ЧЕМПИОНАТ ЕВРОПЫ 2011

Ксюш, конечно, истина рождается в спорах. Поверь, я очень внимательно читаю мнения всех людей, которые добывают полезную информацию и уважаю их труд. Но ведь есть разница в поиске, ради умасливания недостатков или же для совершенствования бесспорно породных собак ( согласно стандарта). Хотя, и стандарт все читают по-своему)) А создавать коалиции вообще дело неблагодарное, у разумного человека своя голова на плечах [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]))

нелля пишет:

я не знаю человека, более Лены, разбирающегося в породе

"на мой взгляд... ... ..."имхо - и уже по другому читается))

нелля пишет:

разбирающегося в породе

вот на мой взгляд было бы совсем правдиво сказать профессионально занимающегося выставочной карьерой собак породы.как думаете?
Знания-они как бэ -научны... статиститка-статистика-статистика и никаких выводов...

нелля пишет:

безоговорочно следовать моей мысли

Рыжая Соня пишет:

нелля, лучше и не скажешь

не находите?
Доселе и сейчас здесь в большинстве случаев именно достойная информация,проверенная многократно и действующая - быстренько записывается множеством постов уводящих в сторону -это тенденция( и даже скорее всего уже правило) поэтому то как Вы написали-читается не так,как Вы думаете)
Не подумайте,чего плохого))) Так анализ небольшой...

Serg пишет:

А кто это подтвердит?
Лена ты можешь это подтвердить? Конкретно-дипломы там,аттестации по породе,награды какие за вклад в развитие от вышестоящих органов?

Сергей, подтвердить может только КАЧЕСТВО ПОГОЛОВЬЯ, выведенного заводчиком. Только лично его дети и показатели выставочной карьеры (хотим мы этого или нет, но так во всем мире уж заведено) ТОЛЬКО его детей и качество их потомства. Заметь, детей, А НЕ ПРИВОЗНЫХ СОБАК!!! Заводчик будет успешен или не успешен ТОЛЬКО ПО ДЕТЯМ!!! ТОЛЬКО по их дипломам, наградам, титулам, уже их деткам.
Купить собачек за границей и начать их раскручивать, возить на выставки, поверь, много ведь ума не нужно (это я очень образно и применимо только к заводчикам!!!). Деньги есть - и все в полном порядке!
Но радость от побед привозных собак не полноценна, и не говорит НИЧЕГО ОБ УСПЕШНОСТИ ЗАВОДЧИКА, если нигде не известны и не побеждают дети разведения этого заводчика. Это в любой породе так всегда было и так всегда будет.
А если на выставках побеждают только привозные собаки, а не дети, то пока он еще не заводчик, а просто владелец привозных собак, которых вывел другой заграничный заводчик. Возить и вообще показывать на любых крупных выставках в первую очередь нужно СВОЕ РАЗВЕДЕНИЕ, а не только привозных собак. А пока будут выигрывать только привозные в питомник собаки, называться заводчиком еще рано.
Это я к твоему вопросу, кто и что может подтвердить уровень заводчика.
ТОЛЬКО РАЗВЕДЕНИЕ!

нелля пишет:

Хотя, и стандарт все читают по-своему)) А создавать коалиции вообще дело неблагодарное, у разумного человека своя голова на плечах ))

Нелли!!! да в том то и дело ....,тем более мы с Иришкой опредилили своих мальчишек как шибо-волков по восприятиям Небыло ни какой серъезности в постах ,на пазитивных эмоциях решили пообщаться и тут БАЦ-получи ....Ну действительно до маразма доходит уже ,это же не портал обучающих тенденций,а форум ....

olesia_001 пишет:

Стало знаете что печально, что страшно стало высказывать свое мнение. Если это мнение не соответствует чьему то мнению, то оно попадает в разряд неправильных.
У каждого из нас есть свое мнение и свое видение, почему его нужно обсуждать если человек это не просит?

Что не скажи,все надо разобрать .....Ну ладно когда спецом выставляется информация для обсуждения-это понятно ....,но не безобидные же посты .... !!!! Так хочешне хочеш или не общаться,если это вызывает такой напряг или сопративляться двусмысленным наездам .... !!! Тем более ,что ни какой "чернухи" не обсуждалось и ни кого не задевало ,а просто высказалось свое мнение по поводу шибо-волков и все ....Что все хороши ,но предпочтение отдаем своим любимым !!!

ksenija, Ксюш, все уже это поняли и речь уже даже не об этом, а об общей терпимости вообще. ИМЕННО ОБЩЕЙ!!! И уже писала, что где были все борцы за личное мнение два дня назад?
Так что всем давно понятно, что ни ты, ни Ирина никого не хотели обидеть.

Саюри пишет:

Лагерь разделился на людей ,которые в породе варятся с головой и людей у которых по одной-две собаки

Саюри,ай яйяй!
Вот пример мнения безответственного и вредного(можете обижаться)
Вам вопрос: кто более профессионален: судья 5 группы(у которого никогда не было сиб),заводчик,владелец просто любимой собаки?

нелля пишет:

Девочки, дело все в том, что форум читают также люди, совершенно ничего не знающие о породе, дабы что-то узнать. По себе знаю. И принимают всё за чистую монету, поначалу. Таким образом, прочитав про типы, будут искренне верить, что они есть.

Я думаю, что читающие форум люди в состоянии разобраться, где мнение владельца о своей собаке, а где мнение специалиста о тенденциях в породе, основанные на многолетнем опыте, наблюдениях и статистике. А если они настолько легковерны, что принимают за истину в последней инстанции любое напечатанное слово - это их беда, но не вина пишущего.

Саюри пишет:

Лагерь разделился на людей ,которые в породе варятся с головой и людей у которых по одной-две собаки, но которые претендуют на свое мнение о породе на примере своих собак.
Одни бесят других, что они пальцы гнут и претендуют на лидерство и борятся за место под солнцем,а другие бесят первых,что полные делетанты суются туда в чем ни фига не понимают.

Марина, и владельцы, по-моему, имеют право иметь свое мнение о своей собаке и о породе. И это ничуть не мешает прислушиваться к мнению авторитетов в породе. А бесит желание столкнуть лбами и искусственно разделить эти два лагеря.
Nata Hiroshi, да, именно!

Nata Hiroshi, Наташ,порыв твой мне понятен...
но -это мне. а другим?Качество поголовья-оценивается людьми(владельцами,судьями и другими лицами так или иначе имеющим отношение к данной породе).Так вот я тебя разочарую.Твое мнение - не совпадает с мнением других людей. Будем это обсуждать?
И еще... вопрос был не тебе-согласна? Не надо отвечать за другого человека-у него своя голова на плечах.А так -это вообщето как то... попахивает... не находишь?

Тори пишет:

где мнение специалиста о тенденциях в породе

А где Галь,где оно?)))
Ты меня понимаешь?
"берегись человека-прочитавшего всего одну книгу.."

Serg пишет:

.Твое мнение - не совпадает с мнением других людей.

Про личное мнение каждого мы уже выяснили выше. Оно у каждого свое, у каждого самое правильное (по его мнению) и верное. И об уважении к чужому мнению уже все выше написали.

Serg пишет:

Не надо отвечать за другого человека-у него своя голова на плечах

Ну тогда вообще понятие форума как такового и не нужно. Ты где-то встречал на форумах и у нас в частности, чтобы в разговоре участвовали только двое?
Вдвоем ты можешь мило побеседовать в личной переписке.

Serg пишет:

Не надо отвечать за другого человека-у него своя голова на плечах.

Мне кажется, что ты мне что-то пытаешься говорить в приказном тоне? Мне это не нравится.
О приказном тоне тоже уже писалось выше. Будь корректней в выражениях.

Serg, было бы здорово, если бы Вы подкрепили свои опасения и представили бы всем людей - знатоков породы ( по вашему мнению), к которым можно смело обращаться за советом, которые дадут компетентную консультацию, не преследуя корыстных целей с перспективой личной выгоды. Думаю, многие начинающие были бы Вам признательны. [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

И потом, то, что успешность заводчика оценивается только ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по его поголовью, а не по импортным производителям, это не мое мнение. Это сложившийся факт!!

На то вообще-то он и называется ЗАВОДЧИК, а не просто ВЛАДЕЛЕЦ.
А вот поголовье заводчика (не важно, собака это или лошадь, или еще кто) всегда оценивают только эксперты. Так уж тоже не мной установлено.
И это тоже факт, а не МОЕ мнение!!

Но тебе, я уже поняла, Сереж, лишь бы что сказать в противовес. Поэтому лично с тобой вообще любой конструктивный и позитивный спор не возможен В ПРИНЦИПЕ.
Человек, который, пуская изо рта пену, готов спорить до одури и даже оскорблять только за то, что ТЫ - ЭТО ПРОСТО ЕСТЬ ТЫ, не интересен, т.к. он предвзят уже изначально и ты всегда понимаешь, что он настроен негативно уже заранее к любой фразе, даже если это будет фраза, что "дважды два равно четыре" поэтому это скучно, неинтересно, непродуктивно. Не апеллировать к человеку просто ради скандала. Не интересно это, поверь.

The Family of Yukos пишет:

Лена, вы с чего вдруг вздумали мне подстрочно хамить? Выбирайте форму и содержание(во всяком случае в диалоге со мной)

Боже упаси. Я вообще хамить не люблю, это не мое.
Просто неоднократно говорилась о типах, разных, и я писала о тех типах, что мне дал мистер Сато, и ранее писалась, но вот эта классификация для меня новая. Вот и спросила. вас, Ирина, я задеть ни коим образом не хотела, так же как я думаю, Вы тоже не хотели задеть ни вледьцев шпице шиб, ни кого то конкретного. У меня у самой есть шибо-волк - Рики, и я его использую в разведении со шпице-шибами, только вот теперь вопрос кого же я получу шпице-волко-шибу, наверно!!!!

The Family of Yukos пишет:

Ничья конкретная собака ввиду не имелась!)

Думаю, что Наташа, владелица Хироши, вряд ли так считает.
Но если, Вас чем то оскорбила просьба дать характерные особенности, то еще раз прошу прощения, только Вы тоже пожалуйста контролируйте себя.

olesia_001 пишет:

У каждого из нас есть свое мнение и свое видение, почему его нужно обсуждать если человек это не просит?

Отлично сказано!!! Только тогда зачем же вся дискуссия здесь была по поводу моего мнения о Чемпионате Европы. Это мое мнение и я его могу высказывать, что же тут все кричали, что мое мнение не правильное.

Nata Hiroshi пишет:

Мне кажется

кажется Наташ,кажется.(или хочется?))))
В разговоре-да сколь угодно... но-вопрос то имеет ИМЯ?
Понимаешь?))) А ты опять переворачиваешь.. пичалька(((
восприятие-функция воспринимающего..
нелля, да вот вы например..? почему нет? только частным порядком..
Я здесь уже напредставлялся.. по самое не хочу
Напишу я что то -а потом меня же дуракос и выставят))))
нафика мне такой экстрим?
Да и желания здесь особого не видно..
Я на песик звал всех говорить о породе в породную ветку)
Никто не сунулся дальше одного поста и рекламы и что?

The Family of Yukos пишет:

Ох Лена, конечно нужны...как и всем нам, просто кому где и кому в чём... Другой вопрос-как нам это достаётся: кому то по доброй воле признающих нас , а кому то приходится с ножом у горла требовать признания.

Тут самое главное, что для кого является признанием.
В конкретном случае с собаками - поголовье или добродушные высказывание на форуме?

Саюри пишет:

Скоро Россия и мы приедем в Москву не только на выставку,но увидеть всех вас.И очень не хотелось видеть кучкующихся людей, которые разбились на группки по интересам.

нелля пишет:

Девочки, дело все в том, что форум читают также люди, совершенно ничего не знающие о породе, дабы что-то узнать. По себе знаю. И принимают всё за чистую монету, поначалу. Таким образом, прочитав про типы, будут искренне верить, что они есть. Понимаете, о чем я? Поэтому, считаю необходимым писать более корректно. Лена, будучи профессионалом в этом деле, совершенно справедливо сделала замечание. Поправьте меня, если я не права. Приведу пример: на выставке подошли люди и с удивлением спросили, почему наши сибы такие маленькие, ведь они видели, что приезжие были им по колено!? И они были убеждены, что все должны быть такими.

ksenija пишет:

Я ни раз задавала вопрос по типа шиб и что ????

Ксения, когда я начала на своей страничке писать о переписке с заводчиком, который готов был расскзаать нам о типах, что началось???? Это мнение конкретного заводчика и бла-бла бла, так зачем же мне далее выставлять его мнение, если многие заранее решили, что они гуру в шибах???
Я и перестала это делать, а вот Рыжая Соня на питерском форме выставила очень интересную информацию о одном из типов и не только с фото, Но и с видео. И сразу стало понятно откуда у наших шиб рост такой, серповидные хвосты, круглые глазки, невыраженный ураджиро и головы без стопов. Спасибо огромное. Думаю, что все кто читал получили много информации!

Serg пишет:

вот на мой взгляд было бы совсем правдиво сказать профессионально занимающегося выставочной карьерой собак породы.как думаете?

Чтобы заниматься профессионально выставочной карьерой собак своего разведения надо сначало их получить, так что не надо из менч хэндлера делать. У меня на питомнике есть профессиональный хэндлер и именно она занимается выставочной карьерой моих собак.

Nata Hiroshi пишет:

ергей, подтвердить может только КАЧЕСТВО ПОГОЛОВЬЯ, выведенного заводчиком. Только лично его дети и показатели выставочной карьеры (хотим мы этого или нет, но так во всем мире уж заведено) ТОЛЬКО его детей и качество их потомства. Заметь, детей, А НЕ ПРИВОЗНЫХ СОБАК!!! Заводчик будет успешен или не успешен ТОЛЬКО ПО ДЕТЯМ!!! ТОЛЬКО по их дипломам, наградам, титулам, уже их деткам.

Вот это стопроцентная правда!!! Меня удивляют заводчики, которые имеют питомники и в нем ни одной собаки своего разведения. А ради чего тогда все это??? Я только в этом году оставляю себе порядка 4 собак СВОЕГО разведения и более того уже не первое поколение от привозных собак. И лично для меня это главный вопрос заводчику - сколько собак вашего разведения у вас на питомнке???Потому что если у Вас такие суперские собаки, почему Вы не оставляете себе????

Nata Hiroshi пишет:

Но тебе, я уже поняла, Сереж, лишь бы что сказать в противовес. Поэтому лично с тобой вообще любой конструктивный и позитивный спор не возможен В ПРИНЦИПЕ.
Человек, который, пуская изо рта пену, готов спорить до одури и даже оскорблять только за то, что ТЫ - ЭТО ПРОСТО ЕСТЬ ТЫ, не интересен, т.к. он предвзят уже изначально и ты всегда понимаешь, что он настроен негативно уже заранее к любой фразе, даже если это будет фраза, что "дважды два равно четыре" поэтому это скучно, неинтересно, непродуктивно. Не апеллировать к человеку просто ради скандала. Не интересно это, поверь.

ТИПИЧНЫЙ ПРИМЕР ПЕРЕВОРАЧИВАНИЯ С НОГ НА ГОЛОВУ
Аргументов то у тебя нет,а вот я как раз ооочень сдержан и ни в кого не тычу-несмотря на ТВОИ ПРОВОКАЦИИ))))
Если видишь ,что бесполезно и не интересно -чего тогда дискутируешь то?
Если сделать выборку из твоих постов в подобных темах-ЛЮБОМУ НОВИЧКУ СТАНЕТ ЯСНО ЧЕГО ТЫ ДОБИВАЕШЬСЯ)))
Сдерживай себя Наташ)) а то как то не комильфо у тебя получается)))))

Тори пишет:

Я думаю, что читающие форум люди в состоянии разобраться, где мнение владельца о своей собаке, а где мнение специалиста о тенденциях в породе, основанные на многолетнем опыте, наблюдениях и статистике. А если они настолько легковерны, что принимают за истину в последней инстанции любое напечатанное слово - это их беда, но не вина пишущего.

Очень классно сказано!!!!

Nata Hiroshi пишет:

Ира (Юкос) не в обиду тебе, прости, но всеж скажу, что "СУЧЕСТЬ" (это кобель в сучьем типе) и "КУКЛЯШНОСТЬ" - это понятия "немного" разные. СУЧЕСТЬ -это огромный ПОРОК для кобеля. И фраза "в лице нет НИКАКОЙ СУЧЕСТИ И КУКЛЯШНОСТИ" (соединение этих двух понятий в одно, как негатив) многими владельцами кобелей может быть неправильно истолкована.

Наташа, где то здесь есть твоя правда. Но!!! Речь шла о конкретной собаке!Конкретной! А если у кого-то это "больное место", то не мне его лечить.Хотя я действительно ничьих соб даже и не подразумевала.

Я выдержанный человек, но я не очень люблю дуализм, двойственность понятий.
Вот смотри:

нелля пишет:

Приведу пример: на выставке подошли люди и с удивлением спросили, почему наши сибы такие маленькие, ведь они видели, что приезжие были им по колено!? И они были убеждены, что все должны быть такими.

Итак, что я должна сделать? Моя собака как раз из "по колено", значит это камень в мой огород ? Я уже должна вступать в "диалог" и требовать сатисфакции??
Или те не идентифицированные "приезжие", как они должны понять это высказывание? Как: "только с помощью наших шиб (от Лены) людям наконец то открылась вся прелесть этой породы, а все остальные отстойники только мрак плодят да выращивают, да ещё и рты свои раскрывают..."
Но ведь только строчкой выше этот же человек пишет:

нелля пишет:

считаю необходимым писать более корректно.

Так где же истина??? Где корректность??

Или вот так, корректненько да "по яйкам":

нелля пишет:

Лена, будучи профессионалом в этом деле, совершенно справедливо сделала замечание.

И здесь уже всё зависит только от того, захотят владельцы высоких или сучих или лысых или просто непрофессионалы связываться или плюнут на эту ерунду и внимания не обратят.
Вот я бы и внимания не обратила ещё вчера, а сегодня вот видишь, углядела.:)
Тем более что фразы : "мы стояли и к нам подошли" где то читала неоднократно и ничем иным как "две кумушки стояли" для себя не называю, уж извините.
Поэтому конечно же я за корректность, кто спорит то. Но!!! Взаимную!!! И если кто то имеет право на "оценку", "замечание"(кто мы тут такие друг другу, чтоб каждая из нас от другой "замечания" проглатывала), подкол и намёк - ОТЛИЧНО!!! Не знаю конечно кто как, но я соответственно открою и для себя право на всё вышеуказанное, а "первый начавший" пусть приготовится это сха... то есть проглотить!!!

Лен, так а чего ж Рыжая соня то здесь не выставила?
Или ты нас всех к себе на форум зовешь?
Так плавали-знаем)))

И давно Лен ты на питомнике -собак оставлять начала?год?
Раньше я чего то не помню такого..
Да вот... я ж тебя хендлером то не называл.
А какие еще достижения кроме выставок у тебя есть конкретно?
Именно у тебя(и можно без рекламы и общих фраз?)т.е про журнал,там форум свой и подобного плана вещи давай опустим? Это просто реклама(ну и бизнес)
Я конкретно о породе... т.е не только о тех собаках которые вышли из твоего питомника или вязалисьс собаками твоего питомника ,а обо всем остальном поголовье в России? Есть что сказать? Это как то отмечено(слова не в счет)
ЗЫ Очень тебя прошу - не переворачивай только все с ного на голову ладно?
Если будешь испытывать негатив к тому Что я написал -лучше не отвечай совсем,я не обижусь..Идет?

Serg, о каких провокациях идет речь? Да тебе спровоцировать на негатив можно самой невинной фразой. Я сказала, что любой спор с тобой не возможен в принципе, С тобой, Сережа, уже давно спорить люди не хотят именно из-за этого. Реально не хотят услышать из твоих уст какой-нибудь гадости. Еще я попросила не разговаривать со мной в приказном тоне.

Так что сдерживать мне себя не нужно, я очень вежливо с тобой разговариваю.
Ладно, хватит уже о нас с тобой, это никому не интересно. А точнее глупо и скучно. Хочешь выяснить отношения, напиши мне в личку. Там и поговорим.

Заметь, тебе Нелля задала тебе прямой и понятный вопрос

нелля пишет:

Serg, было бы здорово, если бы Вы подкрепили свои опасения и представили бы всем людей - знатоков породы ( по вашему мнению), к которым можно смело обращаться за советом, которые дадут компетентную консультацию, не преследуя корыстных целей с перспективой личной выгоды

Вот и ответь человеку конструктивно и конкретно, не уходи от ответа, которого Нелля от тебя ждет. А не веди бессмысленные дрязги со мной. Повторю, жду все дальнейшие выяснения твоих личных отношений ко мне ТОЛЬКО в личку.

Ну это вообще полный АБЗАЦ!!!!
Люди вы вообще чего??? Это случайно не ЗАРАЗНО???

Я правильно понимаю что на форуме нельзя высказывать любое свое мнение о породе, без того чтобы человека вывели из себя провоцирующими замечаниями, а потом не облили помоями, поминая невесть какие грехи???????????

Nata Hiroshi пишет:

Давайте уж действительно быть терпимее друг к другу и к мнениям друг друга, чтобы не использовать потом в своей лексике выражений "Замолчи!" или "Хватит врать!", "Не заси.....йа людям мозги!" , "Ты достала!" и т.д. Это уже совсем никуда не годится. Все люди взрослые.

Наташа это же ты сказала??? И что в результате?

Вот Наташ,в этом ты вся -быстренько себя обелила,потом перевернула все ,что я сказал,а потом перевела стрелки на другую тему....
Не комильфооо,не комильфоооо
Одно и то же-без изменений.
Так у нас нет отношений никаких... я всего лишь хотел бы не видеть в разговорах адвокатов ...
Люди пишут я пишу. На вопросы -всегда отвечаю.Тебе не нравиться как я это делаю-пройди мимо да и все дела.
Как бы ты это не преподносила-ну не можешь ты спросить у меня за кого то...
Сама за себя-да,у меня от себя -да,а у меня за кого то -нет.Вот такие дела понимаешь...

Nata Hiroshi пишет:

Я сказала, что любой спор с тобой не возможен в принципе, С тобой, Сережа, уже давно спорить люди не хотят именно из-за этого. Реально не хотят услышать из твоих уст какой-нибудь гадости.

Снова-здарова!
Ты Наташ за себя только говори,ладно?
А другие сами скажут.
ВОТ ПОДОБНЫЕ ПОСТЫ И ЯВЛЯЮТСЯ СКРЫТОЙ ПРОВОКАЦИЕЙ.
Не надо прятаться за спинами виртуальных"людей" ок?
За себя,только за себя...