Форум любителей сиба-ину |
|
| ЧЕМПИОНАТ ЕВРОПЫ 2011 | |
|
+32yuresse Тори Надя и Ланц Корсика Elvis Larisa Рыжая Соня Mas The Family of Yukos K2_ Саюри Ната Джессика Arina utas Юлия Эйгатай Света akita-akatsuki Марковна Эльф olesia_001 Nata Hiroshi Юми Handler_Amy Sofa(umka) ksenija Vassa Инна Ёсими нелля Nozomi Елена Участников: 36 | |
Автор | Сообщение |
---|
Марковна VIP
Сообщений : 12634
| Тема: Re: ЧЕМПИОНАТ ЕВРОПЫ 2011 06.09.11 16:11 | |
| - Елена пишет:
- пиарить своих свобак их и так все знают
пиарят свою собаку все заинтересованные лица! просто масштабы разные! питомник пиарит по одной программе, а владелец одной собаки- по другой! Реклама для питомника жизненно необходимая вещь, а для владельца- просто желание видеть свою собаку узнаваемой! и вообще , аксиома- с начала всё работает на репутацию, а потом уже репутация работает на Вас! Если реклама не поддерживается качеством и не отражает истинность рекламы, то хоть обрекламируйся , проку от рекламы со временем будет "фиг"! Иннина Лилька также вполне узнаваема и ,для одной собаки одного владельца, она достаточно известна! | |
| | | Инна VIP
Сообщений : 3945 Москва
| Тема: Re: ЧЕМПИОНАТ ЕВРОПЫ 2011 06.09.11 16:12 | |
| - Елена пишет:
- Соответстие данной собаки стандарту.
Какое то разночтение получается - кобель, прошлогодний вице чемпион Евродогшоу, второй после Иохо в прошлом году, много кратный победитель, в том числе как я правильно поняла победитель классов на выставках НИППО, но в США, что для Вас никоим образом не котируется (( НЕ СООТВЕТСТВУЕТ СТАНДАРТУ ??? - Елена пишет:
- Инна, милая моя, Вы меня путаете с собой
Да не дай боже! Мне такого счастия не надо... | |
| | | Света VIP
Сообщений : 30846 +7 916 653-14-77 Москва
| Тема: Re: ЧЕМПИОНАТ ЕВРОПЫ 2011 06.09.11 16:14 | |
| - Елена пишет:
- Света, это ты общаешься со всеми и даешь советы по использованию кобелей, это ты великий специалист и знаток по шибам, а я так тихонечко сижу и развожу собачек.
А вот это уже твои домыслы. И тем более странно твое высказывание, значит я не своих кобелей предлагаю, а других кобелей для вязок. Странно, в свое время ты сама говорила, что я очень хорошо вижу анатомию собаки. И если кто просит моего совета, по поводу анатомии, могу подсказать, какого кобеля лучше подобрать в пару. Заметь без кличек собак, а чисто по статям. Знатоком себя не считала и не считаю. Мне еще учиться и учиться. Поэтому и трачусь на поездки на Мир, что бы посмотреть собак и пообщаться с заводчиками. Люблю сама ездить в поездки, хотя это становиться все труднее и труднее. Так как в данных поездках общаешься с очень интересными людьми, заводчиками с огромным стажем и экспертами. И узнаешь очень много интересного. А не рассуждаю, сидя на диване. Поэтому и от поста Президента НКП отказывалась и отказываюсь, хотя очень многие меня уговаривали. Считаю, что не доросла еще. В овчарках хорошо я начала разбирать только после 15 лет занятия ими. Так что у меня еще очень много времени впереди, что бы разобраться в шибах. Напомню еще раз, я всего лишь одиночный владелец кобелей. И конкурировать с питомниками не собираюсь, мне щенков продавать не надо. И жить с вязок я то же не буду. У меня уже затраты на Оши превысили значительно цену одной вязки.
Последний раз редактировалось: Света (06.09.11 16:20), всего редактировалось 1 раз(а) | |
| | | akita-akatsuki VIP
Сообщений : 13331 г. Пушкино МО
| Тема: Re: ЧЕМПИОНАТ ЕВРОПЫ 2011 06.09.11 16:15 | |
| Девочки, ходите на выставки в России - здесь вы можете реально узнать о корпусе и движениях вашей собаки, сравнив пару десятков описаний российских экспертов. Чтобы узнать о породности головы, и всего что к ней прилагается (разрез, постав, глубина, цвет радужной оболочки) глаз, размер и постав ушей, соотношение пропорций морды и тд. - это в Италию, но только не один раз под одного эксперта, у которого тоже своё видение, а хотя бы раза три. Опять сравниваем листы отчета по статям собаки - и вот, наконец, вы ВСЁ знаете о своей собаке. _________________________________________ Племенной питомник Сиба-Ину "Акацуки" Телефон: +7 910 843 74 85 Марина Вацап +7 916 487 02 35 Марина и ГеоргийНовый сайт питомника Акацуки [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] | |
| | | Света VIP
Сообщений : 30846 +7 916 653-14-77 Москва
| Тема: Re: ЧЕМПИОНАТ ЕВРОПЫ 2011 06.09.11 16:24 | |
| - akita-akatsuki пишет:
- - это в Италию, но только не один раз под одного эксперта, у которого тоже своё видение, а хотя бы раза три.
Это точно. Честно говоря выбранные лучшие собаки на Nippo Италии, в этом году, очень сильно отличаются от прошлогодних. Да и на Мире, в этом году, собаки занявшие 1 места в классе и собаки занявшие 2,3 и 4 места были очень разные. Лично я так и не поняла предпочтение эксперта. | |
| | | Елена VIP
Сообщений : 15890 Россия, Питер
| Тема: Re: ЧЕМПИОНАТ ЕВРОПЫ 2011 06.09.11 16:26 | |
| - Света пишет:
- Заметь без кличек собак, а чисто по статям.
Я тоже именно так говорю, например, когда меня спросила Марковна, я тоже ей именно так и ответила, без кличек! - Света пишет:
- И узнаешь очень много интересного. А не рассуждаю сидя на диване.
Я тоже вроде на диване не сижу _________________________________________ монопородный питомник "HANDZIMEMASITE" [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
| |
| | | Света VIP
Сообщений : 30846 +7 916 653-14-77 Москва
| Тема: Re: ЧЕМПИОНАТ ЕВРОПЫ 2011 06.09.11 16:29 | |
| - Елена пишет:
- Я тоже вроде на диване не сижу
А я тебя и не имела ввиду, ты как ни кто из всех нас, больше всех ездишь и видишь шиб вживую. Я за это перед тобой всегда снимала и снимаю шляпу. Это гигантский труд и огромные затраты. Я умею ценить чужой труд. | |
| | | Елена VIP
Сообщений : 15890 Россия, Питер
| Тема: Re: ЧЕМПИОНАТ ЕВРОПЫ 2011 06.09.11 16:38 | |
| - Света пишет:
- А я тебя и не имела ввиду, ты как ни кто из всех нас, больше всех ездишь и видишь шиб вживую. Я за это перед тобой всегда снимала и снимаю шляпу. Это гигантский труд и огромные затраты. Я умею ценить чужой труд.
Спасибо!!! Я тоже очень уважаю труд других людей!!! _________________________________________ монопородный питомник "HANDZIMEMASITE" [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
| |
| | | Елена VIP
Сообщений : 15890 Россия, Питер
| Тема: Re: ЧЕМПИОНАТ ЕВРОПЫ 2011 06.09.11 17:45 | |
| | |
| | | Nozomi Модератор
Сообщений : 10312 Зеленоград
| Тема: Re: ЧЕМПИОНАТ ЕВРОПЫ 2011 06.09.11 18:02 | |
| - Цитата :
- Сука не понравилась вообще, с круглыми глазами. Просто УЖАС! Хотя вообще Чемпионат был по сукам бедный.
Думаю, что там имел шансы наш Вольт, он был как раз в ее типе!!! Лен я не очень поняла вот этой фразы? _________________________________________ Животные - очень милые друзья: не задают вопросов и не критикуют.
| |
| | | Елена VIP
Сообщений : 15890 Россия, Питер
| Тема: Re: ЧЕМПИОНАТ ЕВРОПЫ 2011 06.09.11 18:10 | |
| Судья любит собак квадратных!!! Среди наших всех собак квадратные только Вольт и Фуку и поэтому я думаю что Вольт бы мог достойно выступить там. _________________________________________ монопородный питомник "HANDZIMEMASITE" [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
| |
| | | Nozomi Модератор
Сообщений : 10312 Зеленоград
| Тема: Re: ЧЕМПИОНАТ ЕВРОПЫ 2011 06.09.11 18:29 | |
| Ясно, значит я не верно поняла. _________________________________________ Животные - очень милые друзья: не задают вопросов и не критикуют.
| |
| | | Света VIP
Сообщений : 30846 +7 916 653-14-77 Москва
| Тема: Re: ЧЕМПИОНАТ ЕВРОПЫ 2011 06.09.11 21:40 | |
| - Елена пишет:
- вот фото Чемпиона и Вице Чемпиона Европы
А кличка есть Вице Чемпиона? Я правильно поняла, что и Сильвия не приехал? У кого нибудь есть полные результаты по классам, с оценками с Европы? Если есть, бросте плиз ссылочку. | |
| | | ????? Гость
| Тема: Re: ЧЕМПИОНАТ ЕВРОПЫ 2011 06.09.11 22:13 | |
| Света, Свет, если посмотреть опубликованные результаты ЧЕ на их сайте, то в списке ЧЕ по породе Сиба числится только 1 ЧЕ. Это: Sunday 4-9-2011 5910 Shiba Open class Mara-Shimas Suhai Sekaiichi N.M. v. Rattingen-Schenkhuizen & M.L. v. Rattingen (Valkenburg (LB)) И 1 юный: Sunday 4-9-2011 5919 Shiba Junior class Ayakira go Kiyomi Kasumi J. v.d. Akker & A. v.d. Akker-Veldhuijzen (Den Helder) А по сука по породе ЧЕ и ЮЧЕ вообще не числится. Теперь смотрим таблицу по полученным сертификатам: Кобели: САС: № 5916 Kobushi Swords of the Samurai US Ch., AKC NP21452602, G.: 8-11-2008, F.: K. Nielsen, V.: Justa Massiliano, M.: Cedarest the Rise of the Phonix, Eig.: H. Roeschard en J. Rösske RCAC: №5906 Copperdots Fuku no Kami no Handzimemasite, RKF 2840461, G.: 10-8-2010, F.: D. Smiley, V.: Kyouryuuou go Noto Heiseian, M.: Copperdots California Dreamin, Eig.: E. Zakamskaya CACIB: №5910 Mara-Shimas Suhai Sekaiichi NJK ʻ10, JW ʻ10, NHSB 2752472, G.: 9-6-2009, F.: W. v.d. Meer, V.: Mara-Shimas Koki’s Kime Waza, M.: Copperdots Shinko, Eig.: N.M. v. Rattingen-Schenkhuizen en M.L. v. Rattingen RCACIB: №5906 Copperdots Fuku no Kami no Handzimemasite, RKF 2840461, G.: 10-8-2010, F.: D. Smiley, V.: Kyouryuuou go Noto Heiseian, M.: Copperdots California Dreamin, Eig.: E. Zakamskaya JEUGD (видимо юниорский сертификат): №5918 - это вообще кобель ветеран, судя по каталогу. Явно что-то напутано. Теперь суки: САС: №5919 Ayakira go Kiyomi Kasumi, NHSB 2799910, G.: 18-6-2010, F.: J.M.G. Kusters-de Cock, V.: Yama no Kami Fukkatsu, M.: Ayakira go Shinju Jinshu, Eig.: J. v.d. Akker en A. v.d. Akker-Veldhuijzen RCAC: №5933 Kyonishiki Go Narmenak CIB/NL/BE/VDH Ch., NHSB 2498458, G.: 12-3-2004, F.: M.A. v. Toor, V.: Seiryu Go Niigata Kiyosatosow, M.: Toyokomachi Go Niigata Kourakusow, Eig.: L.W.M. v. Zeijl en J. Postma CACIB: графа пустая!!! RCACIB: №5933 Kyonishiki Go Narmenak CIB/NL/BE/VDH Ch., NHSB 2498458, G.: 12-3-2004, F.: M.A. v. Toor, V.: Seiryu Go Niigata Kiyosatosow, M.: Toyokomachi Go Niigata Kourakusow, Eig.: L.W.M. v. Zeijl en J. Postma JEUGD (видимо юниорский сертификат): №5919 Ayakira go Kiyomi Kasumi, NHSB 2799910, G.: 18-6-2010, F.: J.M.G. Kusters-de Cock, V.: Yama no Kami Fukkatsu, M.: Ayakira go Shinju Jinshu, Eig.: J. v.d. Akker en A. v.d. Akker-Veldhuijzen И почему-то в суках ветеранах опять №5918 В общем, результаты непонятные совсем!!! Не говоря уже о том, что общие результаты с оценками, организаторы вообще не вывешивали. И если верить их отчетам, то после ЧЕ, всего 1 взрослый ЧЕ и 1 юный. Да, а в начале таблицы написано, что ЛС №5919, А ЛК №5916 (он-же БОБ). |
| | | akita-akatsuki VIP
Сообщений : 13331 г. Пушкино МО
| Тема: Re: ЧЕМПИОНАТ ЕВРОПЫ 2011 06.09.11 23:12 | |
| Ну ничего себе, как интересно! Не понятно ничего! Пошла смотреть и правда в некоторых породах по 2 ЮЧЕ (сука и кобель), а некоторых по одному!!!!! Sunday 4-9-2011 5764 Chow ChowJunior class Peritimercedesz Grand Scheme Z. Perity (Budapest) Sunday 4-9-2011 5792 Chow ChowJunior class Betty Montana Liuto Guolis E. Miliauskiene (Mazeikiai) Sunday 4-9-2011 5819 EurasianJunior class Jydelundens Atilla B. Pedersen (Farsø) Sunday 4-9-2011 5830 AkitaJunior class Junshô Fukurokuju B. de Boeck (Zandbergen) Sunday 4-9-2011 5861 American AkitaJunior class Ruthdales The Governor M. Huls & M. & L. Bostock-Stark (Kerkrade) Sunday 4-9-2011 5881 American AkitaJunior class Melodor Winter Delight A. Pedersen (Rödding) Sunday 4-9-2011 5895 KishuJunior class Shiro Yuki Kichirou of Mogeki J.H.C. Volman-v. Kampen (Deurne) Sunday 4-9-2011 5919 ShibaJunior class Ayakira go Kiyomi Kasumi J. v.d. Akker & A. v.d. Akker-Veldhuijzen (Den Helder) Sunday 4-9-2011 5944 Pharaoh HoundJunior class Faouziah's Gandalf R. Raeymakers (Essen) Sunday 4-9-2011 5963 Mexican Hairless Dog standardJunior class Tecuani Idea Fix Y.U. Karyankina & I. Shadrov (Voskresenk) Sunday 4-9-2011 5975 Mexican Hairless Dog, miniatureJunior class Gris Montenegro Esson O. Eremina (Moscow) Sunday 4-9-2011 5980 Mexican Hairless Dog, miniatureJunior class Tuna Alvaraz T. Blinova (Moscow) Sunday 4-9-2011 6001 Peruvian Hairless Dog, miniatureJunior class Wanhan Wuoren Pohjan Tahto G. v.d. Padt (Lisse) Sunday 4-9-2011 6004 BasenjiJunior class Tim Spirit New Age M. Kanygina (Sanct-Peterburg, Sestrorezk) Sunday 4-9-2011 6037 Podengo Português, Small, Long- and wire-haired Junior class Arranbourne Dourado at Stormwitch D. Curtis (Denham, Eye,) Sunday 4-9-2011 6043 Podengo Português, Small, Short- and smooth-haired Junior class Plushcourt Anais A. Hellman (Skeppshult) _________________________________________ Племенной питомник Сиба-Ину "Акацуки" Телефон: +7 910 843 74 85 Марина Вацап +7 916 487 02 35 Марина и ГеоргийНовый сайт питомника Акацуки [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] | |
| | | akita-akatsuki VIP
Сообщений : 13331 г. Пушкино МО
| Тема: Re: ЧЕМПИОНАТ ЕВРОПЫ 2011 06.09.11 23:31 | |
| Чемпион Европы, тоже также! Акиты - два Чемпиона Европы, Ам. Акты - 2, даже Сикоку - две!!!а Сиба - одна! Sunday 4-9-2011 5838 AkitaOpen class Tensu No Hi Ga Noboru N. Gehrmann & S. Gehrmann (Harsewinkel) Sunday 4-9-2011 5857 AkitaChampion class Geisha Kiriki-Sama go KiYama S. Rother (Nottuln) Champion class Geisha Kiriki-Sama go KiYama S. Rother (Nottuln) Sunday 4-9-2011 5871 American AkitaOpen class Sondaisa High Five T. Varpula (Paimio) Sunday 4-9-2011 5892 American AkitaChampion class Melodor Hotter Than Hell N. Daponte & C. Mclean (Heist Op Den Berg) Sunday 4-9-2011 5910 ShibaOpen class Mara-Shimas Suhai Sekaiichi N.M. v. Rattingen-Schenkhuizen & M.L. v. Rattingen (Valkenburg (LB)) Sunday 4-9-2011 5936 ShikokuOpen class Yuu-Saiki v.d Egmato E.A.M. v. Veghel (Oss) Sunday 4-9-2011 5939 ShikokuChampion class Saiki Aka-Shima v.d. Egmato E.A.M. v. Veghel (Oss) _________________________________________ Племенной питомник Сиба-Ину "Акацуки" Телефон: +7 910 843 74 85 Марина Вацап +7 916 487 02 35 Марина и ГеоргийНовый сайт питомника Акацуки [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] | |
| | | akita-akatsuki VIP
Сообщений : 13331 г. Пушкино МО
| Тема: Re: ЧЕМПИОНАТ ЕВРОПЫ 2011 06.09.11 23:47 | |
| Это что же, получается, что всего два Чемпиона Европы!!!! Кобель и сука-юниорка??? АТАС!!!! А ВОВ - вот ОН! Ну и намутили...... Sunday 4-9-2011 5916 Shiba Champion class Kobushi Swords of the Samurai H. Roeschard & J. Rösske (Moosinning) Кто знает в чём дело, объясните! _________________________________________ Племенной питомник Сиба-Ину "Акацуки" Телефон: +7 910 843 74 85 Марина Вацап +7 916 487 02 35 Марина и ГеоргийНовый сайт питомника Акацуки [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] | |
| | | akita-akatsuki VIP
Сообщений : 13331 г. Пушкино МО
| Тема: Re: ЧЕМПИОНАТ ЕВРОПЫ 2011 06.09.11 23:50 | |
| Evanssi's, Лен, извини, что повторилась! Но я стала разбираться и испытала настоящий шок! и постов твоих не увидела. Ни чего НЕ ПОНИМАЮ! _________________________________________ Племенной питомник Сиба-Ину "Акацуки" Телефон: +7 910 843 74 85 Марина Вацап +7 916 487 02 35 Марина и ГеоргийНовый сайт питомника Акацуки [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] | |
| | | ????? Гость
| Тема: Re: ЧЕМПИОНАТ ЕВРОПЫ 2011 07.09.11 0:11 | |
| akita-akatsuki,
Марин, так и я ничего не поняла. Если у сук на присужден CACIB, то каким образом присужден Резерв? Так уж точно быть не может.
В общем, сплошная загадка. Либо надо у организаторов спрашивать, либо у участников, кто все-таки и что получил. |
| | | akita-akatsuki VIP
Сообщений : 13331 г. Пушкино МО
| Тема: Re: ЧЕМПИОНАТ ЕВРОПЫ 2011 07.09.11 0:16 | |
| Лен, ну как может на официальном сайте быть ошибка? да не в одной породе, а во многих! ну не понятно.... _________________________________________ Племенной питомник Сиба-Ину "Акацуки" Телефон: +7 910 843 74 85 Марина Вацап +7 916 487 02 35 Марина и ГеоргийНовый сайт питомника Акацуки [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] | |
| | | ????? Гость
| Тема: Re: ЧЕМПИОНАТ ЕВРОПЫ 2011 07.09.11 0:18 | |
| - akita-akatsuki пишет:
- Лен, ну как может на официальном сайте быть ошибка?
Марин, да запросто. Посмотри на ветерана. По каталогу - ветеран кобель. Он вписан в юниорскую графу по кобелям, а потом еще и по ветеранам в суках... Вот и понимай как хочешь. |
| | | Елена VIP
Сообщений : 15890 Россия, Питер
| Тема: Re: ЧЕМПИОНАТ ЕВРОПЫ 2011 07.09.11 1:10 | |
| - Света пишет:
- А кличка есть Вице Чемпиона?
Я правильно поняла, что и Сильвия не приехал?
У кого нибудь есть полные результаты по классам, с оценками с Европы? Если есть, бросте плиз ссылочку. У меня есть и диплом есть Юного Чемпиона Европы. Но мне пока не до результатов если честно, когда будет время выставлю. Сильвина собака была Kenzo в классе юниоров, он стал вторым за Фуку (комментарии излишне)!!!! _________________________________________ монопородный питомник "HANDZIMEMASITE" [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
| |
| | | Елена VIP
Сообщений : 15890 Россия, Питер
| Тема: Re: ЧЕМПИОНАТ ЕВРОПЫ 2011 07.09.11 1:14 | |
| Кстати, Фуку по результатам имеет RCACIB, а он из класса юниоров _________________________________________ монопородный питомник "HANDZIMEMASITE" [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
| |
| | | Инна VIP
Сообщений : 3945 Москва
| Тема: Re: ЧЕМПИОНАТ ЕВРОПЫ 2011 07.09.11 1:37 | |
| Вот что у меня получилось по кобелям, может конечно ошибаюсь, тогда извините...
БОБ он же Лучший кобель, САС и САС1В
5916 Kobushi Swords of the Samurai US Ch. G.: 8-11-2008, V.: Justa Massiliano, M.: Cedarest the Rise of the Phonix
Res CACIB кобель
5910 Mara-Shimas Suhai Sekaiichi NJK ʻ10, JW ʻ10, G.: 9-6-2009, V.: Mara-Shimas Koki’s , M.: Copperdots Shinko
Лучший юниор, Res CAC
5906 Copperdots Fuku no Kami no Handzimemasite, G.: 10-8-2010, V.: Kyouryuuou go Noto , M.: Copperdots California Dreamin
Лучший ветеран
5918 Sayuki del Biagio CIB IT/FI/SI EWʼ06, G.: 25-5-2003, V.: JinriKi Go Imabari Myiakosow, M.: Tick del Biagio
Последний раз редактировалось: Инна (07.09.11 3:16), всего редактировалось 2 раз(а) | |
| | | Инна VIP
Сообщений : 3945 Москва
| Тема: Re: ЧЕМПИОНАТ ЕВРОПЫ 2011 07.09.11 2:04 | |
| И по сукам, но немного туманнее и сомнительней
Лучшая юниорка, САС
5919 Ayakira go Kiyomi Kasumi, G.: 18-6-2010, V.: Yama no Kami Fukkatsu, M.: Ayakira go Shinju Jinshu
Лучшая сука, CACIB
5932 Stämmlocks Geisha, G.: 20-4-2007, V.: Stämmlocks Arashii No Honto, M.: Homare No Koucou Go takahirasou
Res CAC и Res CACIB, Сука
5933 Kyonishiki Go Narmenak CIB/NL/BE/VDH Ch., G.: 12-3-2004, V.: Seiryu Go Niigata Kiyosatosow, M.: Toyokomachi Go Niigata Kourakusow
| |
| | | Елена VIP
Сообщений : 15890 Россия, Питер
| Тема: Re: ЧЕМПИОНАТ ЕВРОПЫ 2011 07.09.11 2:51 | |
| Res CAC получил Лучший Юниор по кобелям Copperdots Fuku no Kami no Handzimemasite _________________________________________ монопородный питомник "HANDZIMEMASITE" [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
| |
| | | | ЧЕМПИОНАТ ЕВРОПЫ 2011 | |
|
Похожие темы | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |
|