породного щенка должны об этой разнице знать и чётко понимать,  где они приобретают своего единственного в питомнике или у частного лица, зарегистровавшего заводскую приставку, но не имеющего кинологического или вет. образования.

akita-akatsuki пишет:

Уверена, что за вот такие неточности в какой-нибудь более серьёзной (с точки зрения, да пусть хотя бы конкуренции) области деятельности, или в какой-нибудь серьёзной стране, можно было бы и на суд нарваться.

Марина, а какие юридические неточности? Зарегистрированный в РКФ kennel не является юридическим лицом. Это как... ну, скажем, общество гоблинов и общество фей в какой-нибудь организации любителей фэнтези. Это всё - наши игры и ничего больше. Все же юридические точности начинаются с момента купли-продажи, в котором продавец, а не клуб ставит свою подпись. С юридической точки зрения, я читала, кстати, даже родословная не является документом, доказывающим право собственности на собаку...

Света пишет:

Марин, а кого ты имеешь ввиду?

Свет, я не помню, помню только, что это обсуждалось.

Света пишет:

По мне нет, не оттестированная. Должно быть официальное заключение.Если снимок великолепный, то почему его было не сдать в РКФ, заплатить 500 рублей и не получить официальное заключение?

Я в принципе так и думала, так разве примут в РКФ снимок от хирурга не лицензированного?
Нужно делать по новой.

Света пишет:

Вот когда мы до этого дойдем, не понятно?

Когда РКФ введёт обязательное тестирование.

akita-akatsuki пишет:

Я в принципе так и думала, так разве примут в РКФ снимок от хирурга не лицензированного?
Нужно делать по новой.

Конечно принимают. И из любой клиники примут. Это всегда было, есть и будет.  Лицензированных врачей в нашей стране всего несколько и конечно, из далека ни кто не поедет с собакой только к лицензированному врачу.
Единственное условие, что на снимке должно стоять клеймо собаки или чип.
Почему я делала только у лицензированного врача.  Потому что он знает, как правильно положить собаку и сам расшифровывает. И если у моего кобеля была дисплазия, я тупо сажала его на диван, а снимок не носила в РКФ.  А в маленьких городах, частенько врачи кладут некорректно собаку и снимок получается кривой и естественно это сказывается на результате. И потом не докажешь, что положили не правильно. "Черную метку" уже поставят на родуху. И доказать ничего нельзя. А если есть заключение лицензированного врача и оно не совпадает с заключением РКФ, то можно это оспаривать, даже в судебном порядке.
И разница в цене огромная. Простой снимок стоит 600-800 рублей, а у лицензированного 5-7 тысяч рублей (с расшифровкой).

akita-akatsuki пишет:

Когда РКФ введёт обязательное тестирование.

Очень странно. А разве сам заводчики не хотят знать о том, что несет их собака или собаки, что бы в дальнейшем грамотно строить линии?
Тогда о какой ответственности перед покупателями мы говорим?
Возможно я жуткая зануда, но  честно, не понимаю,  где тогда разница между питомником, заводской приставкой и простым владельцем? Получается, все это слова и не более.

akita-akatsuki пишет:

так разве примут в РКФ снимок от хирурга не лицензированного?

В РКФ принимают любой снимок, оформленный по правилам, хирург при этом не важен. На снимке должно быть проставлено клеймо собаки, номер родословной, к снимку должен прилагаться бланк заявления, где расписывается и ставит свою печать врач - он удостоверяет, что это именно та собака, которой делали рентген, это все его функции, а смотрится снимок уже в РКФ и заключение даётся там же.  Так что лицензированный хирург не нужен...

Цитата :

Света пишет:
Вот когда мы до этого дойдем, не понятно?


Когда РКФ введёт обязательное тестирование.

Вот всё у нас должно быть введено в "обязательном" порядке, как будто это нужно кому-то со стороны, а не питомникам, которые имеют кинологическое образование и отвечают юридически за плоды своего труда. Ежели и образование имеют, и за плоды отвечают, так зачем кто-то "сверху" должен к чему-то обязывать? Только не получается ничего хорошего, когда делается из-под палки, тогда сразу обходные пути ищутся, бумаги покупаются, не те собаки тестируются, и т.д. и т.п. ИМХО, верить можно только тому, что делается добровольно...

akita-akatsuki пишет:

Света пишет:
Вот когда мы до этого дойдем, не понятно?
Когда РКФ введёт обязательное тестирование.

во многих породах снимок на ДТС необязателен, но мало кто из владельцев кобелей примет суку на вязку без ДТС, в других странах он обязателен.

samara sun пишет:

Ну я помню, что благодаря твоим стараниям Софу выгнали с форума.

Тебе очень хочется поговорить про софу??? Лично мне не хочется, но если ты настаиваешь, то сначала почитай материалы на ФБ о новых разборках и махинациях или сходи на сайт приставки "Золото небес", а потом сам и говори о девочке незабудочке. Если ничего не поймёшь, то уж извини.
И скажу тебе слишком откровенно - я очень рада, что на форуме нет "внучки" Остапа Бендера.
У других людей может и другие эмоции, а у меня вот такие. Сколько мы вранья за прошедшие годы выслушали!!! начиная от несуществующих титулов собак, от несуществующей приставки и до откровенных чУдных дел.

samara sun пишет:

То ты забываешь, что заводчик расписывается в щенячке и потом извиняешься.

Вот представь себе забыла!!! И нет в этом особо ничего удивительного. Давно графы не читала, так как муж подписывает обе графы (в случае с питомником). Не перепутаешь, где подпись ставить.

samara sun пишет:

Теперь вот ко мне пристаёшь. Наверное тоже с какой то нехорошей мыслью... Пора бы успокоиться уже...

Миш, ну что ж ты из меня крокодила-то делаешь??? Самому-то не смешно. Да почему у меня в отношении тебя должны быть какие-то нехорошие мысли? Да, меня обидел твой пост, ну и что из этого? разве после этого может кардинально поменяться мнение о человеке, которого уважаешь? В печке, Миша, горшки сталкиваются! Я тебя знаю не один год, этим всё сказано.

samara sun пишет:

Не надо примерять все на себя...

Отлично, а я поняла, что это именно ко мне. Если это не так, значит не так.

samara sun пишет:

Но, знаешь что, ты лучше прокомментируй, что же  ты все-таки ты здесь, в этом посту имела ввиду. Может в очередной раз нечетко мысли выразила... и кто-то не правильно тебя понял. Поясни пожалуйста...

Очень хорошо, что все остыли, теперь можно говорить спокойно. Мне показалось, что люди поняли о чём я. Вообще-то я разъяснила всё уже подробно в своих предыдущих постах. Может почитаешь ещё раз?
Сейчас скажу только одно: когда у людей всё хорошо складывается, и нет никаких неприятностей, то они вроде как "друзья", делающие одно дело. Но как дело касается неприятностей, и в том числе возникает вопрос о лишении должности (или ещё чего нежелательного и страшного для человека), то людям присуще обвинять кого угодно, но только не себя. И вот начинают люди спихивать ответственность за произошедшее друг на друга, и вот они уже вовсе не "друзья", а можно сказать враги, готовые утопить друг друга. Если всё это применить к официальному питомнику, то спихивать не на кого, сам натворил, сам и отвечаешь. В этом случае, владелец идёт напрямую, ему не надо идти в клуб, в котором скажут - иди к заводчику, ты ведь с ним договор подписывал. А заводчик отправит человека к кинологу клуба, который профессионально актировал помёт. Сложно! до тех пор, пока не вмешается вышестоящая инстанция и не обязует одного сделать одно, а другого другое. А чтобы она - эта инстанция, вмешалась нужно пройти ещё один адов круг, написать кучу бумаженций, жалоб, стучать кулаком о стол, топать ногами, потратить кучу времени на поездки....
Конечно, и в случае с питомником возможно придётся пройти последний адов круг, но я уверена, что ни один питомник, который дорожит своей репутацией, не захочет выносить сор из избы, т.е. постарается решить вопрос на месте.

И конкретно тебе скажу, хоть ты и принимаешь решения всегда сам, всё равно скажу. Открой питомник! Это очень удобно в плане работы. И, самое главное, чем больше будет достойных питомников, тем лучше для породы. Я в этом твёрдо убеждена. Пусть у людей взгляды на породу разные, главное, чтобы люди работали добросовестно с полной отдачей, именно с такой, на которую однозначно способны.

Не берусь спорить, может где-то и когда-то происходит иначе, но прожив не мало лет я пришла к выводу, что в основном люди говорят с огромным трудом - да, виноват я, и только я.
Может я пессимист по жизни, но мой жизненный опыт, говорит, что всё именно так. И что всё хорошо бывает до поры, до времени.
Вроде вот вокруг тебя много друзей, но как только случилась у тебя беда, смотришь, а друзей всех ветром сдуло. Хорошо, если один-два останется, за то уж точно - НАСТОЯЩИХ. Но это лирика, для большего понимания ситуации.

Света пишет:

Единственное условие, что на снимке должно стоять клеймо собаки или чип.

Basta пишет:

В РКФ принимают любой снимок, оформленный по правилам, хирург при этом не важен. На снимке должно быть проставлено клеймо собаки, номер родословной, к снимку должен прилагаться бланк заявления, где расписывается и ставит свою печать врач - он удостоверяет, что это именно та собака, которой делали рентген, это все его функции, а смотрится снимок уже в РКФ и заключение даётся там же. Так что лицензированный хирург не нужен...

За эту информацию спасибо. Мы, почему-то всегда ходили исключительно к лицензированным. Любаш, про то, как дальше идёт процесс, я знаю))) Проходили сто раз.

Budur пишет:

в других странах он обязателен.

Лично я вот за такой вариант.

Света пишет:

И разница в цене огромная. Простой снимок стоит 600-800 рублей, а у лицензированного 5-7 тысяч рублей (с расшифровкой).

И вот за это, спасибо. Когда собак не одна, это имеет значение.

Basta пишет:

Это всё - наши игры и ничего больше.

Любаш, это игры конкретной кинологической организации, от имени которой, мы все и работаем.

Basta пишет:

Только не получается ничего хорошего, когда делается из-под палки, тогда сразу обходные пути ищутся, бумаги покупаются, не те собаки тестируются, и т.д. и т.п. ИМХО, верить можно только тому, что делается добровольно...

Люб, а разве мало примеров, когда люди всё это проделывают (подделывают ) добровольно, на сайтах инфу выставляют. Вроде не из-под палки, ведь РКФ не обязал, а всё равно делают. Но это опять вопрос, который обсуждать можно очень долго. Я лично знаю людей, которые подделали заключения РКФ, и покупателям своим не только показывают, а сканы в руки отдают с грубой подделкой.

Доброй ночи всем! Мне не понятно, уважаемые, только одно. Почему тогда в питомниках, проводящих тестирование собак по здоровью, рождаются дети, вынужденные уйти с выставочных рингов в самом расцвете славы и лет, потому что не могут уже элементарно двигаться по рингу?

Мой ветеринарный врач является ведущим врачом питомника догов. Так вот. Собранная им за многие годы наблюдений статистика говорит о следующем: родители имеющие отрицательные тесты по ногам в поколениях, могут давать щенков с проблемными ногами. И наоборот, не чистые в поколениях родители могут ни разу не передать пороки своим детям.
Возникает естественный вопрос: являются ли тесты гарантией качественного потомства или же это больше рекламный ход заводчиков, вывешиваюших результаты тестов собак на рекламных баннерах своих питомников?

если вы о дисплазии то я читала(где не вспомню уже, статья была), так вот дисплоз аж из 12 колена выстреливает. Если мы будем сейчас вязать "чистых собак" то проблему можно будет минимизировать.

akita-akatsuki

Цитата :

Тебе очень хочется поговорить про софу??? Лично мне не хочется, но если ты настаиваешь, то сначала почитай материалы на ФБ о новых разборках и махинациях или сходи на сайт приставки "Золото небес", а потом сам и говори о девочке незабудочке. Если ничего не поймёшь, то уж извини

Марин, извини но вопрос, с чего в этой теме вообще мой питомник и мой сайт?
почему ты пишешь что у меня приставка?
мой питомник имеет клеймо с 2004 года.... и он не когда не был приставкой!
и какое отношение мой питомник и мой сайт имеет к Софе и проблемам?

Света пишет:

Но 1,5 года назад РКФ отказалось принимать эти курсы для оформления питомника, требуя закончить свои заочные РКФ-овские. До этого момента, мои одногруппники оформляли без проблем питомники.  А теперь нельзя. Объясните мне, чем эти РКФ курсы лучше? Тем, что все можно содрать из интернета и сдать.

В РКФ сейчас не принимают диплом о высшем образовании с очного отделения Аграрного заочного Университета. А вот свои СПРАВКИ (а РКФ выдает (выдавала) именно справку о то что ты прослушал такой то курс) считает подтверждением знаний.

akita-akatsuki пишет:

Если всё это применить к официальному питомнику, то спихивать не на кого, сам натворил, сам и отвечаешь. В этом случае, владелец идёт напрямую, ему не надо идти в клуб, в котором скажут - иди к заводчику, ты ведь с ним договор подписывал. А заводчик отправит человека к кинологу клуба, который профессионально актировал помёт. Сложно! до тех пор, пока не вмешается вышестоящая инстанция и не обязует одного сделать одно, а другого другое. А чтобы она - эта инстанция, вмешалась нужно пройти ещё один адов круг, написать кучу бумаженций, жалоб, стучать кулаком о стол, топать ногами, потратить кучу времени на поездки....Конечно, и в случае с питомником возможно придётся пройти последний адов круг, но я уверена, что ни один питомник, который дорожит своей репутацией, не захочет выносить сор из избы, т.е. постарается решить вопрос на месте.

Марина, ну вот опять ты утверждаешь и решаешь за кого-то. Как поведет себя ЗАВОДЧИК из зарегинного питомника или незарегинного питомника  в той или ситуации. Марина, при всем уважении, ну не можешь ты этого знать. Ты можешь ответить только за себя. И это хорошо…, что ты ответственна.  А вот как поведу себя я, другие заводчики тебе знать не дано. И не надо за них решать и предсказывать их действия. Этим ты вмешиваешься в их дела. А это не хорошо… Думай и решай как поступать лишь за себя…

akita-akatsuki пишет:

И конкретно тебе скажу, хоть ты и принимаешь решения всегда сам, всё равно скажу. Открой питомник! Это очень удобно в плане работы.

А  по поводу совета зарегистрировать питомник отвечу, как и обещал. Ты можешь не поверить, но у меня большой опыт по открытию, регистрации, и налаживанию работы различных тем. И я тебе с полной уверенностью заявляю, что регистрация питомника в РКФ, это самое крайнее дело.  Пускай кто-то как бы официально зарегила питомник, а лучше сказать стала на учет в РКФ по их узкокорпоративным требованиям.(Замечу, что РКФ не имеет права регистрации юр. лиц). Но нет ни племенного материала, нет условий содержания и выращивания племени, нет  планов развития, нет бюджета, нет кадров, и ко всему нет мозгов(знаний) и много ещё чего. Но есть заветная регистрация в РКФ…   Это питомник???
 И обратная ситуация. Есть племя, есть условия, есть планы, есть бюджет, есть кадры и мозги. А нет бумажки о регистрации.   А вот это уже питомник, самый настоящий питомник. Просто не прошедший регистрации в РКФ. Что по законам РФ не возбраняется. И эта деятельность не лицензируется. Это как выращивание голубей, и кур для красоты,  кроликов и других культур…
И ещё скажу. Что если уж все как положено делать, то нужно встать на налоговый учет. Зарегистрировать в налоговой все  подразделения от Краснодара до Твери.  А это влечет за собой множество всяких мелочей, про которые быть может ты и не догадываешься или просто не замечаешь. Это и взаимоотношения с вет. службой, с СЭС, роспотребнадзор, МЧС, ГосНИ, всякие фонды, взаимоотношения с водоканалом и всякими компаниями утилизирующими продукты жизнедеятельности собачек. Это только начало, можно продолжать долго.  Если АКАЦУКИ выполняет эти требования законов РФ, то низкий поклон. Значит у тебя юридически официальный питомник и ты действительно заслуживаешь то,  на что претендуешь. Ну а если нет…, то ты обычный заводчик, как и мы все с теми же правами и обязанностями…, просто имеющий ещё бумажку из РКФ…

Юридическое лицо - это организация, имеющая самостоятельный правовой статус, отделенный от правового статуса создавших ее или входящих в ее состав учредителей. При этом под организацией понимается определенная указанная в законе структура (организационно-правовая форма). Кроме того, организация, считающаяся юридическим лицом, должна иметь в собственности, хозяйственном ведении или оперативном управлении обособленное от ее учредителей имущество. Такой организационно-правовой формы как питомник в российском законодательстве нет. Понятие «питомника» вообще законодательно не определено ни в одном нормативно-правовом акте, следовательно, питомник не может являться юридическим лицом по гражданскому законодательству. То есть, с правовой точки зрения, «питомник» - не что иное, как «образование», статус которого не определен никаким законом (а все, что не запрещено – то разрешено), и это – внутреннее дело заводчика и РКФ, т.к. понятие такого образования, как «питомник», существует только во внутренних документах РКФ. «Питомник» не обладает признаками юридического лица, деятельность заводчика (при условиях, рассмотренных выше – отсутствие цели на получение систематической прибыли) не подпадает под признаки предпринимательской деятельности.Что касается регистрации в качестве индивидуального предпринимателя, то при отсутствии признаков ведения предпринимательской деятельности, владелец питомника регистрироваться не обязан.