Значение промеров при изучении оценки собаки. (М.С. Котлярова)

Измерение собак, проводимое по определенной системе, служит ценным дополнением к глазомерной оценке животного. Правильно проведенные измерения уточняют описание экстерьера собаки и позволяют иметь абсолютные цифровые показатели отдельных статей животного. Наличие таких измерений помогает сравнивать собак различных типов и пород, живущих в разное время, в разных местах; определять характерные особенности отдельных животных и свойственные им своеобразные пропорции тела; изучать и оценивать процессы роста и развития молодняка.

Высота в холке является очень важным признаком. Ряд пород и внутрипородных типов можно различить между собой только по высоте в холке. Так, при прочих общих требованиях стандарта большие пудели имеют высоту в холке от 45 до 58см, малые - от 35 до 45см, карликовые от 25 до 35см.

Индекс формата включен в стандарт, поскольку ряд пород характеризуется квадратным форматом (эрдельтерьер, доберман, боксер, мопс, шар пей), а ряд пород - растянутым (немецкая овчарка, ротвейлер, такса).

Для ряда пород в стандарте нет никаких ограничений по высоте в холке. Более важен баланс отдельных частей тела собаки. Так, для кобеля ирландского сеттера считается идеальным рост (высота в холке) около 68,5см и вес в шоу-кондиции около 32кг, для суки - рост около 63,5см и вес около 27кг.

Для некоторых пород введены значения индекса массивности и костистости, что позволяет судить о конституциональной крепости собак: например, для далматинов индекс массивности должен составлять 120, а индекс костистости - 22. Для кавказской овчарки кроме индекса формата используют и индекс длинноногости (отношение разности между высотой в холке и глубиной груди к высоте в холке) - 50 - 54.

Взятие всех основных промеров служит основанием для вычисления индексов телосложения, характеризующих не только развитие отдельных статей, но и пропорции телосложения собак.

Несмотря на то, что все методы оценки экстерьера имеют свои преимущества и недостатки, измерение собак представляется наиболее объективным методом, позволяющим получить информацию не только о развитии статей и их групп, но и сравнить отдельных животных и группы между собой и определять степень эволюционных изменений животных в результате племенной работы. Кроме того, систематические измерения дают возможность определять живую массу животных по специальным формулам, не взвешивая их. Поэтому отбор по экстерьеру может быть эффективнее при проведении в собаководстве не только глазомерной оценки, но и регулярных измерений собак с занесением полученных данных в племенные карточки для дальнейшего анализа.

Для получения сопоставимых результатов при измерении животных необходимо следовать единым методикам проведения промеров. Они не слишком сложны, не требуют специфических навыков и легко могут быть освоены каждым владельцем собаки.

Начнем с правил, единых для всех промеров:

1. Каждый промер берется только инструментом, предназначенным для этого. Это важный момент, нарушение которого является основной причиной разночтений в результатах. Так, измерение высоты в холке по правилам должно проводиться с помощью жесткой мерной палки. На практике собаководы чаще всего измеряют высоту в холке гибкой мерной лентой (рулеткой, портняжным метром и т.п.). Разница в результатах обычно составляет 1-3 см в пользу ленты ( завышение роста ).

2. Каждый промер берется трижды с интервалом между промерами 0,5 - 1 мин. По результатам промеров вычисляется средняя величина, которая и считается окончательным результатом измерений.

3. При проведении промеров собака стоит на горизонтальной ровной поверхности в типичной для породы выставочной стойке. Исключение можно сделать только для промера обхвата запястья и промеров головы (длина головы, длина морды, скуловая ширина и т.п.)

Для того чтобы правильно измерить собаку следует знать основные стати и точки промеров собаки.

Основные стати собаки:

1 - губа; 2 - мочка носа; 3 - спинка носа; 4 - морда; 5 - переход от лба к морде; 6 - глаз; 7 - лоб; 8 - скула; 9 - темя; 10 - ухо; 11 - затылочный бугор; 12 - шея; 13 - холка; 14 - спина; 15 - поясница; 16 - круп; 17 - седалищный бугор; 18 - плечо; 19 - грудная клетка; 20 - передняя часть груди; 21 - предплечье; 22 - запястье; 23 - пясть; 24 - передняя лапа; 25 - локоть; 26 - нижняя часть груди; 27 - живот; 28 - пах; 29 - бедро; 30 - колено; 31 - голень; 32 - пятка; 33 - скакательный сустав; 34 - плюсна; 35 - задняя лапа; 36 - прибылой палец; 37 - хвост

Промеры собаки:

1-3 - длина головы; 2-3 - длина лба; 1-2 - длина морды; 3-4 - длина шеи; 4-11 - высота в холке; 5-6 - косая длина туловища; 7-8 - обхват груди; 9-10 - высота в крестце; 8-9 - ширина груди; 13 - обхват пясти; 5-14 - ширина груди.

Техника промеров собаки.


Наименование промера Каким инструментом производится Техника измерения
Длина головы Лентой или циркулем Измеряется длина головы от затылочного бугра до конца носа по прямой линии
Длина морды Лентой или циркулем Измеряется от межглазничной впадины по линии внутренних углов глаз до конца носа
Ширина головы в скулах Измерительной линейкой, универсальным угольником, циркулем Измеряется в самой широкой части головы, посередине лба и скуловых дуг впереди ушей
Высота в холке Измерительной линейкой или универсальным угольником Измеряется в самом высоком месте холки
Высота в крестце Измерительной линейкой или универсальным угольником Измеряется в самом высоком месте крупа, в маклоках
Косая длина туловища Измерительной линейкой или универсальным угольником Измеряется от переднего выступа плечевой кости до седалищного бугра
Глубина груди Измерительной линейкой или универсальным угольником Неподвижная часть прибора накладывается на нижнюю часть груди, подвижная прилагается непосредственно за лопатками в холке
Ширина груди спереди Измерительной линейкой или универсальным угольником Измеряется расстояние между плечелопаточными сочленениями собаки. Промер можно производить спереди и сверху
Обхват груди Лентой Лента проходит за лопатками около локтей
Длина передней ноги Лентой Лента проходит от локтя вниз по прямой до земли (не по линии ноги)
Обхват пясти Лентой Лента проходит ниже запястья, выше основания пятого пальца


Инструменты для измерения собаки:

а - измерительная линейка

1. линейка с нанесенными на нее цифрами,
2. неподвижная планка,
3. подвижная планка,
4. смотровое окошечко;

б - измерительный угольник

1. тело угольника
2. отвес,
3. сантиметровая лента;

в - циркуль.

1. Измерительная лента. Она должна быть мягкой и гибкой, чтобы точно отмечать выпуклость и формы отдельных статей собаки. Для этой цели применяют обыкновенную сантиметровую (портняжную) ленту длиной 1,5м. Ленту необходимо периодически проверять, так как она может вытягиваться.

2. Для проведения вертикальных и горизонтальных измерений имеются измерительные линейки нескольких систем. Самая простая и удобная линейка состоит из массивного деревянного четырехугольного стержня длиной 90-100 см. На противоположных сторонах линейки нанесены измерения в сантиметрах. На линейку надевают две параллельные планки, из которых одну неподвижно закрепляют на конце, чтобы она служила дополнительной горизонтальной опорой, а другую делают подвижной. Смотря по надобности, подвижную планку можно передвигать по стержню линейки на любое расстояние от неподвижной планки.

3. Универсальный угольник А. П. Мазовера - представляет собой две твердые планки, поставленные под прямым углом, из которых одну накладывают на измеряемое место у собаки, а вторая служит направляющей для ленты, которую наглухо прикрепляют в местах соединения обеих планок. Для большей точности, во избежание перекоса, к внутренней стороне направляющей планки прикрепляют небольшой отвес. Для горизонтальных измерений свободный конец ленты продевают во второй угольник такого же образца, но имеющий ушко, по которому скользит лента. Преимуществом универсального угольника является его портативность (можно носить в кармане) и то, что собака не боится, не реагирует так сильно, как при измерении палкой.

4. Для измерения головы удобно пользоваться циркулем. Для измерения собаку ставят на ровное место так, чтобы она стояла равномерно на всех четырех ногах, в естественной и правильной позе, с нормально поднятыми головой и шеей и не искривленным туловищем.

Следует помнить, что при неправильном держании головы или неточной постановке конечностей, а также на неровной площадке для обмера получаются неверные результаты, и вся эта работа становится нецелесообразной. Обмер следует проводить в достаточно свободном месте, позволяющем подойти к собаке со всех сторон и свободно оперировать измерительными приборами.

Обычно проводят только такие промеры, на основании которых можно определить основные черты развития и пропорциональность сложения, характерные для собак определенной породы, или установить, как эти особенности органически связаны с основными физиологическими функциями и чертами породы. Осложнять эту работу дополнительными промерами, которых у собак может быть бесчисленное количество, нецелесообразно.

Первые промеры собаки надо делать лентой, так как, гибкая и мягкая, она не пугает животное. Обмер производят с одновременным ласковым поглаживанием того места, где фиксируется лента. Дальше измеряют палкой или угольником. При измерении палкой ее скрывают от собаки, подходя сзади в то время, как держащий собаку закрывает ей голову. Без этих мер предосторожности палка иногда пугает собаку, что мешает дальнейшей работе. Перед началом измерения рекомендуется огладить собаку или даже дать ей лакомство. Злобным собакам надевают намордник или фиксируют морду бинтом.

Измерительные приборы следует прикладывать так, чтобы они плотно прикасались к телу собаки и только прижимали шерсть, но не вдавливались в кожу. У очень длинношерстых собак (колли, пудели и т. д.) рекомендуется разобрать шерсть в том месте, где прикладывают инструмент.

При вертикальных промерах (высота в холке и крестце), если промер производят палкой, надо следить, чтобы она стояла строго вертикально; при промерах угольником необходимо, чтобы отвес не касался направляющей планки и лента натягивалась туго и вертикально. При измерении косой длины туловища сначала устанавливают неподвижный конец прибора впереди плече-лопаточного сочленения, а затем уже осторожно подводят подвижную планку к седалищному бугру. При резком движении и толчке по заду собака обычно горбит спину, что делает промер недостаточно точным и уменьшенным. Вести измерения лучше всего втроем. Владелец собаки держит ее, второй человек - измеряет, а третий - записывает измерения.

Абсолютные промеры отдельных статей собаки обычно недостаточны для сравнения пропорций тела у отдельных особей и не дают возможности познать экстерьер в полной мере. Поэтому для сопоставления типов экстерьера и определения развития той или иной стати пользуются индексами. Индексом называют отношение одного промера к другому, выраженного в процентах. Для вычисления того или иного индекса необходимо брать промеры, анатомически связанные друг с другом. Этим методом широко пользуются в животноводстве. В собаководстве слабо разработаны индексы для различных пород, что и приводит к субъективным и неточным формулировкам (например, "хороший" рост и т.д.). Однако надо помнить, что индексы не могут заменить индивидуального осмотра животного, а служат только дополнительным материалом.

Индексы телосложения собаки:

В собаководстве наиболее часто применяют следующие индексы, дающие основные данные о телосложении животного:

1. Индекс растянутости (формата) - показывает соотношение между длиной и высотой собаки. Индекс вычисляют по следующей формуле: (косая длина туловища х 100) : высота в холке. Индекс формата, равный 100, указывает на то, что высота и длина собаки равны - собака квадратная. Увеличение более 100 указывает на растянутость - на более удлиненный формат.

2. Индекс костистости - показывает относительное развитие костяка на основании соотношения пясти с высотой в холке: (обхват пясти х 100) : высота в холке

3. Индекс высоконогости - показывает относительную длинноногость собаки, соотношение длины ноги к общей высоте в холке: (длина передней ноги до локтя х 100) : высота в холке

4. Индекс грудной - показывает относительное развитие туловища, соотношение обхвата груди к высоте в холке: (ширина груди х 100) : глубина груди

5. Индекс массивности - показывает относительное развитие туловища, соотношение обхвата груди к высоте в холке: (обхват груди х 100) : высота в холке

6. Индекс длинноголовости - показывает относительную длину головы, соотношение длины головы к высоте в холке: (длина головы х 100) : высота в холке

7. Индекс широколобости - показывает относительную ширину головы собаки: (ширина лба х 100) : длина головы

Индексация - вычисление относительных индексов на основе полученных промеров. Индексы позволяют оценивать и сравнивать разномасштабные показатели. Так, например, можно говорить, что собака "Рена" костистее собаки "Берты", если у нее больше обхват пясти, а сама она такого же роста, как и собака "Рена". Но если их рост различен, то прямое сравнение обхвата пясти может оказаться не показательным. Сравнить степень развития костяка у этих собак в таком случае можно будет только определив для них индексы костистости.

Индекс также может быть признаком, по которому ведется селекция. Индекс может быть параметром, по которому можно условно и с определенной долей приблизительности определять тип конституции собаки (по крайней мере, в тех его проявлениях, которые касаются экстерьера - и совершено очевидно, что по индексу костистости нельзя судить о скорости обменных процессов и типе ВНД).

В целом, можно говорить о том, что индексы дают более полное и точное представление о типе сложения собаки, чем прямые показатели, что не может не интересовать заводчиков. С их помощью легче установить различия в конституциональных особенностях сравниваемых между собой особей и групп, точнее определить различные степени недоразвития животных.

Таким образом, используя в племенной работе с собаками методы измерения собак и их биометрической обработки и популяционно-генетического анализа, мы имеем объективный инструмент оценки и прогнозирования состояния породы в целом и тенденций ее развития.

Следует отметить, что измерение собак, проводимое по определенной системе, служит ценным дополнением к глазомерной оценке животного. Правильно проведенные измерения уточняют описание экстерьера собаки и позволяют иметь абсолютные цифровые показатели отдельных статей животного. Наличие таких измерений позволяет:

- сравнивать собак различных типов и пород, живущих в разное время, в разных местах;

- определять характерные особенности отдельных животных и свойственные им своеобразные пропорции тела;

- изучать и оценивать процессы роста и развития молодняка.

Следует знать, что измерения собак в Европе и США проводят по-разному. В странах, входящих в FCI, рост измеряют по верхней точке холки, в США - по верхней точке лопатки (результат измерения одной и той же собаки этими двумя способами может быть различным). Многие современные собаки имеют столь плохо затянутую назад лопатку, что эта точка располагается фактически на шее. Это означает, что собаки с правильным строением лопаток могут быть в целом крупнее. Собака с очень плохим строением лопаток будет намного ниже в спине, чем собака с правильным строением лопаток, так как постав лопатки влияет на линию верха собаки. При сравнении собак одного роста, та из них, которая имеет более правильное строение лопатки, зрительно будет казаться выше.

Вот вам ,уважаемые , рекомендации по промерам! желающие и не окунувшиеся в этот увлекательный процесс могут начинать тренироваться!
пс На каких выставках где и когда были ли измерения КРОМЕ роста?

Юля, а ты все эти инструменты измерения имела, когда измеряла свою Рику??
Или на глаз?

Елена пишет:

Юля, а ты все эти инструменты измерения имела, когда измеряла свою Рику??
Или на глаз?

Как на глаз??? я же не "джони-мнемоник" у меня в глазу ни радара, ни дальномера нет, спецификацией не предусмотрено
Ростометр, сантиметр использовала... остальное меряла с человеком который 20 лет собаками занимается, но честно скажу -мы торопились. Так ,что все, что без агрегата № В думаю без огрехов. Про индекс костистости поручусь процентов на 85. Про длину морды лица то же.
Я же в посте писала, что "как смогла" Если была бы возможность провести бонтировку-то я тремя руками за! Сейчас приедет с гонок мой любимый "кинолог" я попробую повторить процесс уже более квалифицированно. Или в клубе найду того, кто плечо с пахом не перепутает.

Вот отличная темка, можно перенести сюда все наши размышления по этому поводу.

Марковна пишет:

Следует знать, что измерения собак в Европе и США проводят по-разному. В странах, входящих в FCI, рост измеряют по верхней точке холки, в США - по верхней точке лопатки (результат измерения одной и той же собаки этими двумя способами может быть различным). Многие современные собаки имеют столь плохо затянутую назад лопатку, что эта точка располагается фактически на шее. Это означает, что собаки с правильным строением лопаток могут быть в целом крупнее. Собака с очень плохим строением лопаток будет намного ниже в спине, чем собака с правильным строением лопаток, так как постав лопатки влияет на линию верха собаки. При сравнении собак одного роста, та из них, которая имеет более правильное строение лопатки, зрительно будет казаться выше.

Ну, это для нас не новость! Видимо вокруг этого-то и крутятся все наши недопонимания. Увы и ах! Где мяряют в Японии, я уже говорила и наглядно показывала.
Так что, девочки, вопрос для нас по росту не так однозначен, как кажется некоторым. Не стоит торопиться и всех отправлять "в сад", как говорит один уважаемый кинолог с 30-ти летним стажем работы. При таком расхождении в способах измерения будут как "переростки" с точки зрения ФЦИ, так и куча "недоростков" с точки зрения японской, например, системы измерений.
Боюсь я, что пара моих собак однозначно не попадут в стандарт, если их померить "по японски", они не дотянут до нижней ростовой границы, причём обе собаки - японцы.

Так что, всё в этом мире относительно.

Юль, будем пробовать делать грамотные промеры. Циркуль есть, ростомер есть, лента есть, остаётся изобрести один инструмент - угольник. Спасибо, Юль!!!

Спорить больше на тему роста не буду, будем работать с теми собаками, какие есть и стремиться к росту потомства, чтоб "укладывались" под обе системы измериения.

Девочки, я в свое время разработала и вывешивала (кажется это была закрытая тема "Президиума") такой документ: "Племенная комиссия НКП «Сиба» разработала положение «О рекомендации промеров собак породы сиба»." Причем с картинками, которые мне помогла сделать Элла. Это все было взято из нескольких книг по собаководству. В частности и той книги , которую привела в пример Юля. Это вызвало очень жаркие дискусии и много противников промеров. Потом конференцию НКП признали недействительной, так что все благополочно умерло.
Если хотите могу выложить этот документ на всеобщее обозрение.

Свет, выкладывай, конечно.

Света пишет:

Если хотите могу выложить этот документ на всеобщее обозрение.

конечно хотим! я за себя и Рику...говорю

Надеюсь Света будет не против что я вместо нее опубликую то, что было предложено Светой ранее когда работало НКП.

Уважаемые форумчане, в связи с тем, что племенная комиссия НКП «Сиба» будет выносить на Президиум НКП «Сиба» предложение «о рекомендации проведения «керунга» в рамках монопородных выставок», хочу в общих чертах вас познакомить с тем, что представляет из себя «керунг» и для чего он нужен.

Керунг – зоотехническое мероприятие, основная цель которого – отбор племенных производителей, с учетом их поведенческих реакций и анатомических данных. По сути, керунг – это допуск в племенное разведение.
При проведении керунга, каждая собака получит полное морфологическое описание по множеству критериев и промеров. На каждую собаку будет заведена карточка, куда будут вноситься все результаты промеров и тестов.
В морфологическом описании эксперт не дает ни какой субъективной оценки. Он просто фиксирует данные. Основная ценность морфологического теста заключается в записях промеров, по которым будет составляться морфологическая база данных. Она позволит отслеживать основные характеристики изменения поголовья с течением времени.
Морфология определяется набором характерных признаков. И мы только статистически фиксируем некоторые характеристики, присущие той или иной собаке.
По результатам промеров будут определяться наиболее часто встречающиеся проблемы в породе.
Осмотр собаки должен производиться в стойке и в движении.
Основные промеры:
1. Длина морды. Измеряется от межглазничной впадины, по линии внутренних углов глаз до конца носа.
2. Длина лба. Измеряется от межглазничной впадины до затылочного бугра.
3. Длина головы. Измеряется от затылочного бугра до конца носа по прямой линии.
4. Ширина головы в скулах. Измеряется в самой широкой части головы, посередине лба и скуловых дуг впереди ушей.
5. Высота в холке. Измеряется в самом высоком месте холки.
6. Высота в крестце. Измеряется в самом высоком месте крупа, в маклоках.
7. Косая длина туловища. Измеряется от переднего выступа плечевой кости до седалищного бугра.
8. Глубина груди. Измеряется от нижней части груди до холки.
9. Ширина груди спереди. Измеряется расстояние между плече-лопаточными сочленениями собаки.
10. Обхват груди. Измеряется за лопатками около локтей.
11. Длина передней ноги. Измеряется от локтя вниз по прямой до земли.
12. Обхват пясти. Измеряется ниже запястья и выше основания пятого пальца.

Абсолютные промеры отдельных статей собаки обычно недостаточно для сравнения пропорций тела у отдельных особей и не дают возможности познать экстерьер в полной мере. Поэтому используются следующие индексы, показывающие основные данные о телосложении собаки:
1. Индекс растянутости (формата) – показывает соотношение между длиной и высотой собаки. Индекс вычисляют по следующей формуле:

косая длина туловища х 100
высота в холке

2. Индекс костистости – показывает относительное развитие костяка на основании соотношения пясти с высотой в холке:

обхват пясти х 100
высота в холке

3. Индекс высоконогости – показывает относительную длинноногость собаки, отношение длины ноги к общей высоте в холке:

длина передней ноги до локтя х 100
высота в холке

4. Индекс грудной – показывает относительное развитие груди, соотношение ширины и глубины груди:

ширина груди х 100
глубина груди

5. Индекс массивности – показывает относительное развитие туловища, соотношение обхвата груди с высотой в холке:

обхват груди х 100
высота в холке

6. Индекс длинноголовости – показывает относительную длину головы, соотношение длины головы с высотой в холке:

длина головы х 100
высота в холке

7. Индекс широколобости – показывает относительную ширину головы собаки:

ширина лба х 100
длина головы


Так же в рамках керунга должны быть проведены небольшие поведенческие тесты на психику и социализацию собаки, по следующим критериям:

- поведение на поводке;
- поведение по отношению к людям и собакам;
- реакция на неожиданный шум;
- контакт владельца с собакой;
- желание подойти к хозяину при его возвращении;
- реакция на осмотр незнакомого человека»
- поведение в группе людей.

После проведения поведенческого теста может доваться оценка:
- прошел;
- прошел удовлетворительно;
- прошел с небольшими замечаниями;
- прошел в среднем правильно;
- прошел правильно»
- прошел отлично.

В конце концов у нас есть лицензированные эксперты-кермастера:

Уральский регион Попов Сергей Викторовичг. Заречный, п-к "С Белого Яра"
Копылова Ольга, г. Екатеринбург, п-к "Аллемо Хаус
Богданова Марина, Богданов Виктор, г. Тюмень, п-к "Марвил Юнион"
Круценко -г.Магнитогорск
Шляпин -г.Пермь
Сердитых Злата Владимировна г. Пермь п-к «От серых псов»

Центральный регион Буйнова Алла Николаевна, г. Санкт-Петербург
Швец Ирина Львовна, г. Москва
Дулина Галина Ивановна. г. Москва
Трофимов Дмитрий Валерьевич, г. Москва, п-к "Эвил Форкас"
Горюгина Ирина, г. Самара, п-к "Из Дома Шебис"
Поливанов Мстислав Александрович, г.Казань
Пудеев Евгений, г.Москва,п-к «Руссишен Хоф»
Куретов Сергей Евгеньевич, г. Москва
Смагина Наталья,Москва,питомник «Бевина,с Бург»
Ширан Елена, г.Москва,питомник «Фом Хаус Ширан»

Сибирский регион Лазарева Лариса, г. Красноярск, п-к "Из Березового Лога"
Торбина Евгения Николаевна, г. Новосибирск, п-к "Авангард"
Грохотова Ирина Васильевна, г. Барнаул, п-к "Оф Голд Коллекшн"
Карманова Лариса Борисовна, г. Барнаул, п-к "Из Дома Кармановой"
Гончаренко Татьяна Николаевна, г. Барнаул, п-к "Живая Сила"
Блашкевич Александра Александровна г. Новосибирск
Яковцева Екатерина г. Красноярск

Дальне-Восточный регион Белогурова Светлана Олеговна, г. Владивосток, п-к "Торнадос-Оствинд"
Петрушина Евгения, г. Хабаровск

Уважаемые члены Президиума НКП "Сиба". Прошу ознакомиться.

---

---

---

Свет, если что-то не так я исправлю!

Света, в Северо-Кавказском регионе есть эксперты-кермастера?

А можно организовать промер без НКП -просто "вскладчину" организовать это дело на базе какого-нибудь клуба и пригласить мастера ?

Вот официальный список кермастеров с сайта РКФ, к сожалению без указания городов, давайте расшифровывать вместе!))) http://rkf.org.ru/judges/kermasters.html

1. Белогурова С. О.
2. Беляева Т. П.
3. Блашкевич А. А.
4. Богданов В. С.
5. Богданова М. Л.
6. Большакова Э. В.
7. Буйнова А. Н.
8. Букаринова Е. З.
9. Галиаскаров С. К.
10. Гайворонская О. В.
11. Гончаренко Т. Н.
12. Гордеев О. А.
13. Горюгина И. В.
14. Гринько Г. А.
15. Грохотова И. В.
16. Давыдова И. В.
17. Дулина Г. И.
18. Египко А. И.
19. Зверщикова И. И.
20. Иванов А. А.
21. Иванова Т. И.
22. Качалкина М. В.
23. Карманова Л. Б.
24. Клюева Э. В.
25. Кейвомяги А. Е
26. Коваленко М. Г.
27. Копылова О. С.
28. Коротина Е. С.
29. Корсунова В. И.
30. Круценко Е. Ю.
31. Куретов С. Е.
32. Лазарева Л. В.
33. Максимова О. А.
34. Медведева Е. В.
35. Морева Н. А.
36. Мягкова В. А.
37. Никитин А. В.
38. Овсянникова Ю. В.
39. Павлова Н. Е.
40. Петрушина Е. В.
41. Поливанов М. А.
42. Полякова М. А.
43. Попов С. В.
44. Пудеев Е. И.
45. Сердитых З. В.
46. Скиба Ю. В.
47. Смагина Н. Е.
48. Тимофеева О. А.
49. Торбина Е. Н.
50. Трофимов Д. В.
51. Черкасова О. И. (Ульянова)
52. Хамитова Л. Ф.
53. Чернева Л. Е.
54. Шабанова В. А.
55. Шайхудинов Е. Х.
56. Шкляревская Н. П.
57. Шляпин А. Г.
58. Швец И. Л.
59. Ширан Е. Е.
60. Ширан И. А.
61. Яковцева Е. Б.

нелля пишет:

Света, в Северо-Кавказском регионе есть эксперты-кермастера?

Нелля, пока что точно могу назвать в Ростове Кейвомяги Александру Евгеньевну (н/о),
и Шкляревскую Наталью Павловну (н/о)

Может, Галя (Лина) еще кого-то добавит.

Лена, спасибо! Поищу у нас в городе тоже.

Рыжая Соня, нелля, о точно ИЩИТЕ к маю... приедем померяемся и заодно позагораем!и клубники ранней поедим

Рыжая Соня пишет:

пока что точно могу назвать в Ростове Кейвомяги Александру Евгеньевну (н/о),
и Шкляревскую Наталью Павловну (н/о)

ещё Павлова Наталья и Египко Анатолий, тоже НО. Из списка никого знакомого из других городов ЮФО не увидела.

Позвонила немчатникам, уточнила. Других кёрмастеров у нас нет. есть ещё Воронеж - Никитин А.В. (НО, ротвейлеры)

Девочки. Скажите мне, пожалуйста, а какое отношение имеют кер-мастера в данном списке к керунгу шиб? Насколько мне известно, на каждую породу должно быть отдельное разрешение на проведение керунга. Например, если у кер-мастера есть допуск для проведения замера у немцев, это не говорит о том, что он (мастер) имеет право проводить их (замеры) у доберманов или ротвейлеров. Другими словами если у кер-мастера нет разрешения на керунг шиб то и мерить он их не имеет право и уж тем более выдавать об этом бумажку с оценкой. Или я чего-то не понимаю? Это первое, а второе кто будет выдавать керкарту, её вроде выдают и подтверждают в НКП?

Мне не нужна бумажка, я бы для себя не отказалась сделать промеры собак специалистом, пусть даже, овчаристом.

нелля, Если для себя. Так и заморачиваться не надо, можно обратиться в любой клуб, который вызывает у вас доверие и он вам подскажит, кто в вашем городе может провести ПРОМЕР собаки. Только это будет именно ПРОМЕР СОБАКИ, а не КЕРУНГ СОБАКИ ПОРОДЫ ШИБА-ИНУ (СИБА). А здесь как я поняла обсуждаем именно проблему КЕРУНГА у ШИБ.

Эту проблему можно будет обсуждать, когда НКП будет, а сейчас, увы, мечты))

нелля пишет:

Мне не нужна бумажка, я бы для себя не отказалась сделать промеры собак специалистом, пусть даже, овчаристом.

Нелля, тема промеров уже поднималась. И две большие разницы "для себя" или

Света пишет:

Керунг – зоотехническое мероприятие, основная цель которого – отбор племенных производителей, с учетом их поведенческих реакций и анатомических данных. По сути, керунг – это допуск в племенное разведение.

А вот проводить керунг как таковой в рамках монопородных выставок мы официально не имеем никакого права, т.к.

Джессика пишет:

на каждую породу должно быть отдельное разрешение на проведение керунга. Например, если у кер-мастера есть допуск для проведения замера у немцев, это не говорит о том, что он (мастер) имеет право проводить их (замеры) у доберманов или ротвейлеров. Другими словами если у кер-мастера нет разрешения на керунг шиб то и мерить он их не имеет право и уж тем более выдавать об этом бумажку с оценкой

Света (Джессика) абсолютно права. Проводить керунг конкретной породы эксперты учатся годами и получают официальное разрешение на замеры именно данной породы.
Далее, керунг вводится только в том случае, если это мероприятие является обязательным на родине породы. Так как, например, у нем.овчарок или ротвейлеров промеры являются обязательным в Германии.

Все остальное - это опять будет "отсебятина". В этом случае какое право эксперт имеет на бумажку с оценкой??? Кто даст гарантию, что он сделал эти промеры правильно?? Ни кто. И любой это сможет оспорить.

В принципе я, например, не против промеров как таковых. И "для себя" тоже бы сделала. Но это каждый из нас хотел бы ради"спортивного" интереса пройти такую штуку.

Но вот рекомендовать их, как обязательные в рамке моно - нет, этого вообще нельзя. Получается незаконно. А все, что не законно - филькина грамота.

Пока я еще про керунг шиб, официально принятый, ни в одной стране не слышала. Может просто не знаю.

И потом. Вы представьте, что кто-нибудь после "рекомендованных" НКП в рамках моно этих керунгов напишет потом какую-нибудь вескую и грамотную жалобу в РКФ?? Могут получится очень большие неприятности.

Нет у нас пока официального права на керунг и заставить людей его проходить мы не можем.

И потом, хорошо, допустим вот мы все, например, в Москве на монопородке припремся (причем как всегда у нас происходит: ты, да я, да мы с тобой=одни и те же лица узким кругом) и сделаем эти промеры, пройдем тесты на психику. Заведем карточки на собак, участвующих НА ЭТОТ МОМЕНТ В ВЫСТАВКЕ. А другие как?? Те, которые не придут?? А в регионах??? Да не будет никто этого там делать и уж тем более подавать официальные результаты этих керунгов в НКП. Тогда как-то опять получится необъективно и несправедливо.

В общем, на мой взгляд, это незаконная и неофициальная ерундистика какая-то. А вот "для себя" - иди и делай. Договорись с экспертом-кермастером и вперед. За ваши деньги кого хочешь промеряют, хоть морскую свинку или домашнего кролика. Не вопрос.

Или из чистого интереса можно скинуться и пригласить такого мастера просто для удовлетворения личного интереса. Но не более того.

Джессика пишет:

Если для себя. Так и заморачиваться не надо, можно обратиться в любой клуб, который вызывает у вас доверие и он вам подскажит, кто в вашем городе может провести ПРОМЕР собаки.

Вот это самое правильное решение!!!!

Nata Hiroshi пишет:

В общем, на мой взгляд, это незаконная и неофициальная ерундистика какая-то. А вот "для себя" - иди и делай. Договорись с экспертом-кермастером и вперед. За ваши деньги кого хочешь промеряют, хоть морскую свинку или домашнего кролика. Не вопрос.

Приятно общаться с понимающим человеком!

Удивительное -рядом! ? Так разговор и шел о добровольном промере собак согласно стандарту мастером, который подтвержденно/дипломированно отлично знает анатомию собаки! Кому не интересно-не ходите! В чем простите проблема? Единственная проблема в том, что б был человек с опытом , знающий анатомию собаки вообще! Что б ласты или клюв у нее не искал и не скорострельные курсы заочно-заушного образования. Ибо, что у овчарки уши-лапы и хвост, что у пуделя . Да и сиба вообще- то собака, а не НЛО! Да ,немного другая анатомия ,но ноги и руки у нее не из головы растут.
Почему когда разговор заходит про стандарт учитывается только рост?Может для характеристики собаки одного роста маловато? Собака же не только из одного роста состоит в конце концов! Иначе было бы три-четыре породы всего и никто не парился бы ! У меня средняя собачка, а у Васи большая!
И если уж в спорах об оценках экспертов, о выставках международного или нашего "народного" уровня все за аксиому и константу принимают стандарт ФЦИ, то что может быть незаконного и ерундового в желании хозяина собаки померить свою собственную собаку за свои собственные деньги!? Никто ж не требует вывесить эти промеры на заборе около Крокуса или здесь на сайте.
Мне вот например интересно, что представляет мой "подарок" и где в каком месте ему надо было бы чуть прибавить или чуть убавить, что б быть отлично , не с точки зрения моего личного видения гармонии, а еще с точки зрения пресловутого стандарта ФЦИ.
Никто ж никого силком не тянет!
пс Если уж по 2000 руб за выставки платим с учетом "описание будет по возможности, в зависимости от загруженности эксперта", то мне для себя "любимой" например не жалко, по крайней мере сама % посчитаю-посмотрю и пойму , где сиба стандартная"порылась"