Основы разведения.

Елена, ты ушла от ответа. Я у тебя как заводчика, занимающегося разведением просила, как ты просчитываешь как меняется признак и как он наследуется. На ком считала, и какой признак?

olesia_001, а как правильно он просчитывается?

Serg, статистически

Что значит как?
Я вот долго пыталась понять как просчитывается японский тип?
Я просчитываю исключительно визуально по потомкам той или иной собаки и по потомкам потомков, так как слава Богу уже на питомнике сейчас третье поколение пойдет.
К сожалению, все не так просто как в теории и если бы все было так просто рассчитать, то не было бы ляпов ни в одной породе.

Елена, да и в теории не просто. во первых потому что в разведении всегда оценивается ПРОДУКТИВНОСТЬ и цель разведения: получение максимальной прибыли. То есть увеличение продуктивности.
В чем продуктивность в кинологии?
Что такое японский тип? Что именно ты подразумеваешь7

Смотришь какие недостатки или достоинства в корпусе есть у собаки и какие он передает своим детям, а какие нет.
К сожалению бичь большинтсва шиб это растянутость, короткие плечи, плохие углы задних ног и все это не дает собакам красиво двигаться.
Затем есть шерстлявые собаки и не очень, смотрим кто на ком передает или нет.
И так далее?

olesia_001 пишет:

Что такое японский тип? Что именно ты подразумеваешь7

Вот и мне кажется что японский тип понятие очень растяжимое... Но здесь неоднократно говорили о том, что одни щенки на столько процентов соответствуют японскому типу, а другие на столько то и я ни раз задавала вопрос об этом, но никто не ответил по какой табличке это рассчитывается. Спросим еще раз на семинаре

Света, очень права обязательно надо людей просвещать.
Так что ждем Ваших дальнейших рассказов и объяснений, дай Бог, чтобы все это учли в разведении и чтобы не вязала недостаток на недостаток, даже если это передают гены. Не стоит закреплять недостатки у собаки!
если у собаки плоские ребра и ты получил на этой линии такие же плоские ребра. Все таки наверно не стоит вязать опять собак их этой линии, вероятность появления плоского ребра будет слишком велика.

Просветите меня пожалуйста на тему что
можно или нельзя вязать разные типы - еслия буду подыскивать тяжелого костистого и заквадраченного кобеля для своей суки - это я что нарушаю что то или пытаюсь недостатки исправить - никак не пойму!

С моей точки зрения. надо смотреть не только достоинства собаки, но и недостатки и обязательно смотреть насколько серьезны эти недостатки и нет ли таких же у твоей собаки. но это я так ищу пары, может это и неправильно с nxjrb зрения теории, но я довольна результатом.

olesia_001, мы примерно вот об этом говорим?:
http://www.pesiq.ru/forum/showpost.php?p=1489810&postcount=382

Serg, не совсем об этом, но и об этом тоже. Завтра продолжу мысль

Инна пишет:

Олесь, надежда на молодых, не испорченных коммерческим подходом, СПЕЦИАЛИСТОВ!

ну да, возможно. Хотя вот по последнем занятии сидели и долго обсуждали почему в сельском хозяйстве разведение идет по всем правилам. а вот в фелинологии, кинологии такого нет. Ответ оказался очень прост. В собаководстве нет продуктивности. Вот берем фермера, который разводит молочные породы коров. он заинтересован в том, чтобы его коровы давали больше молока, чтоб его продать и получить выгоды. Именно поэтому он покупает животное от высокопродуктивных коров, отслеживает как признак( удой за лактацию. кг жира и белка) изменяется и передается.
В кинологии нет продукции. А вот когда заводчики дружно поймут для чего же собственно занимаемся вот этим всем, а не будут говорить расплывчатые фразы. про улучшение породы, вливание новых кровей. тогда и появится селекция и жесткий отбор производителей

olesia_001, я в этом плане пессимист. Пока стоит выгода от количества проданных щенков, то о качестве не может быть речи. Выгода в кинологии и фелинологии от многоплодных самок и соответственно заводчики часто закрывают глаза на то что собака выдает брак в потомстве, такую суку из разведения никто не уберет, т.к. рожает много. Есть конечно фанаты своего дела, но их по пальцам можно пересчитать. Ты много видела кинологов, которые совсем убирали из разведения племенную пару, если родился брак по окрасу или какой-то другой дефект? А по хорошему надо убирать и их родителей, и сипсов, и полусипсов племенной особи, объясни мне КАК? Пока нет чесных отношений между людьми, кинология будет в Ж! Те кто говорит правду, будут кормить собак из своего кармана, т.к. щенков от не качественных производителей брать никто не хочет, а те кто нагло врет в глаза будут наверху и крипторхи будут продаваться по цене шоу, и в дисплазии окажется что виноват владелец, типа плохо кормил.

olesia_001 пишет:

В кинологии нет продукции

Как это нет???? А высокопородный тип собаки, к которому должны стремиться заводчики??? А выставки, как раз для заводчика показатель качества продуктивности, но конечно же не региональные, а монопородные или под экспертами-породниками.

СЕлена пишет:

Те кто говорит правду, будут кормить собак из своего кармана, т.к. щенков от не качественных производителей брать никто не хочет

Это неправда!!!
У меня есть целый список людей, которые готовы брать таких щенков, им просто лисичка нужна и они подписывают документ (нотариально заверенный), что обязуются собаку стереллизовать.
Я уже рассказывала про щенка, которому пробили голову и я ему сделала операцию (не дешевую совсем) и потом просто отдала в хорошие и любящие руки, хотя сами ветеринары мне говорили, поддержать месяцев до 4 и продать, так как ничего не будет видно.
А Тори сейчас взяла собаку, которая не будет рожать. Так что неправда, что нет таких людей, кто взял бы собаку с браком.

СЕлена, полностью с тобой согласна.

Елена, продукция она должна показывать прогресс, то есть увеличение показателей у ВСЕХ особей. А высокопородный тип, как ты уже писала, понятие растяжимое, его измерить нельзя и понять как оно улучшается. У нас один помет супер, 3 так себе. Дак еще и дублей понаделаем от этих производителей дающих так себе, вдруг повезет

Олесь,давай продолжим?

Serg, ага, прям вот совсем скоро
Я тут детей просто в Болгарию отправляю, вся в документах. Как все сдам, вернемся к разведению)))

olesia_001, давай отправляй их скорей(куда угодно ) и приходи сюда,ок?

Я только одно хочу сказать "теоретикам", что на практике все иначе.

Nozomi пишет:

Я только одно хочу сказать "теоретикам", что на практике все иначе

не потому что на практике все иначе, а потому что практики теорию часто не используют, элементарно не зная ее

Олесь, человек до глубокой старости чему-то учится, знать всего не возможно.

olesia_001 пишет:

не потому что на практике все иначе, а потому что практики теорию часто не используют, элементарно не зная ее

Не совсем корректное высказывание. Тогда почему наши очень известный генетики Соцкая и Московкина (авторы очень многих книг по генетике и практики, с огромным стажем в кинологии), частенько ошибаются и у них то же вылезают ляпы? Вот уж их то обвинить в незнании теории просто смешно.

Света пишет:

Не совсем корректное высказывание. Тогда почему наши очень известный генетики Соцкая и Московкина (авторы очень многих книг по генетике и практики, с огромным стажем в кинологии), частенько ошибаются и у них то же вылезают ляпы? Вот уж их то обвинить в незнании теории просто смешно.

Потому что в разведении мало практики и теории, без везения тут никак, да и изучено в генетике еще слишком мало, чтобы не вылезало ляпов

Елена, Света, Nozomi, я не говорила, что у нас ВСЕ заводчики не знают разведения. В кинологии применяется немного другое разведение. Да, если уж совсем никто не знал и не использовал генетику и селекцию, то кинология давно бы канула в лету. Но у нас нет заводчиков, которые в практике высчитывали бы племенную ценность, некоторые не знают как это делать, а некоторые не делают это в силу трудоемкости и пока бесполезности. Потому как если это делать, то делать надо всем, а не одной собаке.

Света пишет:

у них то же вылезают ляпы?

потому что генетика - это не математика и комбинаций генов может быть миллионы. Даже если просчитать, коэффициент наследуемости признака, ну допустим составляет он 40%, а какие 40% попадут к потомку это уж как гены лягут

Давайте к теме вернемся.
Разведение состоит из 3 этапов:
1. Оценка.
На данном этапе желательно получить более полные и объективные данные о племеной ценности животного. Расчет селекционно-генетических параметров.
Отбор должен осуществляться не только по фенотипу ( внешним проявлениям признака), но и генотипу.

2. этап.Отбор
Отбор - это выбор животных для дальнейшего воспроизводства.
Распределение животных в популяции в естественной среде подчинено закону нормального распределения, т.е. есть небольшая часть животных, обладающих низкими показателями признака, большая часть животных обладает средними показателями признака и небольшая часть животных обладает высокими показателями признака.