Сухой корм

Nata Hiroshi,
Да, да, конечно. Частая смена корма крайне губительна для здоровья. Кормимся именно Pacific, но все приглядываюсь - не могу понять насколько он подходит. Мы с щенячьего перешли сейчас на "взрослый" и выбрали именно эту марку. Шерсть немного лезть начала, или еще не заканчивала после глобальной линьки...

Юлия Эйгатай пишет:

Я считаю этот корм своего рода аналогом Аканы, только протеина в нем гораздо меньше.

Юля, я не хотел бы оспаривать ваш опыт владения собаками, но мне не совсем понятны распростроняемые предостережения о содержании протеина в кормах.
Во-первых, протеин - это всего лишь белок (в переводе с англ.); во-вторых, содержание белка, например в корме Аканы с ягненком ровно такое же, как и в том, что Вы даете своим собакам Barking Heads (25%); да, я соглашусь с Вами, что в остальных кормах Аканы содержание белка выше, но кто сказал, что это недостаток.
Белок является основным строительным материалом для клеток животных, а также необходим для синтеза ферментов, гармонов и других жизненно важных компонентов. Его нехватка может привести к нарушению обмена веществ, что в свою очередь поражает все органы тела. А вот о губительности избытка белка в организме науке пока ничего неизвестно, или Вы располагаете какой-то другой достоверной информацией об этом?

Maravilla пишет:

Частая смена корма крайне губительна для здоровья.

На сколько частая? Это тоже вопрос спорный, т.к. никто не проводил никаких исследований в этой области, а все основывается на домыслах и рекламных публикациях производителей кормов, что и понятно, их основная задача побольше продавать своего корма. Но не надо забывать, что сухие корма появились совсем недавно, а вот собаки с человеком живут уже ни одно тысячелетие. И все это время они питались самой разнообразной пищей, а зачастую просто объедками со стола человека. И при этом были совершенно здоровы, с великолепной шерстью и доживали до приклонных лет.

Maravilla пишет:

Шерсть немного лезть начала

У моей шерсть начала лезть, как только начали меняться зубы и с той или другой интенсивностью она линяла до 1 года 2 месяцев. После этого у нее отросла плотная изумительная шерсть, и вот уже с декабря месяца из нее иногда только вылезают отдельные шмоточки. Если же ее чесать щеткой, то на щетке почти ничего не остается.

FRED пишет:

Белок является основным строительным материалом для клеток животных, а также необходим для синтеза ферментов, гармонов и других жизненно важных компонентов. Его нехватка может привести к нарушению обмена веществ, что в свою очередь поражает все органы тела. А вот о губительности избытка белка в организме науке пока ничего неизвестно, или Вы располагаете какой-то другой достоверной информацией об этом?

FRED, Я сама кормлю Аканой с 5-ти месяцев и всегда кормила высоко протеиновыми Аканой Грэслэнд и Пацифик. И всегда, заметьте, была довольна этими кормами, т.к. физическое состояние, мышечная масса и красота шерсти - все СУПЕР.
Но я абсолютно ТОЧНО располагаю информацией о вреде избытка белка и вреде высоко протеиновых кормов, т.к. в первую очередь полностью доверяю своему прекрасному вет.врачу. Это губительно в первую очередь для почек!!

Избыток белка со временем приводит к образованию песка и камней в почках. Признаки: в моче собаки повышается РН, появляются оксалаты и прочее. Я сама лично с этим столкнулась, когда сдала просто тупо для профилактики анализ мочи своей собаки. Все это было в наличии.
Врач мне сказал, что ОДНОЗНАЧНО это от высоко протеинового корма, что протеин НЕ ДОЛЖЕН превышать 25-26, а в беззерновой Акане - 33. Это очень много! Поэтому у собак после 2-3 лет это однозначно сказывается на работе почек. Врач сказала, что это сейчас собака молода, здорова и ничего пока не ощущает, что впоследствии (в возрасте собаки) кормление такими кормами может привести к тяжелейшей мочекаменной болезни, что высоко протеиновые корма хороши для часто рожающих племенных сук в питомниках и чисто рабочих служебных собак. Для городской собаки такой корм губителен!! Мы лечились месяца два цистоном, выводили оксалаты. После ухода на Акану янгненок-яблоко, где протеин 25, показатели наши нормализовались.
Прочитайте отзывы о корме Оридженел, где протеин вообще 36. Отзывы есть ужасные! В основном это проблемы с почками у собак.
Так что избыток белка не то, что просто вреден, он СТРАШЕН для мочевыводящей системы у животных!!!

FRED, Альфред, начнем с того, что в Баркингсе ягненок грубый протеин не 25%, как Вы пишете, а 22%. В щенячке 28%. Я могу ответственно заявить по отношению к своим двум взрослым собакам, которые не имеют близких родственников и разные по полу. Мои игры с высокопротеиновыми кормами закончились после перехода на Гоу Натурал. После чего мы долгих 1,5 года, да и сейчас пролечиваем МКБ. Я всегда ответственно отношусь к своим любимцам, сдаю анализы, делаю УЗИ. У нас взлетет РН до 9,5. Мы год сидели на кормах уринари и принимали таблетки.Итог был ужасающим. У Эги вымылся магний из организма, что вызвало серию приступов с тремором задних конечностей. Снизили РН только резким переходом на живом корм. Сейчас мы на Баркингсе, но пропиваем курсами Цистон и Ренель, пьем нозоды, которые делает нам вручную наш врач-гомеопат. Поэтому кто-то, а я могу предостеререгать людей, которые выбирают корм. Высокопоотеиновые корма подходят собакам, которые несут колоссальные физические нагрузки, и категорически не подходят домашним любимцам, выходчщим поиграть и напопис.

Уважаемые знатоки, подскажите, пожалуйста, по следующему вопросу:

Мы кормим нашу Роялом (это был её выбор, когда переходили с натуралки недели 3 предлагали ей Эуканубу, Бош, Акану и Хиллс, в итоге просто от безысходности был куплен Роял и она она выбрала его), сейчас ей почти 5 месяцев и меня волнует то, что она не грызёт кусочки, а проглатывает их целиком - они маленькие для неё. Сперва мы ели Mini Junior, думал из-за этй приставки кусочки мелкие, но у Medium Junior они практически точно такие же.

Помимо этого никаких нареканий нет, чувствует она себя отлично, энергии через край, шерсть в порядке (лезет немного, но я так понял сейчас именно и пора), пищеварение тоже не страдает. В общем, за исключением условных предрассудков про Роял, в целом к корму никаких претензий нет, но меня действительно волует, что она не точит о корм зубы и чем дальше тем меньше будет его жевать.

Подскажите, по опыту, было ли у кого так и нужно ли что-то делать?

конечно же собака должна пережевывать еду, и это связано даже не с чисткой зубов, а нормальной работой ЖКТ. Хорошо прожеванная пища проходит первичную обработку и лучше переваривается и усваивается.
Но вот есть отдельные экземпляры среди собанек, которые едят так, как будто кормят первый и последний раз и надо есть про запас. У меня 2 таких)))
Но сейчас почти побороли эту привычку.
Во-первых кормим собаку одну, другие убираются и не смотрят)
далее порция разбивается на более мелкие порции.
Сначала кормила с руки. Брала порцию в руки и протягивала собаке. Если собака очень быстро начинала есть, то давала команду убирала руку и давала команду тише. День на третий собака сообразила чего от нее хотят. Далее тоже самое проделала с миской.
Сейчас если ест одна, то спокойно, если рядом кто находится или знает, что в соседней комнате едят другие, то свою миску сметает молнией не смотря ни на какие команды.

olesia_001, думаю, ест она спокойно совершенно. Ну, т.е. возможно я не видел, насколько спокойней едят другие собаки, но никакой особенной спешки в её действиях не заметно. И с руки тоже ест, но точно так же не жуёт - так, пару раз хрустнет, а в целом особо не пытается размельчить корм. Про запас не ест точно, она очень привередлива в целом к еде, легко отвлекается в процессе если хотя бы немного наелась уже на любой посторонний шум и с интересом несётся смотреть, что там, так что за еду особенно не держится, как мне кажется.

то есть ест она в спокойном темпе, но просто не жует?

Именно так. И может не доесть и пойти по своим делам, но об этом я уже особенно не переживаю :)
Если дать ей "вкусик", который глотать неудобно (даже маленький кусочек рубца, ухо или что-нибудь из fish4dogs) жевать она будет, и жевать активно. Только с основной едой - не жует практически совсем.

И ещё такой момент - она часто набирает 5-6 кусочков в рот, затем ссыпает их рядышком с миской, и уже по одному тащит их и глотает.

Приветствую вас на форуме, Карен!
Рада, что не забываете и появляетесь на страницах.
Внимательно прочитала ваши посты - суть поняла.
Возможно, малышка не придает такого значения еде как вы?
Если она не перемалывает кусочки (а вы уверены в этом?) - насколько они велики по размеру? И почему она грызет вкусняхи, но не грызет корм?
А то, что набирает кусочки, а потом ссыпает их - так это банальная игра!
Девчонка развлекается и правильно делает!!! Кайфуйте от этого состояния.
И все-таки я под сомнением - разгрызает или нет...............

Хотелось бы услышать мнение знатоков. Олеся, спасибо!
Света, прошу вас подключиться!!!! Спасибо!

MASAHIRO, с рассыпанием кусочков согласна, если только эти кусочки не переносятся в другое место и там съедаются. Если ж переносит - то вероятно, ищет более безопасное, с ее точки зрения место для еды.
Ну а про пережевывание, не знаю, с таким сталкивалась только тогда, когда собака быстро ест. А здесь скорее всего мелкие кусочки и не требуется собаке сильного размола

MASAHIRO, спасибо за поддержку! :) Кусочки небольшие, это особенность mini и medium junior которую Роял рекламирует, в целом глотать их можно, просто странно это выглядит, и меня беспокоит :)
То, что не разгрызает, я чувствую по звукам, мы за ней очень внимательно следим, я сам пробовал даже погрызть эти кусочки - хруст стоял на весь дом, да и она нет-нет да и сгрызёт одну-две в день, тоже слышно очень хорошо :)
Вкусняхи обычно больше, и неудобные, их так просто не проглотить, тот же рубец как ни крути но пожевать нужно немного, у него края могу быть неприятными, да и сам он в сухом виде в горло не пролезет :)

olesia_001, кусочки она ссыпает рядышком, никуда не уносит, с охраной еды мы разобрались два месяца назад, этого у нас точно сейчас нет. Да и просто видно, что ей так больше нравится, звук падающих кусочков еды ей явно по душе, она за ними иногда охотиться начинает :)

Карен, Здравствуйте! с едой у вас все впорядке,знаю по крупным собакам(,азиатам),собаки мясо как хищники не жуют,а глотают кусками такими какими могут по размеру проглатить,корм мемкий поэтому глотается.Попробуйте дать очень крупный корм(для эксперемента) и вы увидете,что она начнет его дробить,если с жилутком все в порядке,не переживайте,это норма

ива, доброе утро! Спасибо за помощь, а то я уже намылился к ветеринару после того, как представительство Рояла мне толком помочь не смогло :) С желудком у нас всё, вроде, отлично, через неделю у нас запись на первое большое обследование, тогда будем знать наверняка.
А прямо сейчас вот сижу и наблюдаю как она пылесосит рассыпанные кусочки :)

Карен, у нас есть собака, которая ела исключительно рассыпанные кусочки. Так вот мы ей дорожки из корма делали, лишь бы ела

Карен пишет:

звук падающих кусочков еды ей явно по душе, она за ними иногда охотиться начинает :)

quote="Карен"]и уже по одному тащит их и глотает.[/quote]
У нас в миске может лежать корм, а случайно уроненная штучка тут же будет съедена.

Добрый день, уважаемые форумчане  
Хотела спросить совета, но все по порядку, что бы была видна вся картина.
Нашей сибе 2 года. Заводчик кормил ХэпиДогом, чем мы и продолжали кормить после того как забрали малютку к себе. В 8 месяцев мы переболели простейшими, где подхватили не понятно :( Спустя месяц после лечения, по рекомендации врача, сдали анализ кала, обнаружилось плохое переваривание клетчатки и еще чего то. Врач назначил прибиотики и одновременно с ними поэтапно перейти на корм с пониженным содержанием белка, выбор пал на Eukanuba для чувствительного пищеварения. Кушала нормально, но через пару месяцев у нас на лапах начали появляться плеши, при этом собака не чесалась, с испугу побежали к врачу, все соскобы ничего не дали, поставили дерматит, прописали мазь, не помню сейчас название. Мазались неделю, особого эффекта не было, просто плеши остались, не разрастались, но и не увеличивались. Через какое то время кожа на этих местах начала темнеть, при полном осмотре нашли еле заметные пятнышки на голове и внешней стороне бедра. Снова собрались к вету, в этот раз поехали в другую клинику. Опять все соскобы.... в том числе на подкожного клеща, ни-че-го  :-(  Кроме того, врача смущал цвет пятен - кожа грязно сиреневого цвета. Сдали био-химию, общий, и кал. По крови все оказалось в норме, а вот каки опять показали не переваривание корма.
По поводу пятен предложили просто понаблюдать, вроде они и не разрастались и собаку особо не беспокоили (сказали можно в еду добавить серу, и капельки на холку essentials 6), мы как раз пережили линьку, вроде не помешает.
С пищеварением - опять же прибиотики (Бифидум) на 3 недели, корм не менять. Спустя 2 недели после лечения снова каку на анализ. Все в норме.

Весной, в качестве профилактики, отвезли опять кал на анализ, и снова только в меньшей степени плохое усвоение/мало ферментов  
Снова прибиотики, и снова через n-недель анализ и все в норме.
Спросила у врача о смене корма, сказали "нет, не надо".

Все это время (с 8 месяцев) собака ела только сушку, иногда размачивали (как рекомендовал врач). Консервы по минимуму (1 раз в месяц 'Cesar'), от лакомств решили отказаться по настоянию врача, хотя так иногда хочется побаловать  
По нашим наблюдениям: собака довольно активная, кушает нормально, когда с аппетитом, когда нет - по утрам, как и хозяева, спит на ходу     Вес 8,5
Что не нравится:
1) шерсть странная... тусклая, и после линьки особо не восстанавливается, в этом году зимой в самый холод решила линять  (тут отступление: пятнышки у нас спустя аж пол года сошли на нет);
2) в туалет по большому ходит 1 раз в день (гуляем 2 раза). По количеству вроде бы нормально, а вот консистенция почти что кирпичики;
3) запах изо рта   :  :-(,:(,;(:    зубы, со слов врача, в норме.

Сейчас вот заканчивает линять, в августе течка должна быть, смотрю на нее, и жалко становиться, худая, лысая  
Задумалась, а может быть все же не подходит нам этот корм, и надо менять.
Перечитала данную тему, из всех кормов подходящих нашла только Акану LAMB & OKANAGAN APPLE. Думаю, менять... нет...  и ведь навредить страшно.
А муж говорит что мне самой пора к врачу, только к психологу, слишком я по каждому поводу охаю и ахаю    

Подскажите, пожалуйста, кто что думает? Заранее спасибо.

Mika San, смотрите личку

Какие простейшие нашли, чем лечили?

olesia_001 пишет:

Какие простейшие нашли, чем лечили?

Нашли цистоизоспороз
Лечили не помню конкретно чем, сохранился только список, что то из этого:
- фталазол
- норсульфазол
- сульфамидин
7 дней (1 раз в день с едой)

вот по тому что вы описали, собаке просто не подходит корм, а ветеринары лечат вас на все ваши деньги.

olesia_001 пишет:

вот по тому что вы описали, собаке просто не подходит корм, а ветеринары лечат вас на все ваши деньги.

Спасибо за ответ. К сожалению сейчас найти хорошую клинику или врача довольно сложно, наши две "ветки" были рекомендованы друзьями, да и мы сами лет 5 назад старенькую собаку туда возили :-(  
А по поводу корма, я понимаю что вопрос индивидуальный, но хотелось бы еще уточнить, в нашем случае стоит рассматривать корма для чуствительного пищеварения (меньше белка/жира/клетчатки) или любой другой?

Клетчатка вообще очень необходимый продукт, и она всегда обнаруживается в кале. Потому что переваривают клетчатку только полигастричные животные, т.е. мелкий и крупнорогатый скот. У всех моногастричных животных она проходит транзитом и служит для очищения и улучшения перестальтики кишечника.
Что качается белка ветеринары не советуют превышать порог в 28-30% для домашних собак, потому как не нужно им большое количество белка.

нашла наши анализы, может это упростит обсуждение
P.S. извините, что отхожу от темы

осень 2012:

май 2013:

вероятнее всего у собаки переизбыток белка, по-первых он и так в кале обнаружен, а во-вторых белок не успевает перерабатываться и начинается процесс гниения и выработка аммиака. А он повышает рН к щелочным показателям