Натуралка

Бишутка, печально(

olesia_001 пишет:

печально(

Олеся, не нужно всё воспринимать буквально.

olesia_001 пишет:

В смысле если глисты полезны и глистогонка приводит к нарушению микрофлоры и дисбактериозу, вы зачем глистогоните своих собак? Спрошу тогда прямо.

Глистогоним потому, что полезно для кишечника собаки, совсем не полезно для человека. Токсакары - это их "друзья", а у нас они могут вызывать заболевания. И потом, собаки гораздо с большей вероятностью могут подцепить и ОЧЕНЬ опасных паразитов (например эхинококкоз), поэтому профилактика здесь важна как для собани, так и для ее хозяев.
А кал они едят, чаще чтобы заселится "правильной" кишечной палочкой. Мы в этом не разбираемся, но при разной микрофлоре кал носит различный запах. Если вы хоть раз сдавали анализ на дисбактериоз, то видели, что там есть E.Coli (эшерихия коли - кишечная палочка) типичная, есть лактозонегативная, есть гемолитическая. На самом деле разновидностей ее очень много (сальмонелла и холерный вибрион - это тоже разновидности кишечной палочки). И часто антибиотики, прививки или другой удар по иммунке приводит к дисбактериозам. Так вот собаки отлично знают правильный запах - он их и привлекает. Это как при беременности женщины начинают есть мел, уголь или очень хотят каких-либо продуктов (именно потому, что они в данный момент им нужны, а не потому, что у них крыша едет...)

olesia_001 пишет:

И второй вопрос почему собака не может переваривать сырое мясо и сырые кости?

-
это касается только тех собак, которые ДЛИТЕЛЬНО на сухих кормах. У них перестроились ферментные системы на переваривание уже расщепленного белка - поэтому может быть несварение свежего - боли или нарушение стула. Это не болезнь, а просто симптом ферментативной недостаточности.
А насчет микрофлоры есть много интересных исследований по ее влиянию на организм хозяина. От увеличения продолжительности жизни до психических нарушений)

НатаКо, а можно прочитать какую то научную статью про пользу токсакар?
Я знаю о полезной микрофлоре. Я о другом спросила. Именно про глистов

olesia_001 пишет:

а можно прочитать какую то научную статью про пользу токсакар?

Научных статей о пользе токсакар нет и быть не может, потому. что такой взгляд официальной наукой не поддерживается. Однако, в свое время (90 - е годы) мы занимались изучением действия гомеопатии на животных и познакомились со многими интересными учеными нашего вет института. Так вот был там пожилой профессор - иммунолог. Он занимался инфекционными заболеваниями с\х животных в том числе лисами и песцами. И для того, чтобы понять, почему у них слабый иммунитет, он изучал микрофлору диких псовых. И по его исследованиям в дикой природе в 100% случаев у них есть зараженность круглыми червями. И он говорил о том, что это один из факторов естественного отбора - хороший иммунитет - щенок выживал и справлялся с инвазией, плохой иммунитет  - заболевал и погибал. Поэтому в течение тысячелетий выработался защитный механизм и микроорганизм и макроорганизм стали помогать друг-другу. Прогоняем глистов - меняется микрофлора, кишечник становится вялым (атонии и завороты желудка), снижается иммунитет. Научную статью он написал и не одну, но опубликовать не дали, тк она шла вразрез с общепринятой точкой зрения. Я читала его труды и со многим согласна. Но одно дело дикие животные, а другое -домашние. Тут и изменение состава кормов и опасность для человека и еще много факторов...Так, что глистогонные, конечно, применяю, но по строгим показаниям. А первую собаку, которая появилась у меня в 71 году, я вообще в ветеринарку не водила - не прививала и не глистогонила...маленькая была, глупая! Но прожил он 14 лет - полноценную собачью жизнь на человеческой еде...)))

НатаКо, я вообще не утверждала, что на человеческой еде не возможно прожить собакам. Разговор пошел изначально от " какое мясо до собаки полезнее, с точки зрения питательных веществ- сырое или вареное".

olesia_001 пишет:

И второй вопрос почему собака не может переваривать сырое мясо и сырые кости?

мне тоже очень-очень интересно, откуда такой вывод?
у моих от сырого мяса на выходе далеко не такой же продукт))))) значит переваривается.
а ешё сырые кости-жилы прекрасно снимает зубной налёт, я покупаю ноги говяжьи, вещь долгоиграющая.

С нами на мир ездила девушка с Мексиканами. Она их кормила сырыми бедрами куриными с костями. Собралось 3 автобуса смотреть как они это едят, без зубов то. )

olesia_001 пишет:

" какое мясо до собаки полезнее, с точки зрения питательных веществ- сырое или вареное".

При варке разрушаются ферменты, биологически активные вещества, и некоторые витамины. Но эти потери не критичны, организм их синтезирует сам. Поэтому, с точки зрения "строительного материала" - разницы нет. С точки зрения физиологии - вареное мясо дает бОльшую нагрузку на "строителей". Но если организм здоров, он к этому хорошо приспосабливается (и ферментными системами и микрофлорой).

НатаКо, полностью согласна с вашей точкой зрения.В своё время ,лет несколько назад, по первому каналу,точно не помню,фильм был документальный,американского производства об ученом-биологе.изучал кровососущих круглых гельминтов.сам страдал астмой с детства.изучая заметил связь глисты-иммунитет.заразил себя анкилостомой.астма и вес ушли в течении краткого времени.ещё для интересующихся можно набрать в поисковике "польза глистов"-есть форумы медицинские с информацией по этому вопросу и двумя полярными мнениями, как и в этой темке.Моё мнение таково,что все имеет свой + или -.глисты и полезны и вредны, сырое мясо и полезно и вредно,варёное мясо и полезно и вредно...выбор делает всегда человек, и этот выбор лучший для него именно,но не лучший для другого.То что русскому хорошо, то немцу - смерть.Однозначно, что любой владелец подбирает и выбирает стиль кормления и качество и способ приготовления еды питомцу сам, согласно своему мировоззрению.и если не хватает информации по этому вопросу набирает ее на форуме.и потом на основании разных спорных мнений выбирает близкое ему и делает по своему.честно могу сказать что тоже проводу противоглистную терапию своей собаке перед прививками и если запах изо рта появляется или икает по утрам(все проходит после мильбемакса),и у нас не аллергии.но если бы была, пробовала бы без этого жить,согласно своему мировоззрению и пищу меняла бы-уж лучше глисты,чем стерильная аллергия))простите, что много по написала)

Ольга+Акио, знаете, очень много женщин специально заражают себя глистами, с целью похудения. Не понятно правда причем тут польза. Ну и что касается астмы - причин ее появления и пропадания масса. Доктор то прям доказал, что чудо исцеление после введения глистов произошло?)

НатаКо, большая часть витаминов организмом не синтезируется вообще, как и аминокислот.

Ольга+Акио пишет:

фильм был документальный,американского производства об ученом-биологе.изучал кровососущих круглых гельминтов.сам страдал астмой с детства.изучая заметил связь глисты-иммунитет.заразил себя анкилостомой.астма и вес ушли в течении краткого времени.

опыты врачей на себе)))) (книжка такая есть)

большая часть витаминов организмом не синтезируется вообще, как и аминокислот.
- что-то цитаты не вставляются...
Организмом (человеческим) не синтезируются только жирорастворимые витамины - А, Д и Е. Остальные витамины синтезируются кишечной микрофлорой. Есть и "незаменимые" аминокислоты, которые мы должны получать с пищей (здесь все равно - вареная или сырая).
Но вот насчет хищников - я не знаю. Их организм изучен гораздо хуже. И прямую параллель проводить нельзя. И доводам компаний, производящих корма, я не очень доверяю. Я так же сосем не доверяю тем "специалистам", которые читают лекции, о том, что "современным людям обязательно нужны пищевые добавки" - Бизнес есть бизнес. И, к сожалению, я в жизни сталкивалась с тем, как у нас делаются "научные работы" в медицине, не говоря уже о ветеринарии. Поэтому я полностью согласна с ОЛЬГА+АКИО

olesia_001, привела пример не для сарказма,а для информации.((((((

Ольга+Акио, а в чем сарказм? Это тоже информация.

И, кстати, синтез витаминов-не большая часть,а меньшая. организмом,да.но еще часть синтезируется нашими симбиотами, и у животных тоже.А вот в частности, вит С у кошек синтезируется,поэтому им не нужны добавки С.а у человека нет,поэтому нам он дополнительно нужен.и я лично сама и моя семья потребляем в виде пищевых добавок уже 19лет много незаменимых и заменимых веществ(наш выбор,не реклама).И собака тоже))))кошки только когда болеют,с ними сложнее)

И в продолжением доктор биологии далее дегельментизировал себя от анкилостом и таки вернул и астму и вес)))это не доказательство, чем лечить астму,а интересный факт для изучения вопроса и биологами и врачами!Мой вывод,как врача,много лет назад из этого факта был таким-не фанатеть в стерильности и избавления от других живых существ, а создать возможно симбионтные отношения путём усиления резервов организма хозяина, но тоже без фанатизма(если есть клиника глисных инвазий и именно она снижает резерв, то и дегельминтизацию провести не грех).Разумность во всем позволяет пролонгировать качественное проживание физического тела живого существа.

Кстати, вот мы знаем схемы и глистогоним своих животных, а есть ли схемы для людей? Ведь большинство из нас даже не знает заражен он глистами или нет. В зоне риска те, кто родился или вырос в деревне, типа, "на всём своём". Олеся, это я не про тебя, а вообще, если что. И ничего, люди живут, а выясняется всё очень неожиданно. Знаю случай, когда пожилой женщине никак не могли поставить правильный диагноз, а оказалось что у неё бычий цепень пророс через значительную часть кишечника и врачи от неё отказались. Взялся оперировать только один старичок-хирург, он 5 часов вырезал этого глиста частями, но женщину удалось спасти. Вот и так бывает.
Пы.Сы. Я лично никогда не принимала и не принимаю никаких витаминов и БАДов. Как-то из пищи всего хватает. Наверное, не только у моих собак, но и у меня питание достаточно сбалансированное.

Бишутка, конечно есть схемы глистогонки и для людей.

olesia_001 пишет:

конечно есть схемы глистогонки и для людей.

А почему тогда народ спрашивает глистогонку для себя в ветаптеке? А гости из Азии вообще приходят с мятой бумажкой, типа, от доктора, на которой четко написан ветпрепарат и покупают по весу на себя.

Бишутка, ну знаешь, кто на что учился). У нас много чего люди не знают. Может конечно у нас есть и врачи, которые рекомендуют ветпрепараты. В целом то действующее вещество одинаковое, например Пирантел. Но с добавкой типа "со вкусом мяса" наверно приятнее)

olesia_001 пишет:

В целом то действующее вещество одинаковое, например Пирантел. Но с добавкой типа "со вкусом мяса" наверно приятнее)

О, ты зря думаешь что всё так просто! Пирантелом далеко не все виды глистов можно отравить.

Бишутка, а я этого и не говорила. Я привела пример, когда одно действующее вещество может быть и в человеческом препарате и в ветеринарном, может людям без разницы где его купить

olesia_001 пишет:

Я привела пример, когда одно действующее вещество может быть и в человеческом препарате и в ветеринарном, может людям без разницы где его купить

А вот как раз проблема в том, что им для себя нужен комбинированный препарат, т.е. широкого спектра действия, а то один пирантел на их "друзей" не работает.

Бишутка, это вообще через врача должно все решаться.