Бои без правил

Затея пишет:

считаю обе стороны неправыми, а "битву заводчиков" на форумах низким делом, от которого страдают рядовые владельцы этих заводчиков

Абсолютно правильно!!!!! Часто рядовые и не в чем не повинные владельцы от этого реально страдают, т.к. заводчики, в случае если они лишены элементарных этических норм, бьют именно по владельцам, по их собакам и по их чувствам, а не по личным собакам питомника своего противника.

Ударить по собакам на питомнике - почему-то очень страшно. Надо бить по владельцам, которые часто не могут сами за себя постоять и очень близко все принимают к сердцу. Ведь для владельцев собаки - это как дети.

Забава, здесь ну очень много людей, которые Вас поддержат, даже не сомневайтесь в этом. Не зря стараетесь.

Но копилка знаний ещё не полна, вот, представьте себе, про белые кончики хвостов почти ничего не знала. А теперь знаю многое, и даже то, что это вовсе НЕ СУПЕР!!! Поэтому добро пожаловать на мою эл. почту marina-1958@yandex.ru, где мы смело сможем обсудить мой моральный облик, также как и Ваш, кстати, и ещё кое-кого не забудем упомянуть в суе. Воевать я никогда не против, мне это дело доставляет огромное моральное удовлетворение. После войнушки я бодра и весела, и жить хочется на полную катушку. Я жду Вас, ЗАБАВА!!! ЗАБАВА, я жду Вас!!!

Ну а здесь ПРО БЕЛЫЕ КОНЧИКИ ХВОСТОВ СОБАКИ ПОРОДЫ СИБА-ИНУ!!!

Марина, вот Вы действительно лукавите.
Помню, как Вы написали, что Ваш заводчик-японец оставил журналы (забыла как Вы там их азвали,что то вроде туалетной бумаги, заметьте никто на Вас тогда не обиделся и злобных писем админу не писал, хотя это явное хамсвто и не умение оценить труд других людей, не свой), и Вы сказали, что внимательно читали, даже что то там Вас смутило в темке по ушам, так вот видимо только уши Вас интересовали, а там еещ была статья про то что такое ураджиро
стр 10 (номер 2/2010).
Написано все четко, так что тема была не для того чтобы узнать, а для того чтобы улечить (в отместку), а то что воевать Вы любите, так об этом многие заводчики акит пишут )))) Тольк война пока не принесла Вам пользы!!!!!
[IMG=https://redcdn.net/ihimizer/img707/7853/shibainu2pubqxdpage12.jpg][/IMG]

Марина, я могу Вас назвать КАКАСУКИ а ответ , но буду надеяться что с Вашей стороны это опять же невнимательность. Хотя у меня в помете была и Забава из Династии Чемпионов и Затея, которая осталась у меня. У меня к Вам ну нет вопросов, зачем же мне писать в личку Я лишь отвечаю на некоторые Ваши посты, которые мне кажутся лживыми или хамскими. В отличии от Вас моральное удовлетворение мне доставляют многие другие вещи, уж точно не интернет-войнушки. А то что, как Вы пишите, здесь найдутся люди которые меня поддержат, так это нормально. Может это Вас заставит подумать, а все ли Вы правильно делаете. Хотя что то мне подсказывает.....что то там про исправление

Затея пишет:

Марина, я могу Вас назвать КАКАСУКИ а ответ

Ну что ж, вперёд к БАНУ!!!! Давно пора! это я не о Вас, это я о себе.
Почти все грамотные в породе люди, уже покинули этот форум, учиться становится уже не у кого. Жаль конечно, но факт.
Вечерком засяду за прощальный очерк , для Вас моя очередная Забава. Сейчас дела не позволяют развёрнуто, с чувством, с толком, с расстановкой.

Елена пишет:

Написано все четко, так что тема была не для того чтобы узнать, а для того чтобы улечить (в отместку), а то что воевать Вы любите, так об этом многие заводчики акит пишут )))) Тольк война пока не принесла Вам пользы!!!!!

Ну а для Елены прям сейчас. Давайте вспомним тему о прошедшем Чемпионате Европы, где Вы умышленно оскорбляли, так тщательно подобранными безобразными фото, ПОБЕДИТЕЛЕЙ (собак и людей). УМЫШЛЕННО!!! В отместку за проигрыш!!! Вы ну очень сильно старались показать нам на сколько плохие собаки победили.

Припомню, пожалуй, недавний случай, когда Вы в темке зубы бесновались! Ну как же, это же были собаки Сильвии (в том числе и собаки простых российских владельцев, о которых так заботится Наташа Хироши), а Сильвия выиграла Чемпионат мира....на получай, Сильвия!!! Вот оно, твоё разведение!!!
Вот и очень простой ответ на вопрос - ЗАЧЕМ???? У нас-то всё гладко, а вот у великой и могучей Сильвии вот так всё плохо, ой как плохо-то!

Елена, могу припомнить и ещё кое-что.

Щенки у всех рождаются и такие, и не такие, но только не надо позиционировать по умыслу или по незнанию недостатки как СУПЕР!!! Не надо людям лапшичку на ушки вешать! Не надо!
А люди-то непосвященные читают и верят, верят, верят....
Ну как же!!! заводчик-то ВСЁ знает, он всех научит, в том числе и других, менее грамотных, заводчиков

До вечера, если модераторы позволят, то продолжу....

akita-akatsuki, Марин, у меня только единственный возник вопрос. Вот ты пишешь

akita-akatsuki пишет:

Почти все грамотные в породе люди, уже покинули этот форум, учиться становится уже не у кого

КТО они, эти ОЧЕНЬ ГРАМОТНЫЕ в породе люди, которые покинули этот форум????? Что за такие сильные заводчики?? У кого из этих людей ты училась и Чему??

И мне интересно было бы узнать. Честное слово! Экспертов - породников нет, кермастеров - нет, стандарты не правильные, переводы не точные и т.д. и т. п. Оказывается, были толковые люди, но мы упустили возможность у них поучиться, не сберегли.
Не стоит сгущать краски, Марин, не все так плохо. Есть у кого поучиться и чему, стоит лишь отделить зерна от плевел.
А ещё я заметила одну закономерность, чем лучше у человека собаки, тем меньше яда)

нелля пишет:

А ещё я заметила одну закономерность, чем лучше у человека собаки, тем меньше яда

+1000000000000!!!!!!!!!!!!!!!

нелля пишет:

А ещё я заметила одну закономерность, чем лучше у человека собаки, тем меньше яда)

Ох, ну ооочень спорно, девочки...
Опять хочется просто спросить: а КТО и КАК определил(ит) у кого собаки лучше?
А потом ещё по этому критерию и рот разрешит(не разрешит) раскрывать??

Сначала для Затеи, которая, конечно же, человек не случайный. Если бы Затея так радела за справедливость, я бы увидела её гневные посты на том форуме, а их там нет и быть не может по определению.
Затея, всё это мы уже проходили и не раз. Однажды даже на одном из форумов расследование проводилось, очень интересное. Я читала и угорала просто, ну так смешно было… И в такие игры играют взрослые люди, ЗАВОДЧИКИ!!! Ради чего? Ради прославления себя???Так вот, судя по ай пи адресам, рекламирующими и прославляющими самих себя оказались те самые люди, надеюсь понимаете о ком я, ведь всё ж очень просто… Но их очень быстро вычислили, пришлось им убраться во свояси. Лично мне было бы на их месте ну очеееннььь стыдно.
На свой форум они не пускают ни кого, кто бы мог им помешать заниматься восхвалением самих себя и опусканием других заводчиков. Там всё построено на поклонении идолу.
Люди другие, владельцы собак из других питомников не только России, но и Европы тоже, и тем более заводчики, не могут что-либо писать и даже фото смотреть не могут. А система такая - жёсткая модерация постов. Форум этот – это форум одного питомника, и это может и не плохо было бы, если б общались люди на уровне собак своего питомника, и не затрагивали бы собак других питомников. Ну жили бы себе спокойно и купались бы в своей славе, ну кто бы возражал-то??? Ну а если постоянно хочется унизить кого-то, то уж будьте так любезны, пустите человека-то, что б был у него реальный шанс хотя бы правду написать. Так нет же, постики мы модерируем до неузнаваемости, выкидываем всё, что может повредить девизу МЫ ЛУЧШИЕЕ! МЫ ПЕРВЫЕ!!! У НАС ВСЁ, ДАЖЕ БРАК СУПЕР!!! У ОСТАЛЬНЫХ – КАКАШКИ!, даже если и не какашки вовсе. И мы с радостью путём правды, да и неправда тоже подойдёт, будем давить всех, ведь эти все ну никак не смогут нам ответить, мы их замодерируем.
Затея, меня пару лет назад вот также цепанули, не подумала я тогда, мне просто в голову такое не могло прийти, что посты мои по взмаху волшебной палочки превращаются вдруг вовсе не в мои посты, а в четко отмодерированный набор слов без нужного смысла.
В этот раз я просто копировала свои посты (свои личные посты) ещё на один форум, поэтому они кое-как проскочили, только поэтому. Для этого мне пришлось вновь зарегистрироваться.
Война эта давняя, Затея. Люди неблагодарные создания, а известно ли Вам то, что первые собачки из Испании и Японии попали в этот питомник благодаря моему супругу (не бесплатно конечно). И Асамару, и Шион, и ещё три следующих Акиты и две Шибы…. Шион, например, у нас пожила, прежде чем мы с супругом её в Украину отвезли. Замечательная Шион, характер обалденный, я так её люблю. Поэтому, Затея, Вы многого давнего не знаете, Вам бы и не стоило лезть-то в эту войнушку, корни которой уходят не в сегодняшние дни.
Вы очень упорно провоцировали меня на это, так получите и распишитесь в получении. А мой моральный облик уж оставьте в покое, очень надеюсь на то, что я с Вами лично не знакома. Ваше упорство дало мне мотивы для того чтобы подумать, а «затея» ли Вы, или всё же очередная «забава».
И прошу заметить, что не смотря тяжелые отношения, я ни разу не обидела ни одной их собаки. Ни на одном из многочисленных форумов Вы не найдёте упоминания мои о собаках этого питомника! А разведения у неё нет, так же как и у всех нас. Она работает с импортом, так же как и все мы. Нет ещё ни одной родословной, которая говорила бы об отличной работе украинского или российского заводчика. Все мы в начале пути, пока можем гордиться только детьми от «работы» европейских или японских заводчиков.
Ну а Еленино активное участие в этой теме – это вовсе не удивительно, это закономерность. Тут не дать, не взять.
Елена, Вы там на 6-7 страничке вопросики мне задавали. Так я Вам те же вопросики могу задать. Абсолютно те же.
Все эти дни я в базе изучала собак, белые кончики хвостов заинтересовали очень. Дошла и до буквы «Н». Что же Вы за базой-то не следите? Я кстати тоже. У Вас вроде 50 помётов было, а в базе всего 35 Ваших деток числится.
Только у пятерых!!! деток из 35-ти!!! в родословной имеется мамка с Вашей приставкой, ни одного папки, ни одной бабушки и ни одного дедушки. Все остальные детки рождены от импорта. Возможно где-то и есть что-то более углублённое, но пока вот так.
Вот Вам и разведение!!! И у меня пока также, но в отличие от Вас, моей первой собаке этой породы всего-то 3,5 года. У меня даже хуже, детки с моей приставкой только готовятся быть родителями.
Так что, дорогие «друзья» не копайте другому яму, а то сами в неё попадёте.

нелля пишет:

А ещё я заметила одну закономерность, чем лучше у человека собаки, тем меньше яда)

Ну это явно к Елене, вон как старается... Слухи дошли, что и Мами отдаётся...

Всё девочки, обсуждение я закончила. Провокаций больше не принимаю.
А жалко Наташ, что ушли очень многие, надеюсь, что ты и сама это видишь.
Как думаешь, почему их нет здесь больше?

The Family of Yukos пишет:

Опять хочется просто спросить: а КТО и КАК определил(ит) у кого собаки лучше?
А потом ещё по этому критерию и рот разрешит(не разрешит) раскрывать??

Ирин! а его и так не очень то раскроешь! причем не обсуждая спорную проблему, а написав то , что вроде как и аксиома! Поэтому сиди со своей собакой и молчи в .... лежаночку.... ,а то сразу станешь обладателем "хорошей" собачки!
вон тема "Промеры в оценке экстерьера" и не "чайник" вроде в кинологии писал и не насильно обязывают и все вроде как за стандарт болеют, и при спорах к нему же аппелируют, а вон сколько понаписали...и Возьми любую тему-про уши, хвосты, выставки в Японии или поездки туда же....
ПС я тебе даже сказать могу, что сейчас напишут в ответ на этот пост
-что я провокатор, который поднял старую тему
-что я опять ничего не понимаю
-что я слышу только себя
И как завершение, что "конструктивный спор не для таких, как Марковна!"
только о чем спор -то был уже забыли, и о чем спорить не ясно...все уже про совсем другое говорят - пишут ! от изначальной , неудобной темы ушли во флуд и ... понеслось!
Прием знакомый во всех форумах ОЧЕНЬ СОВЕТУЮ ОЗНАКОМИТСЯ!!! троллинг называется!http://www.netlore.ru/trolling

Марковна,
Да тема то про то что белые кончики хвостов это не СУПЕР, кто бы спорил! Украинского заводчика кто считает по другому тут нет. Так что остальные 8-9 страниц это флуд совсем о другом
akita-akatsuki,
Марина, мне даже жалко что Вы потратили столько времени впустую, написав этот пост.Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему….. Все эти войны, сначала дружбы, потом недружбы были, есть и будут, заводчики тоже люди со своими амбициями, эмоциями или тараканами в голове. Трудно жить, видя кругом одних врагов. Вот только можно либо общаться цивилизованно, без оскорблений и вранья, либо вовремя остановиться. Вам это оказалось не по силам и не имеет значения когда между вами все это началось. По поводу «засланного казачка» вообще пальцем в небо. Я как раз оказалась человеком случайным, еще не обремененным какими то личными симпатиями и антипатиями в мире шиб, в силу возникшего интереса к породе активно читающим все породные форумы. Когда на украинском форуме читала Вашу ругань, не стала писать потому что, это акитские дела, и реально наехали сначала на Вас не разобравшись, а со слов владельца. Но вот ответ от вас с партнершей оказался чудовищным. Что за выражения «утритесь слюнями» и т.д. ???? А на этом форуме я писала Вам только в ответ на лживые посты или хамские в мой адрес. Вот поэтому моя совесть совершенно чиста, в силу отсутствия заинтересованности я просто выдаю как это смотрится со стороны, я ЗА цивилизованные отношения, а не про разведение!!!!!! Почувствуйте разницу!!!!!

Ира, да не должен человек зависеть от чьего бы то ни было мнения! Уверен должен быть в себе! Не могут все люди одинаково воспринимать что-либо и так же одинаково реагировать. Почему кто-то должен за нас что-то определять? Сами не можем для себя определиться?Пример: Я пишу "вода". У одного возникает ассоциация с пустословием, у второго с чистотой мысли, у третьего с гастрономическими потребностями. Далее идет примерка на своё мироощущение, добавляется защитная "пилюля" на всякий случай и на выходе получается пост, на который возникает вполне закономерная реакция. Отсюда и недопонимание.

Затея, самое главное уметь вовремя остановится и уметь признать свои ошибки. ....Для обеих сторон. и не впасть в занудливость.
А битвы заводчиков-это на всех форумах ... что поделаешь "Человек собаке-друг!" , а "Человек человеку-волк!" это еще римляне провозгласили (древние) правда ,что они имели ввиду уже не понятно, то ли мать -волчицу, что Ромула и Рема вскормила, то ли жизненные реалии.

akita-akatsuki пишет:

УМЫШЛЕННО!!! В отместку за проигрыш!!!

Зачем же Вы дезинформируете людей. Какой проигрыш???? Или для Вас Юный Чемпион Европы не титул и не победа???? Для меня победа!!!!!

akita-akatsuki пишет:

Ну как же, это же были собаки Сильвии (в том числе и собаки простых российских владельцев, о которых так заботится Наташа Хироши), а Сильвия выиграла Чемпионат мира....на получай, Сильвия!!! Вот оно, твоё разведение!!!

У Сильвии тоже есть такие проблемы???? И часто???? Спасибо, что предупредили, будем еще подробнее смотреть родословные собак.

akita-akatsuki пишет:

Все эти дни я в базе изучала собак, белые кончики хвостов заинтересовали очень. Дошла и до буквы «Н». Что же Вы за базой-то не следите? Я кстати тоже. У Вас вроде 50 помётов было, а в базе всего 35 Ваших деток числится.

А мне не интересена эта база, у меня своя база, деток моего питомника есть и Марина, помимо собак, у меня еще есть семья, маленькие детки (Ваши то Слава Богу подросли, а вот мои еще в школу ходят), еще работа, тот самый бизнес, который позволяет мне заниматься своим хобби не задумываясь, о том корм купить хороший или бутерброд детям. Поэтому и не трачу я время на то, чтобы занести все пометы в базу. Я и своих то не заносила. Спасибо большое Оле и Элле, которые это сделали за меня.

akita-akatsuki пишет:

Только у пятерых!!! деток из 35-ти!!! в родословной имеется мамка с Вашей приставкой, ни одного папки, ни одной бабушки и ни одного дедушки. Все остальные детки рождены от импорта. Возможно где-то и есть что-то более углублённое, но пока вот так.

Конечно, Марина, а как может быть по другому????? Ну правда Вы немного не правы, так как например Айсите Имасски Дес тоже моего разведения, но на тот момент у меня не было приставки и Атай Сакурамбо тоже. А вот по поводу дедушек и бабушек, все абсолютно верно. У меня же питомнику только в этом году будет пять лет в мае, я же не знамилаюсь породой 11 лет, вот у Вас уже точно должны быть акиты, которыми Вы можете гордиться, где и дедушки и бабушки с Вашей приставкой.

нелля пишет:

А ещё я заметила одну закономерность, чем лучше у человека собаки, тем меньше яда)

akita-akatsuki пишет:

Ну это явно к Елене, вон как старается... Слухи дошли, что и Мами отдаётся...

Судя по Вашему посту, Вы хотите сказать, что все мои собаки г.... Марина , конечно, я уже ни раз читала, что лучшие шибы России у нас у Вас на питомнике!!!! Только вот эксперты этого пока не знают, видимо:

нелля пишет:

Экспертов - породников нет, кермастеров - нет, стандарты не правильные, переводы не точные и т.д. и т. п. Оказывается, были толковые люди, но мы упустили возможность у них поучиться, не сберегли.

Кстати, забыла по поводу Мами сказать
И Мами отдаю. А еще Агушу продала, Лику буду продавать.
Надо будет всех продам, а новых куплю.

нелля, Оооой, уже и правда подумаешь, писать-не писать...недопонимание есть конечно...к сожалению в большей степени зависит от симпатий-антипатий...собачками всё повязано, отсюда всё и идёт.. Вот многим и не дано быть беспристрастными...по договору купли-продажи...

Ира, ну как можно быть собачками повязаными (такая двусмысленная фраза вышла) Если человек ежедневно в одной булочной батон покупает, он что должен быть морально зависим от продавца? Ну бред же)

нелля, но вот впечатление складывается именно такое...всяк кулик своё хвалит..Как будто с договором-купли-продажи выдают списки "врагов" и шоры, как лошади, чтоб взгляд был обращён исключительно в "нужное" русло:)))

Я бы посмотрела на такую ситуацию с другой стороны: люди выбирают собак, которые им по вкусу, а потом общаются со своими заводчиками, так как однажды доверившись, не были разочарованы. Не думаю, что самодостаточному человеку можно шоры надеть) Да и зачем? Что толку от того, что сто человек назовут огурец помидором, он же не перестанет быть огурцом от этого

Елена пишет:

Судя по Вашему посту, Вы хотите сказать, что все мои собаки г.... Марина

Нет, Елена, я не это хотела сказать Это, Нелля, если я правильно помню хозяйку поста, хотела сказать, что все мои собаки г.....
Ну да ладно, дайте хоть с человеком договорить, а то непонятки у нас тут полные возникли.

нелля пишет:

не перестанет быть огурцом от этого

Он не перестанет, однозначно А вот кто то вполне может начать сомневаться...вроде ж огурец....но все кричат:помидор, помидор...и или соглашайся или будешь помидорами же закидан:))))
Ну да ладно, это всё ерунда...:)))глубоко не бум влезать..много еще интересного и хорошего в жизни:)))все мы живые люди, а значит не ангелы

The Family of Yukos пишет:

А вот кто то вполне может начать сомневаться...вроде ж огурец....но все кричат:помидор, помидор...и или соглашайся или будешь помидорами же закидан:))))

, ага и в жизни такое бывает ой как часто

Затея пишет:

По поводу «засланного казачка» вообще пальцем в небо.

Затея, возможно Вы и правда та, за кого себя выдаёте. Теперь я почти в этом уверена.

Затея пишет:

Я лишь отвечаю на некоторые Ваши посты, которые мне кажутся лживыми или хамскими.

Затея пишет:

А потом и сюда потащили "войну".

Вопросы у меня всязи с этим имеются, надеюсь получить ответы.
Сначала про посты давайте
1. Вернувшись на первую страничку, видим, что я Вам правдиво ответила на Ваш первый пост. Так?
Вот мой ответ

akita-akatsuki пишет:

Отчасти Вы правы..., но только отчасти...

Далее я Вам написала, что я не собираюсь обсуждать заводчика. Так?

2. Идём далее, на украинском форуме я открыто пригласила сюда для обсуждения этой темы украинского заводчика, поставив ссылку на этот форум. Заводчик был предупреждён об открытии данной темы ещё до её открытия. Так или не так?
Хотя могла бы поступить иначе. Ведь о том, что идёт обсуждение моей собаки и меня как нечистоплотного заводчика я узнала не сразу, а тогда, когда появилась там, тогда когда так старательно было исписано СТОЛЬКО!!! страничек, спасибо девочкам с этого форума и нашим заводчикам Акита, которые написали мне в личку и сообщили по телефону. Меня-то никто не предупредил, как видите.

3. Тема была открыта про породные признаки Сиба Ину. Так? Или не так?

4.

Затея пишет:

А на этом форуме я писала Вам только в ответ на лживые посты или хамские в мой адрес.

Вам разве не достаточно было моего первого, правдивого и абсолютно не хамского ответа?
Вы же с упорством тянули всё дальше и дальше, всё приближаясь и приближаясь к "засланному казачку". Вот с этим, поверьте, заводчики Акит, сталкивались очень много раз.

Затея пишет:

Что за выражения «утритесь слюнями» и т.д. ????

Оооо, это отдельная история и, скажу я Вам, уж совсем грустная. Но эта история ни ко мне, ни к Вам не имеет отношения. Поэтому пусть люди сами разберутся, мы вмешиваться не будем.

Ну и главный вопрос - В ЧЁМ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ МОЯ ЛОЖЬ??? Сразу скажу, что не в белых кончиках хвоста, про них я почти ничего не знала. Найдите другой обоснованный ответ.

Затея пишет:

Вы знаете, ведь я не оправдываю другого заводчика, недостоверная информация была с обоих сторон.

Вот ещё про это забыла.
Опять вопросик - Какая недостоверная информация была с нашей стороны?

Елена, а Чемпиона Мира или Юного Чемпиона Европы ещё и "сделать" надо. Уверена, что вот как раз Вам-то это и понятно больше всех.