Форум любителей сиба-ину |
|
| ЧЕМПИОНАТ ЕВРОПЫ 2011 | |
|
+32yuresse Тори Надя и Ланц Корсика Elvis Larisa Рыжая Соня Mas The Family of Yukos K2_ Саюри Ната Джессика Arina utas Юлия Эйгатай Света akita-akatsuki Марковна Эльф olesia_001 Nata Hiroshi Юми Handler_Amy Sofa(umka) ksenija Vassa Инна Ёсими нелля Nozomi Елена Участников: 36 | |
Автор | Сообщение |
---|
Джессика VIP
Сообщений : 1322
| Тема: Re: ЧЕМПИОНАТ ЕВРОПЫ 2011 14.09.11 3:56 | |
| | |
| | | ????? Гость
| Тема: Re: ЧЕМПИОНАТ ЕВРОПЫ 2011 14.09.11 4:30 | |
| Если ставить фото, то надо выбирать лучшие, а не выискивать побольше неудачных, чтобы собаку выставить уродом. Не понимаю, почему одним можно вешать вот такие фото, а другим нельзя вешать фото некоторых собак.
Интересно, владелице собаки эти фото понравятся? И если не понравятся, ей надо будет писать Админу, чтобы их удалили?
|
| | | ksenija VIP
Сообщений : 5820 Latvija Riga
| | | | Nata Hiroshi VIP
Сообщений : 6732 Москва
| Тема: Re: ЧЕМПИОНАТ ЕВРОПЫ 2011 14.09.11 6:19 | |
| - Evanssi's пишет:
- Если ставить фото, то надо выбирать лучшие, а не выискивать побольше неудачных, чтобы собаку выставить уродом.
Никто не выставляет данную собаку уродом. Фото сделаны абсолютно объективно и с разных возможных ракурсов, и собака представлена далеко не только на одной фотографии. Лена выложила все свои фото, на которых изображена Чемпионка Европы. - Evanssi's пишет:
- Интересно, владелице собаки эти фото понравятся? И если не понравятся, ей надо будет писать Админу, чтобы их удалили?
Заверяю вас, что владелица собаки уже имела удовольствие посмотреть эти же самые фотографии на фэйсбуке. И видимо ее то лично все устроило. Полный альбом с Чемпионата Европы Лена выставила сегодня в открытый доступ на фэйсбук и естественно владелица собаки сразу же его увидела. С ИМЕННО этими же фотографиями Чемпионки Европы, своей собственной собаки. Так что никто и ничего не выкладывал тайком, только на нашем форуме, дыбы, как некоторые намекают, предствить собаку в не лучшем виде. Но почему то эти фотографии полностью устроили саму хозяйку собаки, но, как видно, не устроили некоторых посетителей нашего форума. Видимо им виднее, чем владелице! - Evanssi's пишет:
- Не понимаю, почему одним можно вешать вот такие фото, а другим нельзя вешать фото некоторых собак
Фото с выставок абсолютно ВСЕХ собак, участвующих в выставках, и сделанные КОНКРЕТНО на выставочных рингах (а никак не в домашней обстановке!), всегда вывешивались и будут вывешиваться в интернете. Никто согласия владельцев не спрашивает. Выставка - на то и название носит такое -ВЫСТАВКА. - ksenija пишет:
- Собака красивая и ни одно фото не сделает её хуже или лучше ..... ,пусть себе потешаються на здоровье (если от этого здоровья прибавится)
Ксюш, вкусы у всех разные. И видимо для тебя лично эта собака красивая. Но, как я помню, раньше, а точнее всегда, тебе нравились собаки АБСОЛЮТНО другого типа. Видимо вкусы быстро меняются в зависимости от "политических" течений. Что странно. Мне вот лично как нравились всю жизнь объемные и костистые собаки (во всех породах), так и продолжают нравиться, и вкусы у меня с "политическими" и "модными" течениями никогда не меняются. Ксюш, никто не потешается, а люди высказывают свою личную точку зрения. Скажу тебе честно за себя лично и свое мнение (опять же чисто мое): я не заводчик, а потребитель производства заводчиков, потенциальный покупатель (и всегда только им и останусь) - щенка от такой, пусть даже сто кратной, Чемпионки Мира я бы даже бесплатно не взяла, если бы мне дарили! Просто мне не нравится этот тип. - Тори пишет:
- Мне кажется, что она издалека очень на бассенджи похожа - такая же поджарая и длинноногая.
Прямое попадание!!! По корпусу действительно очень напоминает бассенджи. Видимо, Галь, мода такая нынче пошла! Но сука выбрана абсолютно одного типа с кобелем. Что тоже похвально, эксперт был хотя бы последователен в своих пристрастиях. | |
| | | ????? Гость
| Тема: Re: ЧЕМПИОНАТ ЕВРОПЫ 2011 14.09.11 6:50 | |
| |
| | | ksenija VIP
Сообщений : 5820 Latvija Riga
| Тема: Re: ЧЕМПИОНАТ ЕВРОПЫ 2011 14.09.11 6:54 | |
| - Nata Hiroshi пишет:
- И видимо для тебя лично эта собака красивая. Но, как я помню, раньше, а точнее всегда, тебе нравились собаки АБСОЛЮТНО другого типа. Видимо вкусы быстро меняются в зависимости от "политических" течений. Что странно.
Нати ... ,я не сказала,что собака в моем "вкусе" или то,что она мне нравится или нет .... ,но то что она обсаютно в "теле",здоровая,не хромаяи больная,явными пороками и.т.д ,но не в чьем то типе ....это не значит,что она не красивая или не достойная !!!А не прикрытый сарказм указывает на явную неприязнь к собаке "не в типе",да еще и получившей какой то там титул ... Да ты обсалютно права-вкусы у всех разные . По поводу "бесенджи"...,когда моя Кума вылинивает в нол,она ни чем не отличается от бесенджи (правда немного корявенькой). Да и лысики,что были на европе тож особо не отличались от бесенджи ,и уроджиро у неё не больше чем у красавца фуку ,а то и меньше но ярче на контрасте ярко рыжего .... Кто ж спорит если человек высказывает свое мнение по поводу своих вкусов ??? Спору- нет,каждому свое .... Паражает то,что люди там небыли ,а яду то ....,вот к чему это ? Есть повод ??? Хорошо ,если эта собачка была не достойна...,то тогда возникает вопрос-а какая была достойней по мнению форумчан ??? Победительница Акита тоже на фотах не похожа на ту,что была в реальности ,тоже фото неахти .... ,в жизни она гараздо красивше . В данной собачке меня лично удивил только рост,но я её не меряла и сказать ,что она переросток или не доросток-не могу.А в общем она очень интересная и необычная на фоне других девочек. И то,что это "лучшие" фото.......это наверное была шутка??? | |
| | | ksenija VIP
Сообщений : 5820 Latvija Riga
| Тема: Re: ЧЕМПИОНАТ ЕВРОПЫ 2011 14.09.11 6:59 | |
| - Nata Hiroshi пишет:
- Но сука выбрана абсолютно одного типа с кобелем
А вот кобель мне нравится ...,у него все в полном порядке ....Возможно я б ему немного сальца б добавила ...,а в остальном -ХОРОШ !!!! | |
| | | ????? Гость
| Тема: Re: ЧЕМПИОНАТ ЕВРОПЫ 2011 14.09.11 6:59 | |
| - Nata Hiroshi пишет:
- Фото сделаны абсолютно объективно и с разных возможных ракурсов, и собака представлена далеко не только на одной фотографии. Лена выложила все свои фото, на которых изображена Чемпионка Европы.
А другие люди не вывешивают ВСЕ фото, сделанные в ринге с разных ракурсов. Они выбирают лучшие, самые удачные, а потом вывешивают. А если нет удачных - не вывешивают эту собаку вообще. При этом неважно, кому принадлежит собака, чемпионка она или нет. Хотя о чем я говорю... Очень распространено во всех породах вешать все подряд, кроме своих собак. Зачем-же своих в неудачных ракурсах вешать.... |
| | | Nata Hiroshi VIP
Сообщений : 6732 Москва
| Тема: Re: ЧЕМПИОНАТ ЕВРОПЫ 2011 14.09.11 7:04 | |
| - ksenija пишет:
- По поводу "бесенджи"...,когда моя Кума вылинивает в нол,она ни чем не отличается от бесенджи (правда немного корявенькой). Да и лысики,что были на европе тож особо не отличались от бесенджи
Ксюш, да разве дело то в наличии шерсти или ее отсутствии??? Речь идет конкретно об общем формате корпуса (заквадраченность как у бассенджи) и об общей анатомии. Шерсть здесь абсолютно не причем. | |
| | | ksenija VIP
Сообщений : 5820 Latvija Riga
| Тема: Re: ЧЕМПИОНАТ ЕВРОПЫ 2011 14.09.11 7:11 | |
| - Nata Hiroshi пишет:
- Речь идет конкретно об общем формате корпуса
Нати ....,да не квадратные они ...,обсалютно нормальное телосложение,грудь высокая,лапы кажутся длинными ...,вот и выглядят квадратными ...,самый квадратный был фуку !!!! Но это не надо расценивать как то,что он квадратный-нет ...,он просто красивый и все ,поэтому и выбран был !!! Кензо какзался глубоким стариком на фоне фуку .... Нати ,я в машине оставила фотик ....,там ролики практически всех классов... Немного разгребусь с работой,заберу с машины фотик и поднатужусь поставить ролики !!!! | |
| | | Nata Hiroshi VIP
Сообщений : 6732 Москва
| Тема: Re: ЧЕМПИОНАТ ЕВРОПЫ 2011 14.09.11 7:15 | |
| - Evanssi's пишет:
- А другие люди не вывешивают ВСЕ фото, сделанные в ринге с разных ракурсов. Они выбирают лучшие, самые удачные, а потом вывешивают. А если нет удачных - не вывешивают эту собаку вообще.
Для рекламных фото или для фото на личных страничках своих собак - да, я согласна. Люди сами выбирают на их взгляд лучшие. Но с выставочных рингов в фоторепортажах- извините, это просто утопия. Нам всем иногда часто не нравится, как получилась наша собака на той или иной фото с выставки при оповещении фоторепортажей. Но в большинстве своем все люди адекватные и относятся к этому спокойно. Я уверена, каждый из нас хоть раз, но был про себя очень недоволен, как стоит его собака на фото с выставки в ринге и испытал чувство досады. Но однако же, повторюсь, БОЛЬШИНСТВО из нас это спокойно и философски воспринимают, оставляя недовольство про себя, понимая, что выставка есть выставка. | |
| | | ????? Гость
| Тема: Re: ЧЕМПИОНАТ ЕВРОПЫ 2011 14.09.11 7:52 | |
| Nata Hiroshi,
Когда есть пара фото собаки, или только одно фото - это еще можно понять. Хочется хоть это повесить. Но когда фото МНОГО, тогда можно и убрать худшие, оставив пару лучших. Разве нет? Но это в том случае, когда есть желание показать собаку в самой лучшей стойке. А когда нет желания - тогда и вешается все подряд.
В данном случае, собака представлена на форуме как Чемпионка мира, и вывешено все подряд. Вот и вопрос - зачем? Видимо для дальнейших "положительных" комментариев, которые не заставили себя долго ждать. |
| | | ksenija VIP
Сообщений : 5820 Latvija Riga
| | | | ksenija VIP
Сообщений : 5820 Latvija Riga
| Тема: Re: ЧЕМПИОНАТ ЕВРОПЫ 2011 14.09.11 8:46 | |
| Степень оброста так же дает свои визуальные плоды !!! Ни у ч.е-с,ни у ч.е-к даже штаны не наросли,попы гладкие как колени !!!!! У девочки пейсики на шее,шерсть в неочень надлежащем состоянии ,явно еще линяет по полной.... Обсалютно нормальная собака с прекрасным телом,мне не нравится ее лицо,но это сугубо мое восприятие лица( одно из важнейших для меня составных) И ни какого дискомфорта больше чем остальные она не испытывала .....,пришла как на работу и все. | |
| | | Nata Hiroshi VIP
Сообщений : 6732 Москва
| Тема: Re: ЧЕМПИОНАТ ЕВРОПЫ 2011 14.09.11 12:00 | |
| - ksenija пишет:
- Ни у ч.е-с,ни у ч.е-к даже штаны не наросли,попы гладкие как колени !!!!! У девочки пейсики на шее,шерсть в неочень надлежащем состоянии ,явно еще линяет по полной....
В это то и подозрительно. Уже все давно заметили, что возить собаку в таком виде нет смысла. Однако судья предпочла ей всех других сук в шерсти. - ksenija пишет:
- собака с прекрасным телом
Ксюш, прости, прекрасного тела вообще не увидела у этой девочки. Прекрасное тело - это атлетичность всеж некая должна присутствовать. - ksenija пишет:
- мне не нравится ее лицо,но это сугубо мое восприятие лица( одно из важнейших для меня составных)
Ну а для меня это один из главных приоритетов. Мне тоже совершенно не понравились ни голова, ни "лицо". В этом наши восприятия совпали. Я лично очень люблю красивые головы и яркие, именно красивые "лица" у собак. Как ни крути - это более, чем 60% внешней красоты собаки. (Жить то всеж с лицом и смотреть именно на него долгие годы). Если головы красивой нет, то никакое "прекрасное" тело не вытянет облик. А в этом случае, Ксюш, я повторюсь, но ПРЕКРАСНОГО тела не увидела! Может это тоже лично мое восприятие. | |
| | | Nata Hiroshi VIP
Сообщений : 6732 Москва
| Тема: Re: ЧЕМПИОНАТ ЕВРОПЫ 2011 14.09.11 12:01 | |
| - Evanssi's пишет:
- Хочется хоть это повесить. Но когда фото МНОГО, тогда можно и убрать худшие, оставив пару лучших. Разве нет?
Назовите ЛУЧШИЕ из представленных фото. | |
| | | ksenija VIP
Сообщений : 5820 Latvija Riga
| Тема: Re: ЧЕМПИОНАТ ЕВРОПЫ 2011 14.09.11 13:22 | |
| - Nata Hiroshi пишет:
- Однако судья предпочла ей всех других сук в шерсти.
Нату .... там была только одна деука в шерсти,остальные все одна другой краше !!! - Nata Hiroshi пишет:
- атлетичность всеж некая должна присутствовать.
и одна-2 атлетичных (кстати эта девочка давольно атлетична по сравнению с многими там присутствующими,чуток худовата на мой взгляд. Юниорка куда стройней была ) - Nata Hiroshi пишет:
- В этом наши восприятия совпали.
Ната ,так мы с табой и не судьи .... (а голова у девочки хорошая ) Лан Нат ,а кто из участников по твоему был достоин этого месте ???? | |
| | | Nata Hiroshi VIP
Сообщений : 6732 Москва
| Тема: Re: ЧЕМПИОНАТ ЕВРОПЫ 2011 14.09.11 13:51 | |
| - ksenija пишет:
- ,а кто из участников по твоему был достоин этого месте ????
Да тут, Ксюш, вопрос не в том "достоин" или "не достоин". Я же не сказала ни в коем случае, что она "не достойна"! А вопрос нравится или нет она лично каждому. О вкусах не спорят. А достойна победы ЛЮБАЯ собака, участвующая в таких выставках. Остальное - дело вкуса эксперта, а часто не только вкуса, но еще его политических пристрастий к тому или иному питомнику. И ты это тоже все прекрасно знаешь. | |
| | | ksenija VIP
Сообщений : 5820 Latvija Riga
| Тема: Re: ЧЕМПИОНАТ ЕВРОПЫ 2011 14.09.11 13:54 | |
| | |
| | | ksenija VIP
Сообщений : 5820 Latvija Riga
| Тема: Re: ЧЕМПИОНАТ ЕВРОПЫ 2011 14.09.11 14:03 | |
| - Nata Hiroshi пишет:
- И ты это тоже все прекрасно знаешь.
Нати ....,обсалютно с табой согласна ....В передряжках бывала ... Но на этой выставке я не ощутила ни какой подаплеки ...... Конечно было странно,что небыло тех же немецких и галандских других заводчиков,но учитывая их сплаченные действия я могла предположить,что нет их там по этой причине или еще чего ....Но ощущения,что там были какие то заварушки-небыло . Вот на польских выставках это было слишком явно и не прикрыто .Тут такого небыло ...И то,что обе собаачки одного человека стали призерами-это еще не показатель ..,на мире у Лены тогда тоже могли быть "волосатые"связи. Я же наблюдала со стороны ,как судья смотрела на собачек ,фуку сразу ей запал и там небыло сомнений ...,по девочкам я сильно внимательна не была ,но её выбор меня тоже капельку удивил (совсем капельку),а и все такие были в нижнем бельишке | |
| | | ksenija VIP
Сообщений : 5820 Latvija Riga
| Тема: Re: ЧЕМПИОНАТ ЕВРОПЫ 2011 14.09.11 14:05 | |
| Даже по тем же акитам ....,там были и голандцы,немцы .....,а места призовые кому достались ??? | |
| | | ????? Гость
| Тема: Re: ЧЕМПИОНАТ ЕВРОПЫ 2011 14.09.11 16:58 | |
| - Nata Hiroshi пишет:
- Назовите ЛУЧШИЕ из представленных фото.
Неужели Вы сами не видите, какие фото можно было оставить за неимением хороших рекламных? Право, смешно, если учесть Ваш опыт в собаководстве. Я-бы оставила максимум 2 последние из представленных. Или, может быть, вот эти 2 фотки Вы считаете одинаковыми по качеству???: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]Если-бы у меня была фотография Вашей собаки в ринге в таком ракурсе как первое фото, Как-бы Вы отнеслись к тому, что я-бы выложила это фото на фэйсбуке, потом на форуме, за чем последовали-бы комментарии по поводу харизмы, схожестью с другой породой и т.д.? Вам-бы понравилось? Хотя зачем спрашивать, лучше попробовать. |
| | | Марковна VIP
Сообщений : 12634 Подольск Московская область
| Тема: Re: ЧЕМПИОНАТ ЕВРОПЫ 2011 14.09.11 17:21 | |
| Не знаю, не знаю, нормальная полу-лысая собака! я вот не могу угадать, когда начнется очредная линька! а на крутые выставки запись поди за месяц-за два?! те можно записаться и не поехать или поехать, но в лысом виде! да и многие др на фотках мягко скажем " не в мехах-ах!" А по поводу длинноногости-то я так понимаю по стандарту , те визуально, там где кончается грудь-там половина собаки должна быть!? так у нее с этим все нормально? а насчет заквадраченности-так это по фото сложно судить. Я ради интереса к фотке линейку приложила 3,0*3,4 те те самые пресловутые 1 на 1,1, причем мне все знатоки говорят, что сука может быть более растянутой, чем кобель. да еще как собаку поставить-можно , как гармонь растянуть-можно в "кучку" собрать! это от кривожопости рук зависит, по себе знаю! а так, что политика, что вкус, что настроение! как эксперт решил, так и стало....наше дело телячье.... или стой довольный, или не довольный! _________________________________________ Собака так преданна, что даже не веришь в то, что человек заслуживает такой любви. (Илья Ильф)
| |
| | | Марковна VIP
Сообщений : 12634 Подольск Московская область
| Тема: Re: ЧЕМПИОНАТ ЕВРОПЫ 2011 14.09.11 17:28 | |
| - Nata Hiroshi пишет:
- Я уверена, каждый из нас хоть раз, но был про себя очень недоволен, как стоит его собака на фото с выставки в ринге и испытал чувство досады. Но однако же, повторюсь, БОЛЬШИНСТВО из нас это спокойно и философски воспринимают, оставляя недовольство про себя, понимая, что выставка есть выставка.
100% или к этому надо стремиться! и надо быть готовым к тому, что всегда найдутся рукастые фотографы и глазастые доброжелатели, которые уж как снимут-так снимут! Так что только на монумент вешать, типа терять уже нечего! но как на форуме у нас баталии из-за фоток разгораются, так сразу понимаешь, что философское отношение дается большой тренировкой и аутотренингом! "Я СПОКОЕН...Я СПОКОЕН... _________________________________________ Собака так преданна, что даже не веришь в то, что человек заслуживает такой любви. (Илья Ильф)
| |
| | | Елена VIP
Сообщений : 15890 Россия, Питер
| Тема: Re: ЧЕМПИОНАТ ЕВРОПЫ 2011 14.09.11 17:30 | |
| - Evanssi's пишет:
- Интересно, владелице собаки эти фото понравятся?
Понравились, во всяком случае, судя по ее комментариям на FB. - Evanssi's пишет:
- Если ставить фото, то надо выбирать лучшие, а не выискивать побольше неудачных, чтобы собаку выставить уродом.
А Вам что не понравилась собака? - Nata Hiroshi пишет:
- Но сука выбрана абсолютно одного типа с кобелем. Что тоже похвально, эксперт был хотя бы последователен в своих пристрастиях.
Я это говорила неоднократно еще в самом начале, что эксперт выбрал собак в одним типе. - Evanssi's пишет:
- Напомнить удаленные фото с выставок? Или не стоит лучше? Все и так помнят.
Только компентарии к этой фото только Вы написали, а по поводу всем известной собачки написали конкретно урод и плем брак. Или мне изменяет память???? - ksenija пишет:
- Хорошо ,если эта собачка была не достойна...,то тогда возникает вопрос-а какая была достойней по мнению форумчан ???
Любая собака достойно победы, тем более, если она в типе эксперта. А высказывать мнение кто был достоин, наверно могут те, кто был на выставке лично! - ksenija пишет:
- Победительница Акита тоже на фотах не похожа на ту,что была в реальности ,тоже фото неахти ....
Сука акита была хороша, а меня смутил как раз только кобель с сыроватой головой. - ksenija пишет:
- И то,что это "лучшие" фото.......это наверное была шутка???
Не думаю, что будет корректно выставлять худшие фото _________________________________________ монопородный питомник "HANDZIMEMASITE" [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
| |
| | | Елена VIP
Сообщений : 15890 Россия, Питер
| Тема: Re: ЧЕМПИОНАТ ЕВРОПЫ 2011 14.09.11 17:46 | |
| - Evanssi's пишет:
- Хотя о чем я говорю... Очень распространено во всех породах вешать все подряд, кроме своих собак. Зачем-же своих в неудачных ракурсах вешать....
Именно поэтому я и не вывешивала фото своих собак.... - ksenija пишет:
- Нати ....,да не квадратные они ...,обсалютно нормальное телосложение,грудь высокая,лапы кажутся длинными ...,вот и выглядят квадратными ...,самый квадратный был фуку !!!!
Ксения, еще раз ни в обиду, посмотри что такое индекс растянутости и тогда ты поймешь, что они квадратные. - ksenija пишет:
- Кензо какзался глубоким стариком на фоне фуку ....
Просто Фуку 1 год, а Кензо уже в промежутке мог выставляться, Кензо просто очень хорошо развит и с прекрасной мускулатурой. - Nata Hiroshi пишет:
- Нам всем иногда часто не нравится, как получилась наша собака на той или иной фото с выставки при оповещении фоторепортажей.
Мне например, не понравитлись некоторые фото на FB, но для меня это только значит одно, надо понимть, что каждую минуту тебя могут сфотографировать. - ksenija пишет:
- Ни у ч.е-с,ни у ч.е-к даже штаны не наросли,попы гладкие как колени !!!!
Ксения, попы у них были стриженные!!! И никто даже не скрывал этого - ksenija пишет:
- Мне лично была симпатична эта девочка ....
Только получила она оч.хор и не попала даже в расстановку. И мне она тоже понравилась и двигалась прилично. Она из юниорского класса была. - ksenija пишет:
- на мире у Лены тогда тоже могли быть "волосатые"связи.
А разве это не обсуждалось??? - Evanssi's пишет:
- Если-бы у меня была фотография Вашей собаки в ринге в таком ракурсе как первое фото, Как-бы Вы отнеслись к тому, что я-бы выложила это фото на фэйсбуке, потом на форуме, за чем последовали-бы комментарии по поводу харизмы, схожестью с другой породой и т.д.? Вам-бы понравилось?
Хотя зачем спрашивать, лучше попробовать. Лично моих собак выставляли в таком ракурсе, что мне не нравилось и ничего страшного, кому надо тот приедет и посмотри на собак на выставке или вживую. А по поводу растянутсоти можно долго рассуждать, но факт остается фактом - ЗАКВАДРАЧЕННАЯ СОБАКА СЕМЕНИТ, А ВОТ СОБАКА С ИНДЕКСОМ РАСТЯНУТОСТИ МОЖЕТ ДВИГАТЬСЯ КРАСИВО!!!! _________________________________________ монопородный питомник "HANDZIMEMASITE" [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
| |
| | | | ЧЕМПИОНАТ ЕВРОПЫ 2011 | |
|
Похожие темы | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |
|