В ГУГЛ НАЙДЕТСЯ ВСЕ или японская собака на просторах интернета

Марковна, ну у нас на длину шерсти при отборе обращают внимание в самую последнюю очередь, если это не экстремальное увеличение (длинношерстные акиты, немцы, ротвейлеры)

Марковна пишет:

Я вот хотела попросить Лену, может у нее есть инфа о первой собаке, привезенной в Россию и которая первая получила родословню в РКФ? или фото той собаки, которую первую увезли в Америку.
Было бы интересно посмотреть.

Может и не в тему, но любопытный факт: в гос. реестре селекционных достижений (том 2) по номером 9358193 значится шиба-ину и включена она туда до 93 года(ну или в 93).

Vassa, akita-akatsuki, Елена, Nozomi, Nata Hiroshi, и все все давайте делитесь инфой У меня уже куча вопросов для тех кто интересуется не только своей любимой и неповторимой собакой, но и историей породы вообще!
у меня возникла идея!
Давайте выложите фотки своих собак в последовательности от японских корней.
Давайте посмотрим тенденции развития от континента предков по направлению к России и в России
Сейчас ,благодаря трудам СеЛЕны и НОзом, и может еще кого-то о ком я не знаю, база сиба пополнилась большим количеством фотографий и тп
Так что мы можем посмотреть кто какие наследственные признаки передает и какие детки от кого краше получаются... Подключайтесь!

K2_, Ух ты! вот бы фотку найти и хозяйку! Наверное она могла бы больше ГУГЛ рассказать!

Марковна пишет:

вот бы фотку найти и хозяйку

Там есть имя оригинатора-КРУТОВА ВИКТОРИЯ ИВАНОВНА.Порода запатентована как поисковая.

Марковна, а может лучше покажем каждый по фото собаки, которую считаем наилучшей ( только не своих) и увидим общую картину пристрастий россиян? Интересно, случатся ли совпадения!?
И инете инфы море бескрайнее, всё не перелопатить)

Я могу дать родословную своего кобеля из Амеркии, там очень много фото есть

Марковна пишет:

Я вот хотела попросить Лену, может у нее есть инфа о первой собаке, привезенной в Россию и которая первая получила родословню в РКФ?

Юля, официально первую шибу, кажется из Чехии, привезла в 2000 г. Суханова Елена, питомник "Империя стафф", которая живет в Сергиевом-Пассаде. И эта шиба жива. После этого ее подруга Матюшенко Елена (питомник "Рус-Маф и Я") то же занялась разведением шиб. У Оли Бочковой есть номер журнала "Друг" 2000 или 2001 г., с шибой на первой странице и статьей Сухановой Елены.
Суханова Елена присутствовала на нашей первой монке. Нам удалось с ней не много побеседовать. Она продолжает заниматься шибами, но по выставкам они не ходят. На мой вопрос почему? Суханова ответила: "А смысл? Только что бы потешить свое самолюбие? Я в это наигралась со стафами." Матюшенко придерживается такого же правила, она крайне редко появляется на выставках. Она считает выставки рассадником инфекций. И она очень меня осуждала, когда я с Кешей в 3,5 месяца первый раз пришла на выставку.

Вот она... старенькая, ей около 17 лет, уже почти не слышит

Lina, Здорово, что она жива! А где она живет, в каком городе?

Света, насколько я знаю она там же и живет вместе с Нишики (может и ошибаюсь конечно, но наверно Игорь про нее мне рассказывал пока Уля вязалась)

Елена пишет:

Так кто же об этом официально скажет, это же ну скажем так, незаконно, но длиношерстники говорят сами за себя!!!!

Это называется мутация. Мутация такая произошла с собаками, с кошками, с хорьками, кроликами и многими другими видами животных. Совсем не обязательно делать вливания шпицов, чтобы иногда появлялись длинники в породе.

Света, СЕлена, да, вместе с Нишики. Фото - июль 2011, муж сфотографировал когда на вязку ездил.

Суханова Елена была на Евразии 2005 года, я тогда выставляла только азиатов, так как у меня не было документов на Бибу и Бубу, и была еще ее подруга с шибкой молодой.
Елена не ходит на выставки не только, потому что наигралась, есть еще ряд причин.

Lina, вот это да, меня прям как током ударило, хоть на фото увидеть, что есть такие долгожители у нас в России!!! Дай бог этой шибке еще долгих лет ее собачьей жизни!

ну вот видите как интересно! Шибушка-бабушка, дай Бог что б наши собачки дожили до такого почтенного возраста! ттттт Lina, спсб за фото !
Света, я разговаривала с Леной Матюшенко и после того как Рика оттечет надеюсь поехать к ней в гости, показать Рику, все-таки крови ее питомника в третьем колене! Заодно узнаю кто где из РусМафии где живет, может найду со-питомников и земляков поблизости.
Отношение Елены к выставкам и к породе успела понять из телефонного разговора , болтали часа 1,5 как старые знакомые. Хотя я оч долго представлялась, по Рикиной родословне, что бы Елена поняла кто я вообще такая
нелля, я позволю себе заметить, что вопрос нравится или не нравится предполагает какой-то ЭТАЛОН, а в случае с собаками видимо СТАНДАРТ от которого отталкиваются в сравнении. Если брать за эталон то фото и схемы и промеры которые выкладывала Элла- Нозом в теме "О породе" , то пардон там то как раз обложка переводной книги "Библии сибовода" и прочих японо матерей и отцов!
там более, Нелли, вы сами в начале в теме Марина-Акацуки писали
Девочки, ну есть же японский стандарт с полной таблицей промеров, все параметры в процентном соотношении и картинки есть. Я уже своих всех по этому стандарту вдоль и поперёк измерила Проведите промеры и всё сразу поймёте! Линейка не обманет! Там же всё описано от когтей до угла расположения глаз, ну всё есть!
ну собственно вот этот или вотсоответственно первому стандарту НИППО и более современный скажем даже более рафинированные

ну я продалжаю Гугл архиологические раскопки
кто не поленится и прочтет статью целиком да еще, если на языке оригинала, тому комплимент и уважуха! так вот где-то в постах мелькало что настоящая сиба была/жила в горах и поэтому совершенно была не похожа ни на Мино-Сибу ни на ее более светлую и прямохвосто-длинноногую сестру Санин-шибу вот оч интересный материал, который пересекается с тем, что я выкладывала выше(о воссоздании на базе современных собак доисторической собаки праматери японских ИНУ Jomon Shiba
http://translate.yandex.ru/translate?srv=yasearch&url=http%3A%2F%2Fwww.shiba-dog.de%2Fshiba-klub%2Furtyp-en.htm&lang=en-ru&ui=ru
и абзац который привлек мое внимание. Если у нас есть знатоки англ в свободном общении+специфические термины ОЧЕНЬ прошу перевести ближе к тексту
ЦИТАТА В то время как в Европе и Америке просто Shiba в общем, как известно, Японцы четко различать между четырьмя местными Shiba- ???? штамм/повид??? , названныепо регионам , они приходят из: Синсю Shiba (сегодня распространилась по всей Японии); Мино Shiba, Сан-ильин Shiba и Акита Shiba из одноименной префектуры, из которого Акита Ину происходит.[u]

Lina пишет:

Вот она... старенькая, ей около 17 лет, уже почти не слышит

Это первая Шибка, которая приехала жить в Россию????? И она жива???
Здоровья ей побольше! и долгих лет жизни!
Как хорошо, Юля, что ты подняла эту тему! Я очень, очень рада! Давайте, девочки, дальше. Очень много интересного! Я читаю с большим удовольствием!

Возвращаюсь к посту о том ,что "неправильная" Санин-шиба была узкомордой потому ,что ей надо было охотится в норах на барсуков, а нормальное лицо "сибы" в нору не влезет!
вот фотография японского барсука его ряшка намного шире и вообще размерчик у него более чем немалый!
Мудзина (Mujina, 貉) - это японский оборотень барсука. На Японских островах очень много оборотней. В отличие от европейских, это не люди, ставшие животными, а наоборот. Японский оборотень - это животные, принявшие человеческий облик. И они не такие кровожадные. Если европейский вервольф вызывает страх, то японские оборотни вызывают скорее улыбку. Японцы своего барсука называют мудзина. Они способны превращаться в людей, преследовать и очаровать их, но они не таки хитры и опасны как лисы, поскольку в них отсутствует божественность, придающая животному в человеческом восприятии черты существа высшего порядка. Еще в древней Японии считалось, что в его животе есть магическая жемчужина, заключающей в себе сверхъестественную силу, как у китайских лис–оборотней. Эту жемчужину подносили императору или сохраняли в храме.

akita-akatsuki пишет:

Наташ, поехали с нами в мае в Японию!

Марин, а я бы с огромным удовольствием!!! И я не на секунду не сомневаюсь, что сама была бы в полном восторге от собак в Японии!

akita-akatsuki пишет:

конкретно о Шибах и об Акитах нельзя говорить, не увидев собак Японии своими глазами! Когда увидишь, посмотрим, что ты скажешь.

А я уже сейчас заранее знаю, что у меня "крышу снесет" и сразу захочу себе всех японских собак.
Я их люблю до умопомрачения, причем не зависимо от типов.

Сейчас стали еще очень интересовать и волновать акиты. И чем старее наш "семейный" немец на даче, тем акиты волнуют все больше.

вот старинные японские гравюры с изображением собаки


Собаки храма Kompira Если Вы попадете в город Kotohira, Япония,то увидите как главная улица превращается в лестницу, ведущую к святыне. Лестница имеет 785 ступенек! “Kotohira-гу (Kompira-Сан )” в префектуре Кагава на Сикоку является одним из самых почитаемых храмов в Японии.

Доспехи на самурайскую собачку

Юля, ещё раз респект за "ношу познания", которую ты впряглась нести "в массы"... Читаю с удовольствием...сама б в жизни "копать" так глубоко не стала..а тут на блюдечке... Спасибо:)))
Да и разность взглядов тоже не плоха..всё в сравнении:))

The Family of Yukos пишет:

респект за "ношу познания", которую ты впряглась нести "в массы"

Ирин, а не за что! во-первых мне самой безумно интересно, а во-вторых я очень надеюсь, что можно будет сформировать определенную гипотезу по поводу внешнего вида тех сиб, которых мы видим.
например
Я выложила схему распространения мино - шиба,санин -шиба и собаки Каваками , а так же собаки с Хокайдо в Японии . Если предположить, что японцы за тридевять земель вязаться не поедут(не помню кто об этом писал) и учитывая, что общество спасения нац пород только начало свою деятельность, то возможно японцы кинулись восстанавливать породу при помощи тех собак , которые у них были в шаговой доступности, те в их регионе. и если удасться раскопать региональное расположение старых а лучше довоенных питомников в Японии и фотографии их первых сиб, то не окажется ли , что специфические черты ПИТОМНИКА будут свойственны именно региону обитания собак, при помощи которых восстанавливали породу сиба-ину в том виде в каком ее стали вывозить европейцы и штатовцы?
так что это не бремя-это лучше чем Маринина с Устиновой!
Давайте, присоединяйтесь! копать вместе веселее
пс все лучше , чем обсуждать экспертов, или то на что мы повлиять не можем!

Это НАША енотовидная собака, в Российских лесах ее "как собак нерезаных", так что тут или проблемы с переводом или лжеинфа на том сайте где разместили это фото

гугл картинки

Цитата :

Японская енотовидная собака, которую многие ошибочно называют барсуком, выглядит совершенно очаровательным зверьком. Однако в японском фольклоре она далеко не всегда играет положительную роль, ведь под пушистой шкуркой может таиться оборотень.

http://www.livejournal.ru/themes/id/11112
О ЯПОНСКИХ БАРСУКАХП.С. на этом сайте вообще одна фотка с енотовидкой, а вторая с енотом-полоскуном.... Просто напоминаю, что пишут сайты тоже живые люди и не стоит всю найденную инфу воспринимать за чистую монету

А вот это уже барсук, как и все норные имеет узкую голову и очень мощные лапы

СЕлена, привет! Лен, спсб за дополнения !
я посмотрела енот-полоскун в холке до 35 см и вес от 6 до 16 кг. Все равно зверь не мелкий. Барсук еще больше и когти у него устрашающие. Но конечно не медведь и не кабан!
Как ты считаешь , как человек не далекий от охоты и натаскивания , насколько пригодна сиба (вернее два ее пра и про- ) для норной охоты?