Борисова и Ко:Ошио, Макани и питомник "TANRAY"

Фотографии деток такие хорошие!
А как живут Светины кобели все вместе, меня тоже всегда восхищает!
Масато серьезный! Полюбовалась на его портрет крупным планом.

Света пишет:

А у нас началась зима

А у нас вот не началась... Иней на траве поутру, потом всё опять зелёное-желтое-оранжевое. Снег как-то падал редкими снежинками, которые тут же таяли. Ждём пока радости для рыжиков)
С удовольствием всегда гляжу на твоих мальчишек, такие разные и каждый уникален по-своему, и детки-внуки радуют. Главное живут в постоянном внимании и доброте.

Света пишет:

И это питомник Японии.

У меня эта фотография в китайских лежит, оказывается Япония. Ну хотя бы не у всех так. В японии это называется - культура содержания собак (где-то на фб видела пояснения к вопросу - "а почему в клетках?") Вот и приезжают к нам они такие "культурные", что долго поверить не могут своему счастью

Би Хана пишет:

Надо эту фотографию своим обормотам показывать, когда плохо себя ведут.

Оля,

Би Хана пишет:

Надо эту фотографию своим обормотам показывать, когда плохо себя ведут.

Оля, я всегда так своим и говорю, будут хулиганить, поедут в клетках жить.

Би Хана пишет:

Масато серьезный! Полюбовалась на его портрет крупным планом.

Оля, у Масато вид только серьезный. А ведет себя как щенок, достал всех собак в микрорайоне с играми. Прыгает перед ними, как конь и приглашает играть. А владельцы мелких собак пугаются. Хорошо, что не дает Ошке покоя, на улице носятся, как подорванные.

Света пишет:

очень хорошо относятся к сукам и никогда не вяжут на первую течку и вяжут раз в год.

На семинаре НИППО было озвучено обратное... (я на семинаре не была,знаю из рассказов-за что купила, за то и продаю )

nina***** пишет:

На семинаре НИППО было озвучено обратное... (я на семинаре не была,знаю из рассказов-за что купила, за то и продаю )

Нина, ну вот кто искажает информацию?:  :-(,:(,;(:
Я сама лично задала вопрос эксперту с какого возраста у них можно вязать сук и кобелей, и до скольких лет. Хотя я всё это знаю, но задала вопрос специально для присутствующих, потому что в наших кулуарах бредятину несут полную.
И получила очень развернутый ответ. Да, можно вязать сук с первой течки, но как правило так рано не вяжут. Кобелей развязывают рано в 7-8 месяцев. За 2 года может быть получено от суки 3 помета (точно так же, как и у нас). Верхнего предела родов у суки нет. У них есть суки, которые рожают и в 12 лет. Тут же эксперт сказал, что чем старше сука, тем мельче рождаются щенки и их меньше по количеству.  И в пару к возрастному партнеру всегда надо подбирать молодого. Т.е. если сука возрастная, то кобель должен быть молодым.
Могу сказать от себя (все это мне рассказывали мои японские заводчики), что вяжут возрастных сук, только тех, кто представляет наивысшую ценность.  
Нина, всё зависит от людей, тупо человеческий фактор. Кто то может и вяжет на первую течку(у них фабрик то же навалом).
Но и у нас таких полно, а щенков проводят под другой сукой или обьединяют пометы. И к сожалению - это у нас сейчас принимает массовые масштабы.
Вот за кобелей лично я особо не переживаю. Они уже половозрелые к 8 месяцам и запросто могут вязаться. И вяжут кобелей в Японии рано, то же тех кто представляет определенную ценность (либо крови, либо успехи на Ниппо выставках). Но это я говорю не о фабриках, а о нормальных питомниках, ведущих хорошую плем.работу.

Jutush_Elena пишет:

С удовольствием всегда гляжу на твоих мальчишек, такие разные и каждый уникален по-своему, и детки-внуки радуют. Главное живут в постоянном внимании и доброте.

Лен, за 10 лет у меня было и есть 6 кобелей. И они все разные: по фенотипу, по характеру. И друг на друга даже характером не похожи.

Jutush_Elena пишет:

Вот и приезжают к нам они такие "культурные", что долго поверить не могут своему счастью

А главное, как быстро они привыкают к шелковым подушкам, такое ощущение, что всю жизнь жили на кроватях, а не в вольерах. И язык русский ну очень быстро учат.

Да все это понятно, про человеческий фактор. Но и безоговорочно верить всему, что говорят-тоже не стоит. Восток-дело тонкое! А главное-темное. Никто и никогда не расскажет секретов и тонкостей разведения. Тем более в России.

nina***** пишет:

Восток-дело тонкое! А главное-темное.

Это точно!
Поэтому стараюсь общаться с проверенными заводчиками.
А секреты ни кто не выдаст просто так. Только после длительного общения и покупки нескольких собак, могут поделиться некоторыми секретами.

Света пишет:

За 2 года может быть получено от суки 3 помета (точно так же, как и у нас).

У нас не получится. Если только сука течёт каждые пол-года. А если через 8-9 месяцев, то у них получится вязка на каждую течку, у нас - низзззяя, даже при малоплодности. 300 дней - и никуда не денешься.
А так всё верно, и вязать-не вязать решается в индивидуальном порядке у хороших заводчиков, которые ведут плем. работу. Может и не всегда по результатам НИППО и кровям вяжут старых сук, а, для закрепления желательного признака в линии (например, качества шерсти, окраса, темперамента и т. д.)

Света пишет:

И язык русский ну очень быстро учат

А это чтоб обратно не отправили...) за непонятливость)))

Jutush_Elena, Лен, а я ни не писала, что сук вяжут по результатам Ниппо.

Я писала:

Света пишет:

что вяжут возрастных сук, только тех, кто представляет наивысшую ценность.

А ценность суки у японцев заключается в том, какое она дает потомство, а не только награды.
Об этом нам первый раз объясняла Юми Хагивара, когда мы удивились что мать нашей "Суми" SUMI NO HIME GO SANUKI MIZUMOTOSOU родила её в 10 лет.
Второй раз я столкнулась с этим, когда покупала Масато, его родила мать в 9 с лишним лет. И мистер Хошимото очень огорчен, что не смог больше получить от нее потомство. Эта сука была высоко оценена судейской коллегией Ниппо, именно как производительница, давшая плеяду отличных собак.
Ну вот как то так.

Света, Свет, я немного о другом, мы с тобой говорили недавно, когда НИППО признаются потомки от белой особи. Это своего рода "поглотительное скрещивание" внутри породы, вернее тот же принцип. Так же и с возрастными суками. Пусть она стойко передаёт хотя бы одно линейное качество, крайне необходимое заводчику, которое ему больше негде взять. Потому собственно и создавалась НИППО - для сохранения восстановленного с таким трудом.

JUTUSH JASAMAN MIJAKO - Мияко (TENHOURYUU GO BINGO FUJITANISOU & SNEZHNYI ANGEL GEYSHA)
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

СЕлена, Лена, спасибо за фото доченьки!!!

nina***** пишет:

На семинаре НИППО было озвучено обратное...  (я на семинаре не была,знаю из рассказов-за что купила, за то и продаю

Света, извини, что вмешиваюсь... Но почему-то русские люди не способны правильно воспринимать слова японских сенсеев, которые семинары проводят....
Японские суки, которых у нас в питомнике большинство, текут в первый раз в 5 месяцев. Кстати их дети тоже. А вторая течка у японских сук НИКОГДА не бывает через 6 месяцев. Обычно через 8-9.
Вот считайте сами, во сколько месяцев первый раз щенится сука японская.
Я за Ханой своей уже месяц ношусь с тампонами, а течки всё нет и нет) И не будет раньше, чем через 8 месяцев. Но пропустить случайно стрёмно, вот и ношусь. Отсюда вывод, что в период 2 года сука может ощениться МАКСИМУМ 3 раза, а то и два.
Я с Гинзой первое время мучилась, пыталась вязать ее через течку, в итоге перерыв составлял 18 месяцев. Так же и с Мэй, и с Айкой и другими.
НИППО - очень умная организация, зная специфику японских собак, там все графики очень четко подстроены под породы, под японских собак, а не под удобство людей. На сайте НИППО есть все правила - вязок, щенения и прочего. Всё очень и очень разумно. Ну а если мы пропускаем течку японской суки, то получаем, чаще всего, нежелательные последствия... Это уже наблюдения не только мои, но и отдельных форумчан, у которых есть суки с японскими корнями...

По поводу клеточного содержания - да, для нас это шок. 2008 год - первая поездка моя в Японию, после которой я спать не могла. Реально шок... На форуме этом писала о своем ужасе.
2010 год - стала выяснять почему так и как собаки выгуливаются. Пришла к выводу, что всё не так уж и плохо.
2012 год - увидела своим глазами как всё происходит, и опять шок, но только уже в хорошем смысле. Думаю, ни одна собака в России так не выгуливается. Мои после такого выгула, дня два точно не вставали бы.
Я за все питомники не ручаюсь, только за те, в которых сама была.  Так в питомниках этих море работников, чистота стерильная, техника для выгула собак специальная закуплена. Кто побогаче имеет такие небольшие машинки или что-то типа наших квадроциклов с крышей.
Кто победнее, что-то типа скутеров и мотороллеров. В общем выгул у собаки каждой составляет 12 км в день!!!! И это ежедневно!!! И это каждая собака!!!
В каком-то году к нам приезжал Осаму сан, посмотрел на наших собак, и сказал - выгула не достаточно. Конечно, мы спросили - А как надо? А надо действительно 6 км утром и 6 км вечером. Сначала медленно, чтобы собака могла сделать все свои дела, потом побыстрее (легкий бег), потом так, как собака может бежать (но не перетруждать). Мы, конечно, не в силах так, но стараемся, чтобы каждая собака пробела бы хотя бы 2 км в день, при условии, что у нас они по участку целый день еще бегают.
А наши - русские, как своих выгуливают? Пройдут пару км прогулочным шагом, или стоят кучкой или по телефону трындят.  Вот и весь выгул....
Так что, не всё так плохо, как нам мерещится. Очень мало у нас информации о жизни собак в Японии.

Вот один вид техники, при помощи которой выгуливаются и набирают физ. форму японские собаки в одном из очень хороших питомников. На фото, не работник питомника, это моя дочь осваивала технику. Хотя у них и женщины собак выгуливают.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

akita-akatsuki, Я всегда рада полезным дискуссиям.
Мы вот то же досиделись с Мишель. Она текла раз в 8 месяцев. Вязали чрез течку, вот и получается, что за всю её жизнь получили всего 4 помёта. Такая же фигня с Суми, ей 6 лет и всего 3 помета.

Света пишет:

Я всегда рада полезным дискуссиям.

Я, Свет, мне кажется, на этом форуме о клеточном содержании и выгуле собак в Японии уже раз 5-7 писала... Не так там всё страшно как нам кажется. Да, другой стиль содержания, и всего лишь.

Света пишет:

Мы вот то же досиделись с Мишель. Она текла раз в 8 месяцев. Вязали чрез течку, вот и получается, что за всю её жизнь получили всего 4 помёта. Такая же фигня с Суми, ей 6 лет и всего 3 помета.

Во-во! А НИППО давно занимается японскими породами, и в курсе того, как текут японки.
У меня третье поколение японок так течет уже. Как пример - Айка - ее дочь (Хана) - внучка Айки (дочь Ханы) тоже потекла в пять месяцев. Хочу понаблюдать, когда у нее начнется вторая течка.
В связи с этим, считаю, что в НИППО всё очень разумно. Ну а РКФ, как всегда, всех под одну гребенку...

Лихо вы, девушки, стрелки на меня перевели.
Не поняла, почему для дискуссии выделен мой пост, который ни о чем... Каждый видит то что хочет видеть...
Мне вообще фиолетово, как в Японии изгаляются заводчики. На танках, или тракторах гоняют сиб. Мои сибы практически каждый день скачут по рощам, гоняют хорьков, зайцев и поднимают стаями перепелов. Прибегают к машине с выпученными глазами и языками до земли...Километры я им не считаю-живем, как дышим.
Я предпочитаю природу(а сиба-это частичка природы) чувствовать собственной кожей, а не ориентироваться на чувства дяденьки с востока.
А клетка, какой бы она золотой не была, остается клеткой. Сиба, как и любое живое существо, в клетке--это печаль.

nina***** пишет:

Лихо вы, девушки, стрелки на меня перевели.

Нина, ты о чем? На тебя ни кто, ни какие стрелки не переводил. Я тебе просто обьяснила, как дела обстоят по поводу вязок в Японии. И думаю это было интересно многим, кто не присутствовал на семинаре. Прекрасно знаю, что форум читают многие, но мало кто пишет (я уже сама боюсь что ли бо писать, всё в склоку перерастает). А уж дальше, у нас как всегда идет дискуссияи каждый может поделиться своими знаниями или видением данного вопроса. И в нем можно принимать участие, а можно и не принимать.
Лично я никогда не обожествляю Японию и содержание там собак, и всегда говорю об этом открыто (за что навлекаю на свою голову гнев фанатов Японии), но и наговаривать лишнего никогда не буду.
Лично я то же не приемлю клетки и меня это коробит. Я лично считаю, что японцы очень мало уделяют времени социализации собак (в нашем понимании социализации). Но говорить, что повально и у всех всё плохо в Японии не стоит.
У нас в России бывает еще хуже, но что то мы не катим баллон на наши "фабрики", а тихонько сидим и помалкиваем.
Но вот совсем отмахиваться от Японии то же нельзя. Учиться нам обязательно надо у японских заводчиков, они много чего знают. И последний семинар нам это показал.
А то у нас теперь каждый себе заводчик, а знаний то нет. И такое несут, что волосы дыбом встают. А уж когда просматриваю перлы наших "заводчиков" на ФБ, относительно породы, разведения, а особенно окрасов, просто тихо сползаю со стула.

Девочки, жить надо дружно и не надо воспринимать всё в штыки.

nina***** пишет:

Лихо вы, девушки, стрелки на меня перевели.

Да ни в коем разе... Видимо так с цитатой некрасиво вышло просто...

Света пишет:

особенно окрасов, просто тихо сползаю со стула.

Ага! Как пятнистый - то называется, всегда забываю, пинта или ещё как Я тоже офанорела, прочтя. Оказывается окрас модный нынче в Европах, щенки стоят 2-3 тысячи евро , а для нас - плем. брак по окрасу, во мы идиоты, новый окрас бракуем

Света пишет:

У нас в России бывает еще хуже, но что то мы не катим баллон на наши "фабрики", а тихонько сидим и помалкиваем.

И не то слово, у некоторых собаки вообще из клеток не выходят, сидят в 3 этажа и писают на головы ниже сидящих... И все молчат почему-то.

nina***** пишет:

Мне вообще фиолетово, как в Японии изгаляются заводчики. На танках, или тракторах гоняют сиб.

Странный смайлик Вы поставили под этими словами. Нужно понимать, что у них так принято, собаки приучены к определенному образу жизни. Самое интересное, когда просишь выпустить ту или иную собаку, чтобы посмотреть, собака не бежит писать, и щенки тоже. Они спокойно общаются с посетителями.
И если такое содержание не нравится нам (я тоже для себя не приемлю такое содержание, мои тоже носятся и по лугам, и по полям, и по деревням), то это ещё не значит, что от этого страдают их собаки. На Главной национальной посмотрите, на простых выставках посмотрите, в питомниках их посмотрите - собаки омускулены и развиты не хуже наших с вами, и более чем большинство собак, проживающих в России.

Света пишет:

Я лично считаю, что японцы очень мало уделяют времени социализации собак (в нашем понимании социализации)

По своим я этого не заметила. Напротив, вышли из самолета, как-будто тут и родились. И примерно пол года назад, может чуть больше 2-х новых япошек встречали (Генту и Никко Ириного), так шлепали под гул самолетов, толпы людей, под шум бесконечных машин только в путь. Психика непробиваемая. Да и на выставки почти сразу вышли оба замечательно.

Я тоже писала свой пост для людей читающих форум и новичков. Большинство старичков форума уже более-менее понимают что и как происходит в Японии.
Темка потекла, мне кажется, ни туда, я ухожу, чтобы не засорять Светину страничку.

А мне кажется, что надо узнавать о жизни собак в самой Японии. Не сразу бежать с критикой, у нас все равно быт другой, но если выбрали для себя японскую породу, то надо понимать и пробовать узнать их устой, их понимание содержания собак. По сути близко или далеко, но у всех наших сиб есть предки из Японии и как не крути темперамент и психика закладывается на генетическом уровне, а значит надо знать как они содержаться на своей Родине, для каких целей их используют за зайцами гоняться или компаньон человека. В последнее время много критики на том же фб о японском содержание и т.д. Клетки, вольеры, диваны и подушки.... Выбор содержания собак любой породы зависит от самих владельцев и заводчиков. И маленьких йорков содержат на кровате и в клетках и также акит кто-то в доме, кто-то только в вольере. У нас у каждого свое отношение к сожержанию. Мне сложно представить сиб, живущих в вольере или в клетке круглый год. У меня компаньоны, которые спят со мной, путешествуют со мной, ездят на работу со мной. Я без поводка пускаю только на своей територии, благо живем за городом и в саду есть возможность поохотиться на мелких грызунов. Но в лес я не хожу, хотя рядом. Во-первых, клещи, во-вторых, у нас много диких животных: лосей, кабанов, косуль и т.д. я не охотник и не фанат дикой природы и не хочу видеть своих сиб в схватке с диким зверем. У кого-то может быть другое отношение и кайф лт возможности сибам попасть в дикую природу. И то и другое не стоит критиковать, это выбор жизни. Также и сравнивать наше содержание и японское. И то и другое-это выбор. Главное, на мой взгляд, это любовь, понимание, забота и контакт со своим любимцем. Глядя на фото японцев, я не вижу у них несчастных собак, я вижу контакт, я вижу ухоженных собак с отличной анатомией, а исключения есть и у нас и у них.

Хочу поделится радостной новостью.

28.10.2017 от племенной пары "МАСАТО" (MEISHUU NO MASATORA GO SEIRYUU HASHIMOTOSOU) и "БРИТА" (TANRAY CELEBRITY) родились три очаровательных рыжих мальчика!!! Поздравляю заводчика Иру Валько!!!

Мальчики родились крупненькими, ровненькими и с хорошим окрасом!!!

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

akita-akatsuki пишет:

Света, извини, что вмешиваюсь...

Я тоже прошу прощение, что вмешиваюсь, но хочу внести некоторую ясность.

Цитата :

Но почему-то русские люди не способны правильно воспринимать слова японских сенсеев, которые семинары проводят....
Японские суки, которых у нас в питомнике большинство, текут в первый раз в 5 месяцев. Кстати их дети тоже. А вторая течка у японских сук НИКОГДА не бывает через 6 месяцев. Обычно через 8-9.
Вот считайте сами, во сколько месяцев первый раз щенится сука японская.

Я вот тоже думаю, что даже прослушав один и тот же семинар, наши люди воспринимают все сказанное там, по-разному. Тогда я просто обратилась к нашей базе и легко нашла доказательства ранних вязок японских заводчиков. Японский привозной кобель рожден 01.09.2013, а его мама 29.10.12. Т.е. суке самой еще не было года, а она уже родила помет! Ей самой только-только исполнилось 10 месяцев! Получается, что вязали ее в 8 месяцев и на первую течку? Правильно?

Цитата :

Я за Ханой своей уже месяц ношусь с тампонами, а течки всё нет и нет) И не будет раньше, чем через 8 месяцев. Но пропустить случайно стрёмно, вот и ношусь. Отсюда вывод, что в период 2 года сука может ощениться МАКСИМУМ 3 раза, а то и два.

2 помета за 2 года это же нормально. Куда же чаще? Мы все так вяжем своих сук. Чаще, это уже "ферма".
Света, Света, еще раз прощу прощение за флуд на страничке!

И поздравляю с очередными детками!!!

Света, поздравляю тебя и Иру с детишками от Бриты!!!Растите здоровыми и красивыми!!!
Жадинка оказалась Бритуся, ни одной девочки не родила...

Света, Поздравляю с рождением сыночков у Масато и Бриты!!!

Бишутка, jane63, Natashik_kb, Спасибо за поздравления!!!

Света, поздравляю с рождением деток! Растите самыми здоровенькими и самыми красивенькими! Интересно будет за ними наблюдать)