Бои без правил

Ничего себе, пока у меня был субботник на питомнике во сколько написали.
Ирина,отвечаю на Ваш вопрос - если смотреть родиетелей. прародитеелй и кто что давал, то в принципе оценить риски, тем более при имбридинге можно. Более того, у меня есть знакомый судья, который еще и генетик по образованию и даже 9 лет работала в генетическом зоо центре в США, так вот она на базе нашего генетического центра делает тесты (по слюне, шерсти и крови), которые позволяют опеределить некоторые проблемы, которые конкретно меня интересуют, которые возможны в той или иной паре.
Так что как то так!!!
Надеюсь ответила на Ваш вопрос.
А по поводу собак моего питомника - Ира, все собаки, которые реально имели потенциал, и я готова была подписаться под этим, выставляются и очень успешно, а для меня успех не ЛПП без конкуренции или с 2-3 собачками, а крупные выставки и Бэсты.
Сама я собак не отбираю, я вижу одно, Кристина другое, ну и призываю к помощи конечно же экспертов. Щенка оцениваем очень жестко и подробно.
А по поводу окраса - считаю, что собака может быть любого окраса, но ураджиро у нее должен быть, и знаю не понаслышке, что многие московские хэндлеры при подготовке собак стали выстветлять собак супрой, но только владельцы как раз в погоне за САСкой не думают, насколько это вредно для печени собаки и что через пару раз не то что ураджиро не будет, шерсти не останется

Лена, вполне понятно...генетика вещь хоть и с сотворения Мира почти что, но всё же до сих пор "Девка продажная" да ещё и с сюрпризами:)))), как говорили в свое время ее гонители:)))
Поэтому конечно же результат- всегда с % неожиданности в плюс или минус.

Про выставки не мне с вами спорить...да и не спорила я, а высказала своё ИМХО.

А ураджиро и супра ну это опять таки про людей, не про собак..собакам остаётся только претерпевать:((

Елена пишет:

а у собак Ноби уж больно часто косяк этот стал вылезать

Елена, Хотела бы поинтересоваться, а у вас как часто такой косяк вылезал, ведь вы вязали практически всех своих сук с Атсумовскими кобелями?
Это и Казакоши Беникадзе, отец и дед Оочень многих наших собак,
и Тенко но Тэтсу, отец Гизы видимо это на него и был сделан инбридинг, и Рики тоже Атсумовский???
Вообще какая то странная тенденция прослеживается, и эти собаки у вас уже не на питомнике...

Почему же странная, если эти собаки не на моем питомнике)))))
Как раз в данном контексте совсем не странная.
Инна, я смотрб не только на то, что дают мои собаки , но и другие собаки.
Гиза дала белых щенков, именно на имбридинге и сейчас на имбридинге дала проблемы.
А вот при оуткроссе проблем не было.
И каких я практически всех сук вязала кобелями Ноби. Насколько я помню из тех что я оставляла себе это только Ниппо из Финляндии, и с Тенку из Швеции. Или может Вы что то знаете, Инна , лучше о моих взяках и тех собаках, которые у меня на питомнике и их родителях))))

Елена пишет:

Почему же странная, если эти собаки не на моем питомнике)))))

Поясню, вы как продаете собак определенных линий, так вдруг выясняются какие то "косяки".

Елена пишет:

Насколько я помню из тех что я оставляла себе это только Ниппо из Финляндии, и с Тенку из Швеции.

И Рики, или от него вы не оставляли? Это все Атсумовские кобели... Не знаю, потому и спрашиваю - были от них носы с проточинами?

Елена пишет:

Гиза дала белых щенков, именно на имбридинге и сейчас на имбридинге дала проблемы.А вот при оуткроссе проблем не было.

Получается что Гиза и ее потомки, или потомки других вязок с собаками Ноби Атсуми тоже несут эти проблемы, выявленные при инбридинге?

Nata Hiroshi пишет:

ВСПОМНИ-КА СЛУЧАЙ НА СОБАНЕЕВКЕ, порядочная и беспристрастная ты наша!!

Вспоминаю. Не вспоминается. Поэтому: что именно Я говорила про твою собаку?
Ты Сама слышала? А если не слышала- то сплетни меня не интересуют.
А если тебя Правда интересует Моё мнение о Твоей собаке(что конечно же вряд ли, как и меня твоё) - так если модератор позволит, я его и так тебе скажу. И будет это чистая правда, первоисточник, а не "одна баба сказала":))))
.

Nata Hiroshi пишет:

Думаю, что если бы все сейчас взяли с тебя пример и начали бы высказывать в лицо, кто и что о ком думает - начался бы полный бардак

Это ты права...но что ж делать...моя Личка чиста, последнее там сообщение месяцев несколько назад было, да и то по Моей собаке....
Поэтому-зачем же трепать по личкам...ты написала Своё мнение обо мне и Моём мнении- будь готова услышать Моё мнение о Себе и Твоём мнении. Здесь, а не кулуарно:))) Или мы ещё не на равных?

Nata Hiroshi пишет:

По правилам любого форума открытые ЛИЧНОСТНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ УЧАСТНИКОВ ЗАПРЕЩЕНЫ!

Да Наташа, впредь будь поаккуратнее, навязывая свою точку зрения другим.

И кстати, ты не ответила...кто ж такие у нас здесь"задохлики"???

Nata Hiroshi пишет:

то потом только то от одного, то от другого ну такого после выставки наслушаешься!

А ты лично зачем слушаешь? Я вот не слушаю неинтересное. Если ты все про себя и собаку свою и так знаешь, зачем тебе сплетни то собирать?
Я вот Сама услышала- тебе озвучила. А не слышала б лично- и в голову ничей "пересказ" не взяла бы.

Почему же так категорично!
Питомник развивается и те собаки, которые я покупала в самом начале не соответствуют тому типу, который сложился в сознании и к которому стремишься, а для других заводчиков этот тип очень даже хорош, вот и все!!!
Вам дать объяснения по каждой взрослой проданной собаке???
А Вы не задавались вопросом, почему Сильвия проадает очень много взрослых собак или Вилма, например продала Коки сразу после того, как он стал Чемпионом Европы????
Инна, Вы поговорите с опытными заводчиками и узнайте как у них, продают ли они взрослых собак, ну и конечно же почему???
Носов с проточинами у нас слава Богу не было, а вот белые собаки да были и именно при имбридинге. Инна, Вы же активный участник Фейсбука, посомтрите и проследите лини на имбридингах.
Гиза, Слава Богу, не на имбридинге и то что ее нельзя взяать кобелями этих линий это факт!!!!

The Family of Yukos, Ирина, на самом деле я, как и Наташа, очень часто замечаю раздражение, направленное в сторону питомника и его собак. Вам не нравятся наши собаки? Так любить их никто Вас не просит. Тем более выбор своего заводчика Вы уже сделали. Вам не нравится разведение именно Елены? Так придется с этим мириться.

The Family of Yukos пишет:

Вряд ли настоящие питомники ориентируются на САСки и т.п.:)))Это для нас, покупателей-чайников, так сказать для оптовой торговли:)))

Если бы никто не ориентировался, то не было бы ни Чемпионатов Мира, ни выставок НИППО. Каждый заводчик ждет одобрения своих трудов.
А сколько было разочарований после Евразии? Или для тех, кто выиграл, японец был японским, а для тех кто выбыл из ринга - лишь выходцем из Японии?
Так почему же все так расстроились раз все это так неважно?

Юлия, мне совсем не хочется вступать с вами в тематику выставок....ибо оставлю я себе в памяти ту Юлию, которая когда то имела совсем другое мнение о выставках и собаках, эти самые выставки "претерпевающих".

А про то, что вы "замечаете"....ну так было бы странно, если бы вы замечали ЗА Наташей:)))поэтому замечаете "как Наташа":)))

И если можно, в следующий раз, если у меня случится вопрос к Елене, возможно ли, чтобы с ней я и разговаривала, не утопая сразу в "собаках вашего питомника"?

Елена мне вполне понятно ответила, а засим-всем спасибо, этот вопрос исчерпан:)))

А может тогда, если Вы, Ирина, не хотите вступать вполемику ни скем, а просто хотите меня спросить, то сделать это лично?
У меня есть почтовый адрес, личные сообщения или телефон

И такое возможно, отчего же нет:))) я верю в чудеса:)))
Я ж помню, вы мне журнальчик обещали напоминаю:)))
Да и если ваш опыт в чем либо сможет помочь моей собаке-я ничтоже сумняшеся сразу обращусь к вам. И не сомневаюсь, что помощь мне будет оказана. Ибо одно дело здесь языки потренировать-поколоться, а другое дело- Дело. А дело я уважаю:)))

Елена пишет:

Почему же так категорично!

Елена, Категорично что? Это:

Елена пишет:

влез щен с белой переносицей и заметила я, что не от цвета собак это зависит, а от того, что несут линии, а у собак Ноби уж больно часто косяк этот стал вылезать

Или это:

Инна пишет:

Получается что Гиза и ее потомки, или потомки других вязок с собаками Ноби Атсуми тоже несут эти проблемы, выявленные при инбридинге?

Я интересуюсь и на основе ответов делаю предположения, в данном случае разве не следует одно из другого??

И речь не о продаже в аспекте развития питомника, а о тенденции, о которой я написала ранее по поводу линий с "косяками", как то чешскими, испанскими или от Ноби Атсуми.

Хотелось бы понимать, это что коммерческий ход или действительно в этих линиях присутствуют те "косяки", о которых вы очень своевременно сообщаете...

Елена, мне вот тоже очень и очень интересно узнать про "косяки Атсумовских собак", к которым мои собаки вроде как и имеют отношение, хоть и не совсем прямое. Потому, как много собак этого заводчика приезжают в Россию. Я тогда с о своей стороны и для своих целей более пристально буду их изучать.
Все эти проблемы с носами и гольфами вылезают ТОЛЬКО на инбридинге? Правильно ли я понимаю, что инбридинг на Атсумовских собак лучше не делать? Или при аутокроссе точно такие же проблемы?

И еще вопрос - что хуже затемненные морды или выбеленные носы?

Nata Hiroshi пишет:

Поэтому теперь - ВСПОМНИ-КА СЛУЧАЙ НА СОБАНЕЕВКЕ, порядочная и беспристрастная ты наша!!

Ну что ж, Наташа...вспомнила я эту Сабанеевку благодаря своему же видео.
А вспомнив, теперь обращаюсь к тебе с вопросом...скорее с требованием ответа:
В чем моя непорядочность и пристрастность выразилась на этой выставке??

Вспомнив, теперь спокойно говорю:приехала на выставку с ГалейТори перед самым началом, а уехала сразу после ринга с ней же, не простояв и лишних 10 минут..
Снимала видео как всегда от входа в ринг, где и ты стояла, Наташа. Во время съемки никого не слушала, после ринга уехала.
Итак, Наташа, или "стукачика" с доказательствами МОЕЙ НЕПОРЯДОЧНОСТИ в студию...или ИЗВИНЕНИЯ???? Клеветой занялась Наташа???:)))
Это ж по правилам КАКОГО ФОРУМА??:)))

Там более сама ты и ответила далее:

Nata Hiroshi пишет:

на Собанеевке и ТЫ ЛИЧНО, и еще некотарая горстка людей с упоением выслушивали тонну грязи, которая лилась за рингом в адрес моей собаки

"Я ЛИЧНО" ВЫСЛУШИВАЛА:)))))) так Наташа, выслушивала я по твоим сведениям или ГОВОРИЛА?????
А так как я точно знаю, что НЕ ГОВОРИЛА, а на ВЫСЛУШИВАНИЯ времени и желания не имела(у меня и своё мнение о твоей собаке есть, зачем мне чужое то), то ВРЁШЬ ты Наташа... сама врешь или врут тебе твои "добрые друзья"
Поэтому пусть выходят из тени и говорят... или, Наташа, бери свои сплетни обратно...
Так что мою порядочность не тебе обсуждать, а уж про беспристрастность....помолчим и пожалеем.....Ты меня??? а я тебя...

Ну и напоследок тебе твое любимое:

Nata Hiroshi пишет:

Я думаю, что "ас-глаз" у нас есть только у одного человека - у Юли Марковны. вот Юля у нас "с лету" и пропорции и индексы костистости может определить. А также Юля очень разбирается в окрасах, генетике, породности, правильности и прочих премудростях разведения. По крайней мере выводы всегда делает.

Наташа, тебе не кажется ,что ты через чур часто вспоминаешь меня!?
а про выводы и способность высчитывать проценты, так извини , но для этого даже институт не нужен , % в школе проходят, а выводы уже в районе 3-хлетнего возраста детки делают .... Хотя могу и ошибаться...у кого как видимо.
пс Когда не боишься увидеть реальность, то и сантиметр в руки взять не страшно!
ппс ты в теме здоровье обычно очень дельные советы даешь, на ветеринара готовилась?
и еще ,Наташа. Я могу сделать выводы... что в 95 случаях рассказы об обсере своей собаки не более, чем черный пиар.... или желание вызвать очередную склоку. Не на одной выставке не слышала обсера явного-в основном говорят о имеющих место породных недостатках...Увы абсолютно идеальных собак нет. Как говорят "всегда есть к чему стремиться"...

Nata Hiroshi пишет:

Любой хороший и знающий заводчик не пустит в разведение собак, которые стойко и уже последовательно не выигрывают на выставках высокого уровня. Это долг заводчика, если он таким называется.

Ой, а можно и я отмечусь?

Наташ, полный бред, уж извини. Не смогла удержаться.
Уже я и не знаю как сказать-то. Про производителей ты слышала наверное?
Повторяться глупо, но шоу собака и производитель - это почти всегда не одно и тоже.
Шоу - это шоу, а разведение - это нечто другое.
Ну а победы на выставках - приятно без сомнения, но не обязательно в плане получения хорошего потомства.
Я вот понять не могу, об этом во всех кинологических книгах написано, а ты всё опять о выставках. Ну ладно бы о монках, а то ведь о шоушных.

Ещё раз перечитала твои слова - полная и безоговорочная БРЕДЯТИНА!

Sofa(umka) пишет:

Маришь,подскажи мне делитанту,что с такими стрикозиными ушами то делать????
а неудачная,углов тут нет у нее,в жизне есть.а вот тут, я чета плохо поставила,ну я ток учусь прастительно мне...)

Ну фотка и есть фотка))) Уголки то что надо, твоя Акитка не овчарка же)))
Наклон ушек однозначно - обзавидуешься, а то что вертолётиком держит, эт ей процесс не очень по душе. Дома-то небось так не делает.

Арина, я сделал инбридинг на собак Ноби, подобного не получила,хотя делал инбридинг на суку,у которой были не короткие носки, чуть выше пясти с левой стороны,но голова у этой суки и пропорции тела,ее яркий подпал был просто неотразим,и получился у меня кобель,который сейчас выставляется и живет во Франции,с прекрасныйм окрасом,и владельцы им оч довольны. Но вот я видела в швеции оч многа собак потомков ноби,они имеют проблемы с гольфами.но в данной строне почему то не обращают сильно на ЭТО внимание!....
И вапще это полная глупость,что нельзя делать на каких-т собак инбридинг,не надо никого слушать,ЛЮБАЯ вязка это РИСК и никто не даст гарантию,что в ауткроссе не будет брака,так что инбридинг делать нужно,дабы узнать чтов себе несет линия, какие недостатки и какие приемущества, что бы в дальнейшем еще более лучше подобрать пару. А тов наше время,все чаще и чаще начинаешь видеть вязки,он чемпион,у него крутые крови,афигенный питомник,вяжусь потому шо друзья... наврено почти все вязки такие,жаль(
а инбридинг в наше время наверно 1 на сотню вязок...а потом мы все начинаем ругаться и лезть в чужой огород и искать подвохи... ой,никогда это некончится.

Sofa(umka), Соня, я прочитала почти все последние страницы, и хочу сказать ,что каждый выбирает свой путь... У тебя свой и ты возможно правильно делаешь изучая таким образом линии и крови. И самая большая храбрость в том что ты не боишься написать , что в помете один супер, и я рада этому, а вот остальные так себе... Ничего потом поэксперементирую.... Молодец! Фьерка очень хороша, кто-то мне нравится меньше, но от моего мнения собака хуже не станет Все дело вкуса. Дерзай дальше! Удачи. Судя по всему у тебя будут интересные результаты....

Софа, спасибо!!!
Ты как раз все и объяснила, надеюсь все поняли. Инбридинг нужен для выявления плюсов и минусов той или иной линии, и только так это можно увидеть.

Марина, А Вы считаете, что собака не может быть шоушной и хорошим производителем????
А что для Вас не шоу??? Монопородки под породниками не шоу???? Ниппо шоу в Европе????
То есть Ваш шоушный Унша, которым Вы так гордитесь, не может быть хорошим производителем?

Юля, Марковна, а я так понимаю, что судя по промерам Вашей Рики, она то у нас прилижена к идеалу????
То есть если кто то будет стоять за рингом и обсуждать с посторонними людьми, которые просто пришли на собачек посмотреть недостатки вашей собаки, Вы спокойно к этому отнесетесь????

The Family of Yukos пишет:

Юлия, мне совсем не хочется вступать с вами в тематику выставок....ибо оставлю я себе в памяти ту Юлию, которая когда то имела совсем другое мнение о выставках и собаках, эти самые выставки "претерпевающих".

А про то, что вы "замечаете"....ну так было бы странно, если бы вы замечали ЗА Наташей:)))поэтому замечаете "как Наташа":)))

Ирина, а по поводу выставок у меня мнение осталось прежним. Это мое хобби.И мне приятно, что моя личная собака встает в расстановки, а иногда и побеждает на выставках международного уровня среди собак, и дорогих собак заметьте, уважаемых нами заводчиков. Это показатель уровня моей собаки и вытекающего из этого уровня моих амбиций. Когда передо моей собакой становится собака более высокого уровня, я всегда преклоняю перед этим голову.
Ирина, а разве Вы не замечаете и не вступаете в беседу, когда в разговор вступает Ваш заводчик, Инна или Юля Марковна? Разве не Вы сразу появляетесь на данной страничке форума? Поэтому было бы странно, если бы я не замечала и не поддерживала взгляды тех людей, мнение которых я уважаю и с мнением которых я считаюсь. Если Вы считает себя независимой от чьего либо мнения, то я Вас удивлю, я тоже себя так позиционирую. И на выставки иду вместе с собаками заводчика, даже если мне не выиграть у собак питомника. Потому что мне это интересно. И вязать свою суку я могу с кем угодно. Поэтому в зависимость от Елены меня ставить подспудно не надо.

The Family of Yukos пишет:

И если можно, в следующий раз, если у меня случится вопрос к Елене, возможно ли, чтобы с ней я и разговаривала, не утопая сразу в "собаках вашего питомника"?

Вы сами того не замечая все время в этой теме плаваете. Только вопрос почему?
Ведь посмею Вам напомнить, что когда Вы появились на форуме, Вы восхищались нашими собаками. И сколько Вас Наташа консультировала по поводу выращивания Вашего щенка. Что же так Вас развернуло то? Я бы поняла, если бы Вы купили у Елены щенка и остались бы недовольны его качеством за такие деньги. Вы сами сделали свой выбор заводчика. Довольны и любите свою собаку. Тогда в чем причина нескрываемого раздражения, которое сквозит, хотите те ли Вы чтобы мы это не замечали или нет. А если бы собака была из Петербурга, было бы то, что сейчас происходит или нет? Почему идет нескрываемое раздражение по поводу титулованности собак? Это я не могу завести себе третью собаку. Но ведь Вы же это можете себе позволить? На сегодня у меня только один ответ: Вами руководят неудовлетворенные амбиции, которые Вы неудачно скрываете и проецируете на питомник, качество собак которого Вас раздражает, отводя тем самым негатив от себя. А питомник и наши собаки здесь не виноваты.
Мне тоже бы хотелось запомнить Вас той Ирой, которая была в самом начале.

akita-akatsuki,

akita-akatsuki пишет:

Ну а победы на выставках - приятно без сомнения, но не обязательно в плане получения хорошего потомства.

Марина, без подтекста, а кто тогда будет определять уровень собаки? Выставки НИППО - это тоже выставки качества собаки. Не может быть это только обсуждением по интернету или показ одному многоуважаемому заводчику. Тем более у каждого своя теория идеала....И всем часто нравятся именно свое разведение.

Да....
бесспорно в споре рождается истина, только что то когда началось обсуждение породных недостатков, причем явных и генетических, Вы Юля Марковна кинулись на защиту бедных японских представителей, а ведь там просто было обсуждение породных недостатков, а Софу даже забанили за обсуждение этих недостатков, а вот не японских собак можно. Тогда Юлечка, не надо обсуждать моих японских собак, я сама их померю во всех пропорциях, если у меня возникнут сомнения в их гармонии, чтобы себя потом убедить, что они практически идеальны)))))

Елена пишет:

Марина, А Вы считаете, что собака не может быть шоушной и хорошим производителем????
А что для Вас не шоу??? Монопородки под породниками не шоу???? Ниппо шоу в Европе????
То есть Ваш шоушный Унша, которым Вы так гордитесь, не может быть хорошим производителем?

Елена, а Вы прочтите ещё раз внимательно, очень внимательно, слова Наташи.
Получается, что если кобель не выигрывает постоянно какие-то там крупные выставки, то он плохой производитель. У меня нет слов!!!! Уж Вы-то должны понимать, что...., ну я не знаю. Как людям объяснить, что есть подбор и отбор, который однозначно не зависит от побед на выставках. Есть препотентные кобели, а есть супер-пупер чемпионы, но они не нужны заводчику, потому что НЕ ПЕРЕДАЮТ своих супер пупер породных черт. Это же как дважды два, а у Наташи девиз - Айда на выставку ПОБЕЖДАТЬ!!!
Наташа - Айда детей делать, да чтоб все в супер папку пошли, чтоб без изъянов были и так с любой сукой.

Елена, я считаю, что шоу собака может быть хорошим производителем, если такое случится, то это счастье для заводчика.

Унша - кобель ещё не проверенный, я получила от него всего один помёт. Вырастут детки - посмотрим.

Ир, я вот в смайлах не сильна. А я люблю этот смайлик, мне кажется, что он весёлое настроение выражает))))). Я ошибаюсь?