Стандарт породы

Блин,умный телефон свое написал,имела ввиду выведенные в России

нелля пишет:

У японцев на все случаи жизни есть собаки подходящих размеров, все знают, какие это породы.

Точно!

Так же, как и других пород с жестко стандартизтрованными размерами. Например, охотничьих или служебных.

Юля, вот никто же пока (СЛАВА БОГУ!!!) не додумался английского спаниеля превратить в английского сеттера!

А почему бы и нет? Похожи же внешне! Какая разница???

Но нет, ни фига!! У спаниелек очень и очень жестко следят за границей роста!!! Хотя какая вроде разница какого роста в озеро за птицей нырять??? Глядишь, большой то быстре гребет!!! Но вот мудрый стандарт этого почему-то не допускает.

И потом, переросток-английский спаниель сразу автоматом приблизится к русскому спаниелю. А это категорически невозможно у этих охотничьих пород!
Вобще во всех охотничьих породах всегда ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ ЖЕСТКО стандартизируется рост.

Марковна пишет:

еще я читала , что черного терьера выводили именно как лагерную собаку и альтернативу лагерной овчарке ! ты в курсе , ничего не слышала?

Юль, обсалютно точно, так и было!

Марковна пишет:

Елена пишет:
В семье добряк, как сенбернар, а на улице - сторож просто как кавказец!!!!
а вот я слышала ,что бывает наоборот, но спорить естественно не буду... кому-то чихуашка -волкодав!

А это не от собаки зависит. а от хозяина. У меня был кавказец умница, а кто то их считает безбашенными. А сейчас многие крутят пальцем у виска. что я купила себе американскую акиту, а я знаю питомник где акиты просто умницы!!!!
Каков хозяин, такие и собаки.
Если человек в споре и скандалах сохранять человеческий облик, то и собаки у него воспитанные и без проблем!!!!! Закон жизни!!!!
Все зло возвращается!!!!

нелля пишет:

Марковна, ты ещё нашего медведя с японским сравни

Неля ,а что мне их сравнивать, я в теме "ЯП собака на просторе интернета" выкладывала и фото и инфу о собаках Хокайдо
Я еще читала, что маленькая дальневосточная лаечка специально выводилась небольшой и легкой, что б в случае чего охотник мог ее в рюкзак сажать и за спиной нести через болото (правда такой лайки не нашла и не уверена в истиности такой "спецификации" , тк где собака пройдет-человек и застрять может) Поэтому отнесла это к непроверенной и спорной инфе и писать не стала...
и честно тебе скажу, как дилетант и чайник НЕ ОЧЕНЬ ВЕРЮ ЧТО 2-3 СМ ДОПУСКА "В + " К СТАНДАРТУ ПРИ ХОРОШЕЙ МУСКУЛАТУРЕ И КРЕПКОМ КОСТЯКЕ ПРИ ПОДВИЖНОЙ ГРУДНОЙ КЛЕТКЕ И СИЛЬНЫХ ЛАПАХ СМОГУТ СИЛЬНО УХУДШИТЬ ПРОЦЕСС ПРОХОЖДЕНИЯ СИБЫ ПО КУСТАМ И ПРОЧЕЙ ПЕРЕСЕЧЕННОЙ МЕСТНОСТИ! ВОТ ЕСЛИ НА НЕЙ ШКУРА БУДЕТ ВИСЕТЬ ИЛИ ОНА БУДЕТ РЫХЛОЙ И МАЛОПОДВИЖНОЙ И ТЯЖЕЛОЙ, ТО ДА-БЕГУН ПРЫГУН ВРЯД ЛИ ИЗ НЕЕ ПОЛУЧИТСЯ (пардон, это я не "кричу" , просто регистр не переключила! )

Как какая разница?в разном предназначении,вы сейчас все в одну кучу сгребете

olesia_001 пишет:

Как какая разница?в разном предназначении,вы сейчас все в одну кучу сгребете

Ура!!!! Наконец то!!!!

Nata Hiroshi пишет:

Глядишь, большой то быстре гребет!!!

не быстрее гребет жилистый!

olesia_001 пишет:

Как какая разница?в разном предназначении,вы сейчас все в одну кучу сгребете

Однозначно!!!!!!!!

Nata Hiroshi пишет:

вот никто же пока (СЛАВА БОГУ!!!) не додумался английского спаниеля превратить в английского сеттера!

А почему бы и нет? Похожи же внешне! Какая разница???

Олесь, это же я пошутила!!!! Конечно же разница просто ОГРОМНА!!!

Мы то и пытаемся донести, что НЕЛЬЗЯ упускать границы роста, т.к. из одной
породы собака "уйдет" уже в другую. И опять, как это принято у нас в России, ей нужно будет придумывать новое название.

И опять,большой рост-это относительное понятие.одно дело на 2-3 см выше стандарта,другое дело на7-8,одно дело единичные особи и другое дело поголовное увеличение роста.

нелля пишет:

что скоро будет сиба, которая пошла в кустарник поохотиться, да не поместилась.

Нелль, почему СКОРО БУДЕТ? Смеюсь...
Если исходить из твоих понятий роста, а главное из длины конечностей, судя по нижним двум фото, которые ты выставляла, то такая шиба, как из твоей цитаты, была, есть и будет!

Нелль, да хватит тебе уже, ты сформировала свою точку зрения, ну и иди себе спокойно вперёд к коммунизму. А другим людям дай пожалуйста возможность сформировать свою точку зрения.

Марковна пишет:

кустарник-это не цветочный горшок все же!

А то скоро будем по цветочному горшку ориентироваться, посадим, о! поместилась! и не увидим, через микроскоп придётся искать. Шутка...конечно, но как известно, в каждой шутке...

Марковна пишет:

да они менее маневренны и прыгучи

Юль, хорошо хоть слово "наверное" вставила
Мои Акиты и с дичью лихо управляются, но не все, а только две из четырёх истинные охотники.

Юль, если бы у бабушки был..., то она была бы дедушкой. Там чуть-чуть, тут капельку...знакомо? А в итоге - беспредел. Есть правила, надо соблюдать.
Ты ведь не сильно пострадаешь, если я чуточку твоей жилплощади займу, ведь ничего же страшного не случится? Понимаешь, Юль, о чем я?

А знаете почему еще шиба не будет вся поголовно высокого роста и застревать в кустах? Рост-это полигенный признак и очень сложно изменить все гены,отвечающие за признак

а вот еще фото какого то видно чемпиона...
Марина, не переведешь случайно??? А то у меня переводчика в он-лайн сейчас нет

Девочки, только без ругани, вернемся к нашим "баранам"
1 Кто более лоялен к допускам в росте? "Родители" породы или ее импортеры? Если японцы сами дают такой допуск и меряют по спине ,а не по холке?
2 Только ли рост может быть основным критерием для отделения от пра-породы?
3 За что еще и сколько баллов снимают при НИППО судействе (шерсть цвет глаза уши хвост?)
4 Что нужно сделать с породой, что бы добиться признания того, что/кто получилось , уже другой породой? (По правилам ФЦИ?)
пс я не сторонник увеличения сибы до акиты, я противник зацикленности на чем то одном! на разумном подходе к трактовке породности собаки! тем более что РКФ информации не даст , а перевод получается у каждого свой, нам нужно не спорить о "том ,кто у кого горбатей" а попытаться найти решение проблемы и определить к чему нужно идти в процессе .... Так глядишь лет через 40 дотопаем

нелля пишет:

Ты ведь не сильно пострадаешь, если я чуточку твоей жилплощади займу, ведь ничего же страшного не случится?

Не Неля! ты пострадаешь! у меня коты свою территорию знаешь как охранаяют! Даже собакам морду бьют!

Ну вот видишь,Юль, как просто ларчик открывается

akita-akatsuki пишет:

А то скоро будем по цветочному горшку ориентироваться, посадим, о! поместилась! и не увидим, через микроскоп придётся искать.

И это тоже правильно. Измельчение породы так же недопустимо, как и гигантизм.

Поэтому и есть такие замечательные понятия как ростовой стандарт : вот вам максимум, вот вам минимум, вот идеальный размер. Все, что в рамках стандарта - это и есть норма. Остальное - извините.
По-моему все просто, ясно, абсолютно прозрачно и понятно. Даже и спорить тут не о чем. Нет смысла спорить о стандарте. Он един для всех. Не мы его установили и не нам его изменить.
А уж как подбирать пару и как корректировать рост, используя грамотно в разведении или крупного кобеля, или мелкого - это уж заводчик должен решить. Мне кажется, что тут уж все зависит от размера суки. Да и от генов тоже.
Ни для кого не секрет, что частенько от двух клопиков-родителей рождаются очень рослые дети. Даже у человеческих супружеских пар такое явление-обычное дело. не говоря уж о собаках.

Цитата :

Марин, ну ты саму себя переплюнула. Только людей предупреждай, что, если их мнение сформируется отличным от твоего, то им со мной по пути, к коммунизму

Такая страшная цитата, аж становиться не хочет Кому интересно, напутствие выше.

Nata Hiroshi пишет:

И опять, как это принято у нас в России, ей нужно будет придумывать новое название.

Новое название нужно придумать той породе, которая есть в России! Вам японцы на это конкретно намекают, так же как и европейцам.

Так же как и когда-то американцам про Акиту намекали, а потом взяли да настояли на исключении Ам. Акиты из породы Акита, и переименовать её пришлось сначала в Большую японскую собаку, но японцы опять настояли, так она и стала Американской Акитой!!!
А ИХ порода, как была Shiba Inu во всех её разновидностях, так и останется.

Вдумайтесь в эти слова! У вас живой пример перед глазами! Япрнцы - люди серьёзные, и не дадут они свой природный памятник сделать таким, каким европейцам хочется. Если у нас всё пойдёт не так, если собаки наши начнут отличаться от их, то сначала последуют коментарии для европейцев, как это было сделано для американцев, а потом - порода превратится в Европе и др. не в Сиба Ину.
Такое УЖЕ приключилось с Акитой!!! Неужели этого вам мало!!!

akita-akatsuki пишет:

Японцы - люди серьёзные, и не дадут они свой природный памятник сделать таким, каким европейцам хочется. Если у нас всё пойдёт не так, если собаки наши начнут отличаться от их, то сначала последуют коментарии для европейцев, как это было сделано для американцев, а потом - порода превратится в Европе и др. не в Сиба Ину

СОГЛАСНА!
ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ ПОЭТОМУ УВИДЕТЬ-ПРОЧЕСТЬ ИХ ЗАМЕЧАНИЯ ПО ЕВРОПЕЙСКИМ И АМЕРИКАНСКИМ И ПРОЧИМ "ОГРЕХАМ В ВИДЕНИИ" понять именно их "оттенок зеленого"(как Жанна писала! ) Ведь каждый из наших заводчиков общается с японскими коллегами ! Кто рискнет написать какие именно недочеты отмечают японцы в сиба не японских!
Ну, Елена, Света, Жанна, Марина... Что им не нравится????Без обид и амбиций без примеров и в общих чертах? Кто скажет разные мнения разных японских заводчиков? может в чем то они сойдутся?

akita-akatsuki пишет:

Вам японцы на это конкретно намекают, так же как и европейцам.

а мне на это не намекают, более того очень известные и Вами, Марина, любимые заводчики говорят мне очень лестные слова и также лестно отзываются о большинстве моих собак.

akita-akatsuki пишет:

как это было сделано для американцев,

вот эти комментарии, как раз все мы и читаем

Так и не надо было позволять вывозить природный памятник.
А так же следует помнить, что Россия - это гигантский рынок сбыта и в восточной философии отсутствует понятие " обоюдовыгодный".

akita-akatsuki пишет:

Так же как и когда-то американцам про Акиту намекали, а потом взяли да настояли на исключении Ам. Акиты из породы Акита, и переименовать её пришлось сначала в Большую японскую собаку, но японцы опять настояли, так она и стала Американской Акитой!!!
А ИХ порода, как была Shiba Inu во всех её разновидностях, так и останется.

По моему, Вы явно хо ите ввести всех в заблуждение.
Давайте разберем историю Американской аикты, Слава Богу у меня сейчас много заводчиков с кем я по этому поводу общаюсь
ИТАК:
Историческая справка:

История начального этапа формирования породы Американская Акита напоминает историю Японской Акиты. С 1603 г. в округе Акита для собачьих боев использовались Акита Матаги (собаки среднего размера для охоты на медведей). С 1868 г. Акита Матаги скрещивались с тосаину и мастиффами, в результате чего размеры породы увеличились, но при этом исчезли черты шпицеобразного типа. В 1908 г. собачьи бои были запрещены, но тем не менее порода сохранилась и улучшилась, став японской породой крупных собак. В результате в 1931 г. девять выдающихся представителей породы были названы «Единственными Памятниками».

Во время Второй Мировой войны (1939 - 1945) собаки зачастую использовались в качестве источника меха для военной одежды. По приказу полиции отлавливались и конфисковывались все собаки, за исключением немецких овчарок, использовавшихся на военной службе. Некоторые любители пытались обойти этот приказ, осуществляя вязки своих собак с немецкими овчарками.

К концу Второй Мировой войны количество акит резко сократилось. Кроме того, выделилось три отчетливых внутрипородных типа:

* Матаги Акита.
* Бойцовые Акиты.
* Пастушьи Акиты.
Во время восстановления поголовья чистопородных акит после войны, кратковременную, но значительную популярность получил кобель из линии Дева (Deva) по кличке Конго - го (Kongo - go). В экстерьере акит, принадлежащих к этой линии, прослеживалось влияние как мастиффов, так и немецких овчарок. После окончания второй мировой войны американские военные привезли с собой на родину многих представителей линии Дева. Благодаря своему уму и способности адаптироваться к различным условиям, эти собаки завоевали сердца заводчиков в США. В результате популярность этой линии увеличивалась, а количество ее заводчиков возрастало.

В 1956 г. был создан Американский Клуб Любителей Акиты, а в октябре 1972 г. порода была признана Американским Кеннел Клубом (была сделана соответствующая запись в племенной книге и собаки получили право участия в выставках). Тем не менее, между АКК и ЯКК (Японский Кеннел Клуб) еще не был заключен договор о взаимном признании родословных, поэтому импорт и включение в разведение новых японских линий были невозможны. В результате акиты в США стали значительно отличаться от своих сородичей из Японии – страны, где зародилась порода. К 1955 г. в США существовал уникальный тип акиты, и с тех пор этот тип и характеристики собак не менялись. Этот тип резко отличается от японских акит, которые скрещивались с Матаги Акита для восстановления первоначальной чистой породы.

вот еще очень хорошая статья - http://firehouse.at.ua/publ/ob_amerikanskoj_akite/istorija_porody_amerikanskaja_akita/2-1-0-5

Самое главное нигде не написано, что именно японцы заставили ФЦИ разделиться на две породы, на самом деле все было проще, просто американские акиты не подходилил под стандарт с четными масками и это американские заводчики попросили выделить их в отдельную породу, а вот с названием американцы тоже были не согласны, именно американцы. а не японцы. как всех нас пытается убедить Марина