Прошу оценить щенка

Вообще есть законы генетики: одним недостатком не исправить другой. Это то, с чего у нас в Латвии начинается курс заводчика, без которого не дадут направление для вязки. Как пример, если собаку с вогнутыми лапами повязать с собакой с вывернутыми лапами, то у детей прямых лап не будет и крайности не исправят недостатки обоих родителей.  Так вот это относится и к окрасу. Если подсезамную повязать со светлым, почти белым, как тут советуют, то никак не получится рыжый яркий окрас, как у акиты, который и хотел бы видеть владелец этой девочки. Не хочу никого обидеть, но зачем давать рекомендации и путать людей, если совет противоречит закону генетики?!

Natashik_kb пишет:

Так вот это относится и к окрасу.

Как раз к окрасу это не относится. Мне жаль, что здесь, оказывается, много людей, которые не знают элементарных азов наследования признаков, в том числе и окраса, и называют себя заводчиками. Тем более, что в нашей породе окрасы многообразны и сложны. Это если повязать добермана с доберманом, то получится только доберман, и только подпалый, неважно ч/п или к/п, но не пятнистый, и не зонарный, а сиба можно взять двух прекрасных собак с отличным ураджиро и получить щенков вообще без ураджиро. Примеры приводить не буду, все и так видели подобных щенков. А как осветленный, был приведен пример Фуку, прекрасного породного кобеля, у которого титулов не счесть, и что, не пойму, кто-то сомневается в его племенных качествах? Кто путает людей? Хоть в базу зайдите и посмотрите на него и его детей.

Бишутка пишет:

оказывается, много людей, которые не знают элементарных азов наследования признаков

Люблю людей, которые самокритичны к себе

Natashik_kb, наша Нина может говорить страницами, нет не страницами,а брошюрами, даже не брошюрами, а томами Если времени не жалко, то можешь испытать на себе)))

А так всем уже всё понятно. Мне лично не понятно только одно - кто такой Фуку? Где посмотреть его и его осветление? Осветлен весь полностью или имеет высветленное лицо?

akita-akatsuki пишет:

Если времени не жалко, то можешь испытать на себе)))

Я уже поняла про самокритичность-это последний мой пост. Я рада, что человек признаёт, что элементарных признаков не знает, а то по предыдущим комментариям в этой теме и в других, она отвечала, что это ни она, и не говорила, а если говорила, то не так, и ни так поняли, да и вообще во всём виноват интернет и видимо космос.

Oksana_B пишет:

вязали Фуку (Copordots Fuku No Kami No Handzimemasite), этот кобель имеет более светлый окрас. Посмотрите в базе детей от этого помета.

Марин, Оксана про него писала, только правильно - COPPERDOTS FUKU NO KAMI NO HANDZIMEMASITE, есть у него много детишек уже, только примерно процентов 40 имеют осветление, есть с высветленным лицом, года 3 назад наблюдали детишек с совершенно осветлённой шеей (если помнишь), есть очень яркие, но многое зависит от сук-невест. Внуки имеют бОльший процент осветления по качественному и количественному признакам. В своё время я его рассматривала, но кроме окраса есть ещё то, что лично для меня не подходило совсем, поэтому на том дело и закончилось.

Natashik_kb пишет:

Вообще есть законы генетики: одним недостатком не исправить другой.

Да, только кроме законов генетики еще неплохо бы знать стандарт. Где написано что окрас того же Фуку имеет недостатки?

akita-akatsuki пишет:

наша Нина может говорить страницами, нет не страницами,а брошюрами, даже не брошюрами, а томами

Марина, а что делать? Если народ с одного раза не понимает? Вот и приходится разжевывать.

Jutush_Elena пишет:

Марин, Оксана про него писала, только правильно - COPPERDOTS FUKU NO KAMI NO HANDZIMEMASITE, есть у него много детишек уже, только примерно процентов 40 имеют осветление, есть с высветленным лицом, года 3 назад наблюдали детишек с совершенно осветлённой шеей (если помнишь), есть очень яркие, но многое зависит от сук-невест. Внуки имеют бОльший процент осветления по качественному и количественному признакам.

Лена, я вязала дочку Фуку с Оши и Макани. Мои пацаны с очень ярким окрасом не вытянули, дети очень светлые получились.

Jutush_Elena пишет:

Марин, Оксана про него писала, только правильно - COPPERDOTS FUKU NO KAMI NO HANDZIMEMASITE

сорри, ну да, конечно, на русском я лучше пишу.
Мой Саня тоже внук. Есть то, что мне не нравиться, но шерсть суперская: яркий, но не красный, с набитым светлым подшерстком, как японцы говорят имеет сияние, и вообще не раздевается, и не лежачая.

Jutush_Elena пишет:

только примерно процентов 40 имеют осветление, есть с высветленным лицом, года 3 назад наблюдали детишек с совершенно осветлённой шеей

ну вот как раз перешибет сезам))

Если ген осветленности рецессивный признак то при аутосомно-доминантном типе наследования будет стойко передаваться потомкам. - так мысли вслух, поправьте если не так. интересно.

Ой как интересно тут стало. Я смотрю много у нас на форуме чего поменялось в последнее время. Прям можно теперь вот так брать чужого кобеля и без всяких сентиментов его по косточкам разбирать, и его многочисленное потомство впридачу???????

Слушайте, как интересно!!!! Правда фото не всех предков есть, но всё равно интересно....
http://www.shiba-pedigree.ru/details.php?id=68771
Может так и у меня невзначай черно-подпаленький случайно родится... Хочу, но никак...

Изучаю Фуку, но фотки всё бочком и бочком...

Jutush_Elena пишет:

Марин, Оксана про него писала, только правильно - COPPERDOTS FUKU NO KAMI NO HANDZIMEMASITE, есть у него много детишек уже, только примерно процентов 40 имеют осветление, есть с высветленным лицом, года 3 назад наблюдали детишек с совершенно осветлённой шеей (если помнишь)

Совсем не помню... Припоминаю, что лет 5-6 назад Елена выставляла собаку с высветленным лицом, думаю теперь, судя по потомкам, что это и есть Фуку. Вот такого кобеля я вспомнила.

Рикки и Бонни, Марина, человек открыто рекомендует конкретного кобеля в пару к щенку, о котором эта тема. Конечно, всем стало интересно, кто же это такой? И в чем его преимущества перед другими?

akita-akatsuki, Марина, ну Нина посоветовала этого кобеля, потому как нашла щенков от вязки родственницы этой девочки с данным кобелем приятными по окрасу. Ну посоветовала и посоветовала, пусть люди решают. Мне непонятно почему стало приемлемо вот так рьяно находить недостатк в чужой собаке, да ещё в процентном соотношении в его потомках? Я считаю это не корректно(

А по поводу осветления скажу, что по мне так на чистом листе всегда рисовать легче. И если Выбирать для племенной работы между осветлённой собакой и кирпичом без уражиро с темной мордой и черными волосами, то я выберу осветлённую, а дальше подберу насыщенную пару. Вообще работать можно со всем что в стандарте, только мозги включать нужно)

Рикки и Бонни пишет:

ну Нина посоветовала этого кобеля, потому как нашла щенков от вязки родственницы этой девочки с данным кобелем приятными по окрасу. Ну посоветовала и посоветовала, пусть люди решают.

Самое интересное, что я его не советовала, а просто привела в пример, и привела в пример его великолепных детей. А тут уже кто-то решил что я его советую. Конечно, владельцы девочки будут сами выбирать.

Рикки и Бонни пишет:

А по поводу осветления скажу, что по мне так на чистом листе всегда рисовать легче. И если Выбирать для племенной работы между осветлённой собакой и кирпичом без уражиро с темной мордой и черными волосами, то я выберу осветлённую, а дальше подберу насыщенную пару. Вообще работать можно со всем что в стандарте, только мозги включать нужно)

Марина, полностью с тобой согласна!  Кому-то нравятся щенки с темными мордами, ну и пожалуйста. Я для себя выяснила что терпеть не могу таких. И буду стараться не получать подобное потомство. Поэтому темного буду вязать со светлой и наоборот. Поэтому и под своего темного кобеля я приобрела именно светлую суку. Мне больше нравятся щенки с красивыми и яркими лицами уже в детстве. И меня нисколько не трогает, если такое лицо к 5-ти 6-ти годам сильнее высветлится, уверена, если было красивое выражение, то оно никуда не денется, а это главное.

Нина, ну ты как всегда категорична. Чернота черноте рознь, щенки при при рождение должны иметь темную мордочку, ну одно дело когда это темная дымка, которая сходит к полу году, а другое когда угольная маска до самых глаз ещё и угольными бровями, такая картина меня тоже напрягает, и в то что к двум годам она полностью сойдёт порою верится с трудом.

Рикки и Бонни пишет:

Нина, ну ты как всегда категорична.

Ну, Марина, просто на самом деле у меня такой вкус. Что поделать? Главное, все щенки в стандарте? В стандарте. А остальное дело вкуса.

Цитата :

Чернота черноте рознь, щенки при при рождение должны иметь темную мордочку, ну одно дело когда это темная дымка, которая сходит к полу году, а другое когда угольная маска до самых глаз ещё и угольными бровями, такая картина меня тоже напрягает, и в то что к двум годам она полностью сойдёт порою верится с трудом.

Да, и сходит эта чернота у всех в разное время. Вот и я предпочитаю, чтобы к 1-2 месяцам ее уже не было на мордочках.

Бишутка пишет:

Я для себя выяснила что терпеть не могу таких.

А я для себя выяснила, что никогда не оставлю для дальнейшей работы, щенка заведомо высветленного.

Бишутка пишет:

Да, только кроме законов генетики еще неплохо бы знать стандарт.

Стандарта у нас нет и не ожидается.
Кроме кратенького, безликого, безалаберного стандарта есть, слава Богу, ещё и семинары НИППО. Стоит вспомнить, что на них говорилось. Конкретно: что для дальнейшей племенной работы нужно оставлять щенка, у которого рыжее на лице опущено как можно ниже!!! И не суть важно есть у него обратная маска или нет. Как можно ниже потому, что порода наша высветляется и так очень быстро. А заведомо высветленный щенок и до 2-х лет не дотянет. И так уж совсем прокрашенные собаки высветляются к 5-6 годам, за очень редким исключением. И счастье нам, что исключения эти все же имеются.

Ну а вы, конечно, можете делать всё что вам в голову взбредет, опираясь на свои "терпеть не могу" и на собак, у которых уже в юниорском возрасте!!!! (ужас) были абсолютно высветленные лица, но за то ВОНА сколько титулов.

Рикки и Бонни пишет:

щенки при при рождение должны иметь темную мордочку,

Именно так, это как раз породный признак.

Рикки и Бонни пишет:

И если Выбирать для племенной работы между осветлённой собакой и кирпичом без уражиро с темной мордой и черными волосами, то я выберу осветлённую, а дальше подберу насыщенную пару.

Марина, оба эти варианты - крайности. Так зачем выбирать из них? Не лучше ли подождать и выбрать нормального щенка?

Марина, а вот тут я не поняла. То есть по Вашему щенок, не имеющей при рождении черной маски, является не породным?

akita-akatsuki, Марина есле щенок представляет для меня интерес т.е. я точно знаю как я с ним буду работать, то осветление меня не испугает, а вот кирпич однозначно не оставлю.

Рикки и Бонни пишет:

Марина, а вот тут я не поняла. То есть по Вашему щенок, не имеющей при рождении черной маски, является не породным?

Почему обязательно не породным? В принципе породе присуща темная маска - речь о щенках и собаках до 2-х лет, и она как бы должна быть, но иногда бывает, наверное и без маски (не видела ни разу новорожденных щенков без маски, если честно, а может внимания не обращала, не соображу даже никак - видела или нет) Считаю, что главное всё же вот это:

akita-akatsuki пишет:

рыжее на лице опущено ДОЛЖНО БЫТЬ как можно ниже!!!

Рикки и Бонни пишет:

а вот кирпич однозначно не оставлю.

Марин, а можно поподробнее про этот кирпич. Я не очень понимаю - это когда у щенка нет уражиро? или окрас кирпичный? или ещё как?

Марина, не могу цитаты вставлять с телефона, но думаю мы поймём друг друга). У меня рождались пару раз щенки без маски и кстати они сейчас прекрасно прокрашены по лицу, кстати бывает и на оборот темное перецветает  в очень светло рыжее.

А кирпичом я называю не типичный очень темный на гране бурого окрас (такой у чау чау встречается). По моим наблюдением у таких собак уражиро как правило слабо выражено, да и сама структура шерсти странная, не характерная для Шиба. Такой окрас выглядит тусклым без свечения.