БОРЬБА АМЕРИКАНСКИХ СОБАКОВОДОВ С ГЕНЕТИЧЕСКИ ОБУСЛОВЛЕННЫМИ БОЛЕЗНЯМИ ПОРОДИСТЫХ СОБАК

Елена, я видела таких собак гораздо более крупных пород. Сиб я вообще мало видела. А что, сибы какие-то необычные и только у них по движениям можно однозначно судить о наличии/отсутствии ортопедических проблем?

ksenija пишет:

Финансируются научные исследования только для сельхоз животных ...,а собачки и кошечки изучаются побочно

Ну почему же... Есть страны (США, Англия и др.) где ведуться исследования и несельскохозяйственных животных. Например у англ. стффбулей, австралийских овчарок есть генетические тесты на носительство офтальмологических заболеваний.

Так как я занималась немецкими овчарками 22 года, могу по дисплазии прочитать целую лекцию. Так как сама имела двух дисплазийных овчарок.
И могу с уверенностью сказать, что в движении можно этого и не увидить. Мой кобель прекрасно выставлялся на монопородках под немецкими экспертами, ходил в головке ринга. Я его гоняла, как сидрову козу. А когда сделала тест в 1,5 года у него была дисплазия C и D, т.е дисквал. У его однопометника, им владела моя подруга Лена Клитина, была степень еще хуже D и E. И он так же как и мой носился по рингу, да еще и занимался IPO на спортивном уровне. И никто не заметил дисплазии по движениям. Разговаривая с нишим известнейшим травматологом и лицензированным врачом Самошкиным И.Б. он подтвердил, что не у каждой собаки видна дисплазия, если у нее хороший мышечный корсет. Только снимок может определить дисплазию.

Asia пишет:

ksenija пишет:
смерность велика

Ну я бы не сказала...Наркоз дается не глубокий, спустя примерно 40 мин. собакин сам выходит из клиники.

Лично я делала всегда дисплазию только у Самошкина. Он очень грамотно дает наркоз, строго по весу. И собака из клиники выходит на своих ногах. По другому он не выпустит вас из клиники.
Один единственный раз я решила сделать предварительный снимок на дисплазию кобелю до года, что бы знать стоит его готовить к выставкам или нет. Самошкин был за границей и я поехала к Егоровой (она владелец питомника мастифов и вет.врач). Я прокляла все на свете. Мало того, что меня не спросили сколько весит собака, так еще и из одного шприца закатали наркоз моему кобелю и кобелю эрделя мое Люси (первый хендлер Кеши). Мой кобель сутки не мог очухаться и на звонки в клинику мне отвечали, что это ерунда, наркоз должен выходить сутки.
Снимки на дисплазию надо делать только у проверенных специалистов

Lina пишет:

Есть страны (США, Англия и др.)

Lina пишет:

Есть страны (США, Англия и др.)

На собаках,крысах,хомячках и кошках ......не только данные факты изучают ,но и другие эксперементы проводят .....
СОБАКИ,КОШКИ и другие домашние животные не имеющие отношения к сельскому хозяйству - не интересны ни одной стране мира ,что б ради них создавали институты научных исследований !! Поэтому во всем мире есть только СЕЛЬХОЗ академии и тому подобные учебные заведения,в которых собачки и кошечки изучаются постольу-по скольку .......
Только частая практика вет врача может быть направлена на изучение данной животинки ,поэтому и казусов много при диагностики и лечению данных животных !!!

Света пишет:

не у каждой собаки видна дисплазия, если у нее хороший мышечный корсет. Только снимок может определить дисплазию.

Обсалютно с табой соглашусь .

Света пишет:

Я прокляла все на свете.

Да-да .... Буквально на днях похоронили морскую свинку после того как ему просто надо было подпилить зубы ...... ,так он бедный и не отошел от наркоза !!!

Вообще интересно получаетя,что с начала селекционируют "гены" потологические в породах ..... (мопсы,шарпеи,спаниели,ретриверы и т.д) а потом срожаются с ветряными мельницами .... Что перевешивает при создании породных веток-красата,мода или здоровье ....? Что б у шарпеев веки не заворачивались ..кожу понатянутей стоит иметь ,а как выглядит шарпей без пупырчатых складок ?? Да и кожные заболевания не редкость у этих прекрасных собанек ...,но вот болячки к ним прилепляны по породе ....

ksenija пишет:

СОБАКИ,КОШКИ и другие домашние животные не имеющие отношения к сельскому хозяйству - не интересны ни одной стране мира ,что б ради них создавали институты научных исследований !!

не совсем так. Исследований действительно на домашних животных проводится мало и это заказные исследования.
Но при этом если бы теоретики и практики той же кинологии посмотрели бы на опыт и практику скажем скотоводства, и воспользовались рядом принципов и положений, возможно что то и улучшилось бы.

olesia_001 пишет:

Исследований действительно на домашних животных проводится мало и это заказные исследования.

Я об этом и говорю,что единичные случаи исследования , перепроверяют потологии как на другом виде.

olesia_001 пишет:

посмотрели бы на опыт и практику скажем скотоводства, и воспользовались рядом принципов и положений, возможно что то и улучшилось бы.

- ОБСАЛЮТНО !!!!

Света пишет:

И могу с уверенностью сказать, что в движении можно этого и не увидить.

У крупных собак собаки однозначно, у мелких и средних опытный хэндлер сразу заметит какую то скованность в движениях

Елена пишет:

опытный хэндлер сразу заметит какую то скованность в движениях

Лена,но это совершенно не говорит о том,что при скованных движениях у собаки пателла или дисплазия ... причин может быть огромная масса,включая даже эмоциональное состояние животного ......,которое не имеет к опорно двигательному апарату ни какого отношения как к строению или дефекту !!!

А что скованные движения могут быть только при дисплазии?

ksenija пишет:

причин может быть огромная масса,включая даже эмоциональное состояние животного

не может психическое состояние сковывать движния, или уж значит такой психоз, что стоит задуматься зачем животное мучают

olesia_001 пишет:

А что скованные движения могут быть только при дисплазии?

при любом нарушении опорно-двигателного аппарата, если говорить именно и механики

Елена пишет:

Лен а какую причину ты б озвучила в определении ..если у собаки при беге в рыси таз "крутит" ,и задние лапки при этом словно болтаются из стороны в сторону ,какая причина может быть в этом случае ?

Елена пишет:

нарушении опорно-двигателного аппарата

ну иногда и строение опорно-двигательного аппарата дает определенную скованность(визуальную) движениям.

Я не видела, надо видеть движения собаки, а описывать бесполезно и еще надо учитывать возраст и размер

Елена пишет:

не может психическое состояние сковывать движния, или уж значит такой психоз, что стоит задуматься зачем животное мучают

МОГУТ и без психоза .... Особенно если это выставка !!!Это я к тому,что ХЕНДЛЕР на выставке может поставить правильный диагноз об опорно двигалке . Если изучать движение собаки,то наверное хендлер должен как минимум наблюдать за собакой в естественных для нее условиях ..... Это если на "глазик",а если всетаки обнаруживается какая то паталогия в движении,то это совсем не значит,что там пателла или дисплазия ...

olesia_001 пишет:

ну иногда и строение опорно-двигательного аппарата дает определенную скованность(визуальную) движениям.

Елена пишет:

Я не видела, надо видеть движения собаки, а описывать бесполезно и еще надо учитывать возраст и размер

такая тенденция не редкость ....,возрост 6 месяцев и год .....,кобель и сука . Все,что до таза двигается нормально,а вот вся задняя часть собаки словно на шарнирчике гарцует расскачиваясь из стороны в сторону ,закидывая лапы под собаку по амплетуде вращения ... Словно танцует попой,хотя бежит рысью ...

Ксения, для меня психика очень важна и я не люблю собак, которые начинают себя вести неадекватно в ринге или шарахаться от любого шума

Елена пишет:

для меня психика очень важна и я не люблю собак, которые начинают себя вести неадекватно в ринге или шарахаться от любого шума

Особенности психики и характера животного-это брат и систра,но все одно разные люди . Я не говорю о психически не здоровых животных. но у животных может быть особенности характера или эмоциональное состояние .... (что то частенько стали замещать понятия психика,характер и эмоциональное поведение ) Не буду далеко ходить .... Могу сказать на своем примере . Дай Бог каждому иметь подобную психику как у нашей Кумы или Чучи ....,но характер у чучи сложный,а Кума собака хоть в "танк" . Но !!!! если не заложилось у нее настроение ,то она не то что б двигаться не будет ..... ,а просто тупо встанет и все !! Можно только волочить её на веревочке ...и про какие движения тут можно говорить ??? Это касается что выставок,что на прогулке ,и разыграть её не возможно в таком настроении ..... и двигаться она не будет . В прошлом году у нее был порез лапы,трава попадала в рану , она жутко хромала,двигаться не хотела вообще ... Что может хендлер даже опытный опредилить в такой ситуации ?? Только догмы личного характера и все ... И шарахаться не надо,что б "заослить" не только в ринге .

Думаю, что разговор безрезультатный. То ты говоришь, что должен быть дух, то собака с поджавшим хвостом это нормально.
Тесты делать надо, но я например, российским тестам не доверяю

Елена пишет:

То ты говоришь, что должен быть дух, то собака с поджавшим хвостом это нормально.

Я не говорю про поджатый хвост ни Кума,не тем более Чуча ни когда не поджимают хвост,но именно Кума может легко "заослить" если ей не удалось настроение !!! реч шла не о эмоциональном восприятии человеком ,а о том,что опредилить пателлу или дисплазию можно только РЕНГЕНОВСКИМИ снимаками , от скованных движений или еще там какой визуальной картинки -всего лиш восприятие человека на данный момент времени !!!! И не более того !!!
А тесты делать конечно стоит ...... ,особенно если есть хоть малейшее подазрение ... на недомагание собаки и не для того,что б понять её пригодность для разведения,а что б быстрей найти причину недомагания и помоч животинке .

ksenija пишет:

Кума может легко "заослить"

В моем понимании, значит нет достаточного контакта и доверия для работы в ринге, а также у собаки нет уважения к тому кто с ней в ринге. (ИМХО)

Елена пишет:

В моем понимании, значит нет достаточного контакта и доверия для работы в ринге, а также у собаки нет уважения к тому кто с ней в ринге. (ИМХО)

Лена ....наша жизнь не проходит в рингах .... За Кумино обсалютное доверие я могу ручаться на 99 % .... ,она может леч спать на бочёк прямо на проходе в ринг ,через неё могут переступать чужие люди и собаки заходя в тот же ринг ...,при этом я могу находиться на другом конце зала и Кума останится там где её оставили и без поводка ...,но если у неё нет настроения то ей без разницы ринг это или кровать дома -скакать она не будет !!!! При этом она слушается просто бес прикословно .... и бес поводка именно на основе обсалютного контакта !!! Кума совершенно бес поводочная собака и на выставках не исключение . по поводу "уважения" , "уважение"-это продукт ума ...,у собак ума нет .... зато есть бе условная любовь . Кума не "увожает" ,она просто -ЛЮБИТ . Я не оспариваю твоего мнения .... ,просто привила частный пример на личном опыте ...

ksenija пишет:

это ваше личное мнение

Да что вы, нет, это мнение не мое а- Ю.А. Ватникова, ветеринарного врача, к.м.н.






Причины

До конца этиология не ясна, но предполагают, что на развитие болезни оказывают влияние различные факторы: генетика, условия выращивания и содержания, чрезмерное питание. В процессе многочисленных диспутов наибольшее распространение среди ученых получили две теории о наследственном характере и механизме наследования ДТС. Наибольшее число генетиков склоняются к теории аддитивного наследования, т.е. действия генов, участвующих в конечном формировании тазобедренного сустава.

Вторая теория происходит из предпосылки, что гены, ответственные за окончательное формирование тазобедренного сустава, влияют друг на друга, и их взаимные действия различным образом комбинируются, а это означает, что наследственный характер порока значительно сложнее, чем в первом случае.

Среди некоторых генетиков существует и третья теория, которая является комбинацией из двух первых: действие генов, отвечающих за формирование суставов, может, с одной стороны, складываться, а с другой стороны, отдельные генетические пары могут по разному влиять друг на друга.

Специалисты пришли к выводу, что ДТС является классическим примером количественного признака, обусловленного многими генами (полигения), и в данном случае многие факторы среды влияют на конечный результат формирования и проявления признака. Одним из факторов, распространяющих дисплазию в популяции, специалисты считают применение тесных инбридингов в разведении собак, не проверенных на наличие дисплазии. Кроме того, погоня кинологов за "идеальными" углами задних конечностей и длинными голенями, коррелятивно связана с сопутствующим изменением тазобедренного сустава, провоцируя этот порок. Не у всех животных с дисплазией тазобедренного сустава нарушения проявляются клинически, но нельзя считать, что внешне клинически здоровые собаки свободны от дисплазии. При отборе ценных генотипов необходимо использовать анализ родословной, в которой обязательно отмечают предков, страдающих ДТС. Следует иметь в виду, что эта патология может передаваться через 14 поколений. При спаривании "дефектных" родителей, увеличивается в 2 раза вероятность получения больных потомков.

ksenija пишет:

Этот вет не удосужился,другой передозировал ,треттий не проверил на совместимость, индивидуальная непереносимость и.т.д .... риск не мал !!!

Так есть же вероятность, что собаку укусит пчела на лужайке, и у нее(собаки ) случится шок, и что- по улице гулять не пойдете? Ведь риск есть,или нет?