Стандарт породы

akita-akatsuki пишет:

Я отдыхать пошла, завтра в 6 подъём.

угу! у меня в 6,15!
Можно разбирать по головам- ушам и хвостам, но лучше всего, когда это в комплекте со всем остальным гармонично/соразмерно смотрится! (ИМХО чайника! ) а то представлю мой красивый породистый нос с ушами Чебурашки.... ну не айс!

Всем спокойной ночи

Вобщем я задала КУЧУ вопросов, ответ НИ НА ОДИН не получила, если не считать ПОЛОВИНЧАТЫХ ушей!

Нелль, а к тебе, как к ярому стороннику черного и белого, у меня остался вот такой вопрос. Если в стандарте одной породы написано: "Предплечья должны быть ПРЯМЫМИ, КОСТИ толстыми и округлыми....", а мы видим перед собой собаку с кривоватыми предплечьями и плосковатыми костями этих самых предплечий", но при этом всё остальное СУПЕР, то что эта собака пошла на ДИСКВАЛ??? Мы выводим её из разведения?

Девочки, дайте ответ хоть по кобельку, который на фото рядом с Уншей!
Света, откликнись! Ты ведь знаешь, кто это!

Марковна пишет:

хендлинг ставится выше породных качеств!

Что за бред, Вы говорите, Юля!!!! Хэндлинг. как раз направлен на то, чтобы подчернкуть породные качества и показать и движения, и корпус и голову. Если этого нет, то как кожу на голову не натягивай она красивее не будет и эксперты хорошие на столе всегда голову прощупывают, так же как и корпус.

Марковна пишет:

Или это будет модный ныне алабай, чьи МОДНЫЕ гигантские пропорции уже становятся проблемой для здоровья собак?

Юля, алабай был моден лет 5 назад, сейчас многие уже не заводят себе столь сложное в всопитание животное. Как владелеу алабая, скажу, мой алабай среднего роста и это ему не мешала выигрывать у огромных собак, но у него идеальная анатомия с прекрасными углами задних ног (хотя все владельцы алабаев мне кричали, что углов не должно быть) с прекрасными движениями. И на Евразии в призеры выходили, что очень сложно в алабаях (на рингах по 150-200 собак) и на Европе были вторые в классе. Так что там тоже проблема переросткой очень серьезна. И сейчас к нам на вязки идут больше, чем пять лет назад, так как никому не нужны гиганты.

А Света была на Финском Виннере????
Я пока не разбирала вещи, доберусь до каталога скажу.

akita-akatsuki пишет:

Вобщем я задала КУЧУ вопросов, ответ НИ НА ОДИН не получила

Ну почему же? А про треугольники!!!! Мне кажется все вновь ,после Неллиных заключений, стали геометрию просматривать,искать равносторонний, равнобедренный, катеты и проч.
Тебе что с ушами-то не ясно?

akita-akatsuki пишет:

дайте ответ хоть по кобельку

Прости, я не могу дать ответ! Не знаю! А ты всё про рост кобелька что ли?
Тогда вот ещё интересная вещь, если кобель маленький, а дает переростков, а его сын наоборот переросток, НО дает маленьких детей, ТО вопрос,кого не надо в разведение пускать? Это конечно для Нелли ,в первую очередь, вопрос.

Vassa пишет:

если кобель маленький, а дает переростков, а его сын наоборот переросток, НО дает маленьких детей, ТО вопрос,кого не надо в разведение пускать?

Ну скажем таких вот абсолютных понятий не бывает. Чтобы МАЛЕНЬКИЙ КОБЕЛЬ абсолютно НА ВСЕХ СУКАХ давал переростков, или наоборот, ПЕРЕРОСТОК ВСЕГДА ДАВАЛ МАЛЕНЬКИХ ДЕТЕЙ - Жанн, прости, но это просто полная ерунда.
Да, могут конечно так лечь крови, что даже у двух маленьких родителей рождаются иногда переростки. Но это ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ, а не закономерность. Собаки все ж живой "материал", в разведении все случается, как и у людей.

Но ВСЕГДА маленькими кобелями стрались выровнять рост до среднего стандарта у суки, имеющей склонность давать крупных детей. Это обычная практика. Поэтому я лично не слышала о таком потрясающем феномене, что маленький кобель ВСЕГДА дает переростков.

А вот кобель- переросток в большинстве своем (не беру отдельные случаи) будет все равно давать крупных детей. Крупный рост, к сожалению, доминантен.

А потом надо, все таки Олесю попросить поподробнее о грмнональном феномене прояснить в отношение роста.
Чтобы уж совсем все стало на свои места.
А вот отсюда сразу вопрос. если кобель или сука дает все время проблемы с поставом и формой ушей (уж коли речь пошла изначально об ушах), то надо ее оставлять в разведении???
Это вопрос к Марине.

Vassa пишет:

Тебе что с ушами-то не ясно?

Мне как раз с ушами почти всё ясно. Мне не понятны те данные, которые опубликованы в журнале, кроме того я чуть позже задала ещё один вопрос - "ЕСЛИ уши сдвинуты чуть назад, то это приводит к тому, что уши становятся слишком плоскими"????

Vassa пишет:

А ты всё про рост кобелька что ли?

Да нет, Жанн, это не я! Мне то как раз с этим моментом совсем всё ясно.

За рост отвечает пептидный гормон - соматотропин, он имеет 7 генных изоформ ( в общем все эти формы по разному взаимодействуют с различными белками в организме и влияют не только на рост, но и на ряд других процессов).
В 80 г. Голштинская порода скота в одной линии очень сильна начала различаться по росту. Появились как мелкие особи, так и очень крупные. В США было проведено исследование данных животных и обнаружили, что у животных значительно отличающихся по росту от среднего по породе, имеются нарушения гормонального фона по соматотропному гормону.
При увеличении соматотропина - наблюдается утолщение костей(изменение конституции), приобретение грубых черт сложения (у женских особей отмечалось мужское сложение тела)
При снижении - гипофизарный нанизм( замедление полового развития, карликовость),склонность к ожирению, нарушению пропорционального развития частей тела.

Самое страшное, что гормоны взаимосвязаны друг с другом. Ну вот например соматотропин тесно связан с инсулином, и при изменении уровня соматотропина меняется и уровень инсулина, что влияет на углеводный обмен например.

На собаках я не слышала чтоб проводили такого исследования, но не стоит забывать, что механизмы физиологического функционирования идентичны и если мы чего то не знает, то это не значит, что этого нет.
На рост что в ту, что в другую сторону обращать внимание стоит, особенно если существуют еще какие то изменения помимо роста.

Марина, ну я же написала, читай правила дисквалификации и присуждения оценок. Зачем пытаться изобретать велосипед, когда уже всё есть!?
Не мешало бы, помимо геометрии, и правила экспертизы в памяти освежить.
Жанна, начала писать ответ по кобелям, но прочитала ответ Наташи. По-моему исчерпывающий.

http://shot.photo.qip.ru/101qLHb.jpg

http://shot.photo.qip.ru/3008HnD.jpg

http://www.kensha.com/2007/fotos%20expos/rikujapanesse1_.jpg

нелля пишет:

Марина, ну я же написала, читай правила дисквалификации и присуждения оценок

Нелля, ты здесь имеешь право писать всё что тебе хочется, а я имею право не читать твою солдафонщину и чертовщину, особенно по росту собак!
Кстати, ты забыла ответить на мой вопросик про предплечья? Или я случайно пропустила?

нелля пишет:

Зачем пытаться изобретать велосипед, когда уже всё есть!?

Есть? А что есть-то И кто это есть внедряет! Уж не ты ли?

нелля пишет:

Не мешало бы, помимо геометрии, и правила экспертизы в памяти освежить.

Какой экспертизы? ФЦИ-шной? НИППОвской?
Нелль, я как раз и занимаюсь сейчас изучением НИППОвской экспертизы.
И ВЫЯСНЯЮ ПОЧЕМУ У НИХ КОБЕЛИ ОГРОМНЫЕ, А У НАС МИЗЕРНЫЕ!
И ты знаешь, боюсь, что тебе будет неприятно узнать, что истина очень близка! Но теперь я думаю, что тебя-то от советской бумажки и рогом не свернуть.

нелля пишет:

но прочитала ответ Наташи. По-моему исчерпывающий.

К вашему сожалению, вы обе - и Наташа, и особенно ТЫ, ошибаетесь. Вы не торопитесь, девочки, радоваться-то, что запустили на примере немецкой овчарки такую пулю в наши ряды. Представьте себе, что я вам НЕ ВЕРЮ, а Наташе, скажу прямо, очень захотелось как-то примазать эти две породы друг к другу, т.к. она за своего кобеля готова в омут головой.
ЭТА СТАТЬЯ К НАШЕЙ ПОРОДЕ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ!!!

БОЛЕЕ того, вы получите мой ответ вам, но только не голословный, как это принято у вас, особенно в случае с этой статьёй!, а с доказательствами. Я привыкла доказывать свои слова.

Я буду готовить ради вас - Нелля и Наташа, свою РАБОТУ может сутки, а может трое, столько, сколько понадобится. буду перетряхивать ТЫСЯЧИ фотографий, которые у меня есть. И если у вас ЕСТЬ РАЗУМ, а не простая упертость, то тогда, уверена, вы со мной согласитесь.
А если вы не сможете понять, ну и пусть, хоть людей дурить может перестанете! А то я вижу многие поддались на эту ЧУДОВИЩНУЮ провокацию.
Теперь для меня - это дело чести!
А ты, Нелля, кажется, разведением СИБА занимаешься? Так вот, МАЛО быть просто кинологом, для начала, нужно окунуться в истоки породы, изучить все фото какие есть, в нашем случае, хотя бы с момента начала восстановления породы, съездить на историческую родину породы, поизучать породу ТАМ, посетить выставку НИППО - обязательно!!!, побеседовать с ведущими заводчиками Японии и других стран, а потом уже делать выводы.

Ну я пошла работать над этим вопросом, а вы пока развлекайтесь, учёные дамы.

Нелль, и ещё не понятно, зачем ты выставила фото моего сыночка? Или ты сомневаешься в его росте? Так вот, в данном случае ни у кого сомнений и быть не может. Его как раз замеряли грамотно, ростомером в двух местах. Этот мальчик имеет рост в холке 40 см, а в спине!!! и того меньше.

нелля пишет:

Тип конституции собаки

"В основу КЛАССИФИКАЦИИ ТИПОВ КОНСТИТУЦИИ ЖИВОТНЫХ был положен анатомический принцип, согласно которому выделяются пять типов конституции:
- ГРУБЫЙ
- СУХОЙ
- КРЕПКИЙ
- РЫХЛЫЙ (сырой)
- НЕЖНЫЙ

Наиболее совершенным, обладающим всеми положительными природными свойствами и полезными качествами животного был принят крепкий тип."

Как видишь, Нелля, тип конституции собаки к её росту не имеет отношения!

akita-akatsuki пишет:

Мне как раз с ушами почти всё ясно

akita-akatsuki пишет:

Мне то как раз с этим моментом совсем всё ясно

Так я и так это знала , уж кто-кто, а ты АДНАЗНАЧНА понимаешь то, что я говорю! И с ушами мне всё ясно, и с ростом -доменантом ,да и вообще со всем, слава Богу. Ты ,Маришка, сейчас неблагодарное дело затеяла, я уже сто раз себе говорила: давать советы дело не благодарное, так как умному они вроде как не нужны, а дурак всё одно не воспользуется! Вот многие говорят-рассказывайте, давайте инфу, ни чего ни где нету....Да не нужна она ни кому. Поэтому, если есть у тебя инфа-отлично, собираем, кучкуем в одно целое и сами изучаем и делимся между собой! Ни когда не получишь в глаз "равнобедренным треугольником!"

Vassa пишет:

Поэтому, если есть у тебя инфа-отлично, собираем, кучкуем в одно целое и сами изучаем и делимся между собой!

злые вы и жадные! Бог делиться велел!

Vassa пишет:

давать советы дело не благодарное

Ну почему это неблагодарное!!!!!! Мы тут сидим и впитываем и хочем еще!!!
Марина очень важным делом занялась, разобрать родной Нипповский стандарт стандарт с анализом и совместным обсуждением! Тем более есть возможность переводить НЕ с пятого на десятый английский вариант перевода стандарта. Я считаю это здорово! Надо только не обращать внимание, если кто от темы важной и полезной куда в сторону отводит!

Vassa пишет:

Ты ,Маришка, сейчас неблагодарное дело затеяла, я уже сто раз себе говорила: давать советы дело не благодарное, так как умному они вроде как не нужны, а дурак всё одно не воспользуется! Вот многие говорят-рассказывайте, давайте инфу, ни чего ни где нету....Да не нужна она ни кому. Поэтому, если есть у тебя инфа-отлично, собираем, кучкуем в одно целое и сами изучаем и делимся между собой! Ни когда не получишь в глаз "равнобедренным треугольником!"

Жанн, я понимаю, что ты права!!!! Тыщу раз права!!!! Но есть же люди на форуме, которые хотят знать. Вот за них переживаю. Хотя смотрю я, Елена-то вон ни разочку инфой не поделилась, всё только обещает:фото, графики, сканы всякие интересные и т.п.
И знаю, что наших любимых самых мудрых и учёных дам ничем не проймёшь Не могут они всесторонне развиваться, их всё в одну сторону клонит.
Но за других-то как обидно!!!
Ну не могу я мимо вот такого невежества проходить! НЕ МОГУ!!!

Может в последний раз нужно всё же поделиться инфой, а, Жанн? Хотя убъю времени собственного вагон. А у меня, как и у Елены - выставочный сезон , только мой не такой серьёзный, не такой ответственный.

Вобщем, девочки, думайте как хотите, мудрите со своими самыми породными собаками как хотите. А я, пожалуй, отдыхать буду. То что мне надо, я и так знаю. И чего я надумала вас инфой загружать, сама не знаю.

В мае в Японию, Бог даст, слетаю, отдохну там как надо, ну и знаний поднаберусь немного! Пообщаюсь с заводчиками, о породе потолкуем...

А если кого-то что-то тревожит так, то пусть с овчарок пример и берут. На них пусть и учатся.
А уж мы как-нибудь с тобой, Жанн, худо-бедно у японских специалистов учиться будем.... , а может и сами их чему-нибудь научим, например рост ПРАВИЛЬНО измерять, а то иш взяли моду вместо холки по спинке мерить
Одно скажу, держат японцы породу по росту в жестких стандартных рамках!!! Много десятилетий держат!!! Она у них не уменьшается и не увеличивается!!!
И измеряют каждую собаку, а если сомневаются в результате, то перемеряют по несколько раз! Только местечко не то измеряют, от сюда и разница между их и вашими., а теперь и нашими!





Ещё и нас хотели обучить, объясняли, ДОБРЕЙШИЕ ЛЮДИ!!!, ну а нам-то, дуракам, не в домёк было, что нужно мерить не в холке. Привыклы мы к словам "рост в холке". Вот так тупо... и просто всё.



Так что, Наташа, порода в Японии стабильна, как нигде!

Конституциональный тип животного складывается (в ряде поколений) как
результат приспособления организма к окружающей среде, условиям
существования и к характеру использования животного.
Все это
находят отражение в изменении внешних форм животного и его поведения.
Поэтому на практике конституциональный тип обычно определяют по
экстерьеру и по поведению.

Марина, по разнице в промерах FCI стандарт скорректирован в большую сторону, это же уже выяснили давно. Осмелюсь предположить, что всё же немного раньше люди посещали Японию и изучали эти вопросы.
Девочки, стиль общения определяет степень нашего воспитания. Без агрессии гораздо приятнее общаться.

akita-akatsuki пишет:

Наташе, скажу прямо, очень захотелось как-то примазать эти две породы друг к другу, т.к. она за своего кобеля готова в омут головой.

Не очень понятно причем здесь кобель Натальи??? У него то с ростом как раз все ОК, как нам сказала Жанна пообщавшись с японскими заводчиками на НИППО выставке, идеальный рост - 39 см.

akita-akatsuki пишет:

Хотя смотрю я, Елена-то вон ни разочку инфой не поделилась, всё только обещает:фото, графики, сканы всякие интересные и т.п.

Так я, Марина, пыталась, только Вы лично тогда сказали, что это мнение одного конкретного судьи Ниппо и заводчика, так зачем же ее давать. Или Вы забыли, я могу даже страничку скинуть, чтобы Вы вспомнили, как вели себя по поводу той информации, которую я скидывала по типам.

akita-akatsuki пишет:

А у меня, как и у Елены - выставочный сезон , только мой не такой серьёзный, не такой ответственный.

У меня еще окончание четверти у двоих детей, сезон соревнований у детей, годовой отчет у фирм, сессия у моей учебы, подготовка к Новому Году и поездкам в начале года. Так что руки до сих пор до \семинара по бесплодию собак не дошли и по окрасам от Ниппо судьи

Марина, хотела спросить вот Вы говорите тут с насмешкой про мой выставочный сезон, а сколько собак у Вас живет, у вас на участке??
У меня 15 плюс сейчас еще 8 щенков и поверьте времени ну никак не хвататет на переводы, тем более моему переводчику Вы не доверяете, в ремени искать нет, да и желания нет, меня то он устраивает

akita-akatsuki пишет:

А уж мы как-нибудь с тобой, Жанн, худо-бедно у японских специалистов учиться будем...

Как же быть с Жанниными словами, что идеальный рост для кобеля 39 см. Может перевод не тот????