Генетика окрасов сиба

Бишутка,
Нина, правда рассмешила, я идеалистка, а ты вообще "отстала от жизни" , уж в шибах точно думаю мало какой клуб может что то порекомендовать.

Весёлая темка получилась  

akita-akatsuki пишет:

Весёлая темка получилась

Вот и я сегодня читала и веселилась. Ну просто забавные сказки на ночь))) Ну...как раньше был юмористический журнал "Крокодил" или еще вот был такой (в моем детстве) тележурнал "Фитиль". Острая такая советская пародия))
Ну да ладно, смех - он тоже нужен в нашей жизни. Хотя изначально тема "Генетика окрасов" была очень интересная и серьезная. Девочки реально познавательную информацию по окрасам озвучивали..Сама я в этом мало что понимаю (в генетике окрасов), поэтому читать было интересно..

Ну а прочитав последнюю полемику, мне хочется задать один единственный вопрос особо рьяным девушкам Бишутка, PolinaLosk. Особенно Бишутка. Вот все правильно вроде говорите: борьба за идеальное разведение, идеальные промеры, выведение из разведения собак, у которых (или от которых) родился щенок с неполным комплектом зубов, крипторх или с пятнами на языке.

А вы то сами как - последуете собственным призывам???

Вот роди, к примеру, ваша любимая выпестованная и далеко не дешево купленная сука щеночка, которых бах....и окажись потом крипторх, или...бах ..и с пятнами синими на язычке.. Или недокусик вдруг в помете у кого-нибудь из деток вылезет или окрас не совсем корректный.. Вы то сами своими руками сразу же свою суку стерилизуете и выведите вон из племенного разведения или как???  
А вот я на все сто уверена, что будет "или как". Своя то рубашечка, она к телу ближеее!! Про свое то мы скажем: "это случайность...это - крови просто плохо легли, это...кобель не тот, это...не повезло..пройдет.. " А в следующем помете опять бах..и пятнышки опять синие на язычке у одного из щеночков..К примеру. И что здесь мы однозначно свою суку под стерилизацию???

Почему написала -  просто я в принципе против идеалистических лозунгов и высокопарных призывов. Начать в таком случае нужно с себя, если мы к чему-то кого-то призываем или клеймим. Так сказать, личным примером))

По статистике. Я просто что-то пока не припомню, чтобы кто-нибудь из заводчиков  озвучил: "вот один у меня щеночек в помете с недокусом/пятном на языке/некорректным для дальнейшего племенного разведения окрасом" и т.д. Да много чего бывает в разведении... и у всех оно бывает..
А есть ведь еще и гораздо более страшные, на мой взгляд, невидимые проблемы. И от этого они еще более опасные. И эта проблема страшнее, к примеру,недокуса, а на нее уж статистики никак не собрать - Психика. Ведь и трусливые есть собаки, и нервные, и злобные к владельцам. Что для нашей породы (да и во всех тоже) считается в корне не правильным. И как тут собрать эту статистику??

Так что наверное не стоит пока никого осуждать, так вот рьяно  к чему-либо призывать. Нужно все и всем доказывать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ТОЛЬКО личным примером, если мы так стремимся к идеализации, а не кидать высокопарные лозунги. Только в этом случае это правильно и корректно. А так пока это просто вычурные, пустые, высокопарные и главное банальные фразы.

Так что призыв: "Начни с себя, оцени трезво свою собственную собаку и -ГЛАВНОЕ-ее последующее потомство" здесь вполне уместен. Это для "призывников")))

Nata Hiroshi пишет:

Ну а прочитав последнюю полемику, мне хочется задать один единственный вопрос особо рьяным девушкам Бишутка, PolinaLosk.

Раз коснулось моей рьяности :) - то спешу ответить.

Nata Hiroshi пишет:

А вы то сами как - последуете собственным призывам???

Если бы я не следовала своим, как вы называете, "призывам" и не считала, что объединенная статистика и честность- это только плюсы для развития породы, то  просто не стала об этом писать...Пусть это покажется снова высокопарным, но лично у меня есть определённые моральные принципы (нууу, что сделаешь...воспитание), согласно которым ответ на данную фразу:

Nata Hiroshi пишет:

Так что наверное не стоит пока никого осуждать, так вот рьяно  к чему-либо призывать. Нужно все и всем доказывать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ТОЛЬКО личным примером, если мы так стремимся к идеализации, а не кидать высокопарные лозунги. Только в этом случае это правильно и корректно. А так пока это просто вычурные, пустые, высокопарные и главное банальные фразы.

лично я с себя начала и мои собаки имеют тесты по здоровью и по психике тоже, результаты  которых не скрываются.
Думаю, дальнейшую полемику ("что такое хорошо, а что такое плохо") в теме развивать не стоит.

PolinaLosk пишет:

Думаю, дальнейшую полемику ("что такое хорошо, а что такое плохо") в теме развивать не стоит.

Вот именно!! Не знаю для чего вы ее начали))))  Особенно эта полемика была "уместна" в теме "Генетика окрасов"))))

PolinaLosk пишет:

лично я с себя начала и мои собаки имеют тесты по здоровью и по психике тоже, результаты которых не скрываются.

Я думаю, это тоже не имеет НИ МАЛЕЙШЕГО отношения к окрасам))) Вот как раз про окрас... Можно поговорить))) 

Nata Hiroshi пишет:

Не знаю для чего вы ее начали))))  Особенно эта полемика была "уместна" в теме "Генетика окрасов"))))

Прочтите внимательнее, желательно в контексте   Хотя, попробую в двух словах объяснить: один-два владельца пойдут на генетические тесты по окрасу = нулевая информация по генетике окрасов - только и всего)))

Nata Hiroshi пишет:

Я думаю, это тоже не имеет НИ МАЛЕЙШЕГО отношения к окрасам))) Вот как раз про окрас... Можно поговорить))) 

да-да-да  именно, что никакого отношения.....это всего лишь ОТВЕТ на ваше высказывание о личном примере и "Начни с себя..."  

PolinaLosk пишет:

именно, что никакого отношения.....это всего лишь ОТВЕТ на ваше высказывание о личном примере и "Начни с себя..."

Полина, я задала вопрос СОВЕРШЕННО В ДРУГОМ КЛЮЧЕ. И просила ответить, что будет, если:

Nata Hiroshi пишет:

Вот роди, к примеру, ваша любимая выпестованная и далеко не дешево купленная сука щеночка, которых бах....и окажись потом крипторх, или...бах ..и с пятнами синими на язычке.. Или недокусик вдруг в помете у кого-нибудь из деток вылезет или окрас не совсем корректный.. Вы то сами своими руками сразу же свою суку стерилизуете и выведите вон из племенного разведения или как???  
А вот я на все сто уверена, что будет "или как". Своя то рубашечка, она к телу ближеее!! Про свое то мы скажем: "это случайность...это - крови просто плохо легли, это...кобель не тот, это...не повезло..пройдет.. " А в следующем помете опять бах..и пятнышки опять синие на язычке у одного из щеночков..К примеру. И что здесь мы однозначно свою суку под стерилизацию???

Так что вопрос был не о тестах по здоровью. К сожалению, очень часто даже у собак, имеющих прекрасные тесты на здоровье, периодически рождается плем.брак. Это никак не связано с генетическим здоровьем собаки.
Я спросила именно о том, выведите ли вы свою суку из разведения, если у вас лично в помете появится: крипторх, недокус, пятно на языке, некорректный окрас и т.д. Здесь то как раз к теме о статистике))))

Nata Hiroshi,

Nata Hiroshi пишет:

Я спросила именно о том, выведите ли вы свою суку из разведения, если у вас лично в помете появится: крипторх, недокус, пятно на языке, некорректный окрас и т.д. Здесь то как раз к теме о статистике))))

Я однозначно выведу и делала это, к сожалению, 2 раза. Потому, что в питомниковом разведении афер быть не должно. Аукнется так, что потом не отмоешься.

Nata Hiroshi пишет:

Я спросила именно о том, выведите ли вы свою суку из разведения, если у вас лично в помете появится: крипторх, недокус, пятно на языке, некорректный окрас и т.д. Здесь то как раз к теме о статистике))))

Однозначно - да! (пусть это многим будет казаться глупостью или "это она так говорит, пока не столкнулась..."), а такие щенки будут иметь пометку "не для разведения" и скрывать их существование я не буду - вот такая я "принципиальная дура"  

Nata Hiroshi,

Nata Hiroshi пишет:

Так что вопрос был не о тестах по здоровью. К сожалению, очень часто даже у собак, имеющих прекрасные тесты на здоровье, периодически рождается плем.брак. Это никак не связано с генетическим здоровьем собаки.

Позвольте не согласиться.ПЕРИОДИЧЕСКИ - это уже связано. A тесты бывают некорректны.

Затея пишет:

Бишутка, Нина, правда рассмешила, я идеалистка, а ты вообще "отстала от жизни" , уж в шибах точно думаю мало какой клуб может что то порекомендовать.

Я просто не могу поверить что с 2001 года (в Друге статья именно этого года) до наших дней не дожило ни одного специалиста-породника по шибам. Такое ощущение что здесь присутствуют только те, кто породой занимается только с 2010г. Но ведь это не так? Тогда почему нет клубов с породной секцией? Где НКП по шибам? Кто проводит монки? Короче, я в шоке от такой организации....  

Nata Hiroshi пишет:

Вот и я сегодня читала и веселилась. Ну просто забавные сказки на ночь))) Ну...как раньше был юмористический журнал "Крокодил" или еще вот был такой (в моем детстве) тележурнал "Фитиль". Острая такая советская пародия)) Ну да ладно, смех - он тоже нужен в нашей жизни. Хотя изначально тема "Генетика окрасов" была очень интересная и серьезная. Девочки реально познавательную информацию по окрасам озвучивали..Сама я в этом мало что понимаю (в генетике окрасов), поэтому читать было интересно.

А как я веселилась, когда выяснилось что ни один заводчик шиб не знает какого окраса он получит щенков! Интересно, что-нибудь подобное есть хоть в одной другой породе? А как Вам ситуация, когда невозможно получить у заводчика фотку мамы своего щенка? Лично я хохотала в голос! Советский "Крокодил" отдыхает.....

Цитата :

Ну а прочитав последнюю полемику, мне хочется задать один единственный вопрос особо рьяным девушкам Бишутка, PolinaLosk. Особенно Бишутка. Вот все правильно вроде говорите: борьба за идеальное разведение, идеальные промеры, выведение из разведения собак, у которых (или от которых) родился щенок с неполным комплектом зубов, крипторх или с пятнами на языке. А вы то сами как - последуете собственным призывам??? Вот роди, к примеру, ваша любимая выпестованная и далеко не дешево купленная сука щеночка, которых бах....и окажись потом крипторх, или...бах ..и с пятнами синими на язычке.. Или недокусик вдруг в помете у кого-нибудь из деток вылезет или окрас не совсем корректный.. Вы то сами своими руками сразу же свою суку стерилизуете и выведите вон из племенного разведения или как???

Конечно, я исключу такого производителя (производительницу) из разведения и посажу на диван. Еще могу оставить шоу-собакой, чтобы просто блистала на выставках, но потомства от этой собаки не будет. В моей практике подобное было в бладхаундах и не только у меня. Возможно по этой причине у наших бладов нет ДТБС и других генетических болезней. И по этой же причине иностранцы спокойно покупают у меня щенков и уже у себя в стране сдают все тесты и не было случая чтобы щенок эти тесты не прошел.

Цитата :

А вот я на все сто уверена, что будет "или как". Своя то рубашечка, она к телу ближеее!! Про свое то мы скажем: "это случайность...это - крови просто плохо легли, это...кобель не тот, это...не повезло..пройдет.. " А в следующем помете опять бах..и пятнышки опять синие на язычке у одного из щеночков..К примеру.

Очень жаль что Вы так уверены. Вы меня не знаете.

Цитата :

И что здесь мы однозначно свою суку под стерилизацию???

Я бы поступила так, это по совести.

Цитата :

Почему написала - просто я в принципе против идеалистических лозунгов и высокопарных призывов. Начать в таком случае нужно с себя, если мы к чему-то кого-то призываем или клеймим. Так сказать, личным примером)) По статистике. Я просто что-то пока не припомню, чтобы кто-нибудь из заводчиков озвучил: "вот один у меня щеночек в помете с недокусом/пятном на языке/некорректным для дальнейшего племенного разведения окрасом" и т.д. Да много чего бывает в разведении... и у всех оно бывает..А есть ведь еще и гораздо более страшные, на мой взгляд, невидимые проблемы. И от этого они еще более опасные. И эта проблема страшнее, к примеру,недокуса, а на нее уж статистики никак не собрать - Психика. Ведь и трусливые есть собаки, и нервные, и злобные к владельцам. Что для нашей породы (да и во всех тоже) считается в корне не правильным.

Так вот поэтому и нужно исключать таких производителей из разведения.

Цитата :

И как тут собрать эту статистику??Так что наверное не стоит пока никого осуждать, так вот рьяно к чему-либо призывать. Нужно все и всем доказывать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ТОЛЬКО личным примером, если мы так стремимся к идеализации, а не кидать высокопарные лозунги. Только в этом случае это правильно и корректно. А так пока это просто вычурные, пустые, высокопарные и главное банальные фразы. Так что призыв: "Начни с себя, оцени трезво свою собственную собаку и -ГЛАВНОЕ-ее последующее потомство" здесь вполне уместен. Это для "призывников")))

Я давно всё доказала в другой породе и в шибах не собираюсь разводить плембрак. Просто очень удивила такая разобщенность породников. Наверное, научились у японцев?  

Породных клуб нкп закрыли и пока РКФ никак не дает нам зеленый цвет

Jutush_Elena пишет:

Я однозначно выведу и делала это, к сожалению, 2 раза. Потому, что в питомниковом разведении афер быть не должно. Аукнется так, что потом не отмоешься.

Вот и я о том же. Например, сейчас у бладхаундов выставляется шикарный привозной из Англии кобель, который выигрывает породу на всех Евразиях и Россиях, еще он стал ЧЕ (или ЧМ, точно не помню) и BIG-1 6-ой группы там же. Но он так и останется шоу-чемпионом, т.к. его хозяйка никогда не будет его вязать, все потому что однопометница этого кобеля у себя в английском питомнике уже успела умереть от заворота желудка. В бладхаундах мы предполагаем что это наследственное заболевание, т.к. в одних линиях оно есть, а в других нет. Вот и хозяйка этого шикарного кобеля думает не только о себе и своих деньгах, но и о породе и не хочет плодить больных собак пусть и с шикарным экстерьером.

Марковна пишет:

Породных клуб нкп закрыли и пока РКФ никак не дает нам зеленый цвет

Чего натворили-то? Судя по полемике в этой теме, страсти были нешуточные!  

Бишутка, не отвлекайтесь от интересной темы окрасов! Очень актуально только порой не понятно! читаю все обеды на раб! А то вас сейчас уманят в ненужные дебри местечковых разборок!

Бишутка, Нина, я Вам сейчас нагадаю  Вас  в ближайшем недалеком будущем ждет большая череда открытий 
И то, что крипторхизм в породе закреплен линейно (это уж история восстановления породы, никуда от этого не денешься), такая же неполнозубость порой возьмет и выскочит там, где ее никто не ждал, что черный окрас не ценится на выставках ни нашими, ни европейскими экспертами, что своих сук предпочитают вязать с чисто рыжими кобелями или иметь чисто рыжую суку, что начинающие заводчики не знают с кем правильно вязать ч/п, что все любят своих питомцев и считают их окрас самым правильным какой бы он ни был (это все к теме окраса ) и масса, масса всего.
Нина, поэтому  в связи с закрытостью и менталитетом японцев многие предпочитают иметь собак европейского разведения, так как хотя бы есть шанс проследить за пометами пусть только визуально.

Юля Эйгатай а откуда такая инфа про линейно закрепленный крипторхизм и неполнозубость ?особенно в японии!? Насколько я читала в япи более 15 лет сознательно выводили из разведения неподнозубых собак и в хороших питомниках собаки с идеальной линейкой!Имхо Япония закрыта только для тех кто не хочет ее открывать!

Марковна пишет:

откуда такая инфа про линейно закрепленный крипторхизм и неполнозубость ?особенно в японии!? Насколько я читала в япи более 15 лет сознательно выводили из разведения неподнозубых собак и в хороших питомниках собаки с идеальной линейкой!

Юля, а как тогда насчет крипторхизма??? Насколько я слышала (из разных источников), японцам на это особо было начхать)) Они не считают это критичной проблемой.
Вот за зубами - это дааа! В этом они четко отслеживают. Они как раз полностью за полнозубость.
И как же насчет тестов на здоровье, о которых тут упомянали?? Японцы (коли мы уж на них ровняемя во всем) как-то не особо спешат делать своим собакам тесты и не особо за этим следят. Не сильно это там и принято. Собачкам то, которых они продают, все тесты уже заводчики в Европе делают. Как раз тесты на пателу, глаза, дисплазию и проч. -это чисто европейская практика.

А вообще про окрасы было ну ОЧЕНЬ интересно. Это возвращаясь к теме "ГЕНЕТИКА ОКРАСОВ"))

Тема перестала быть, жаль!!!

Марковна пишет:

более 15 лет сознательно выводили из разведения неполнозубых собак

Марковна пишет:

инфа про линейно закрепленный крипторхизм

Поэтому Юлечка в стандарте закреплено, что при одностороннем крипторхизме не ставится оценка выше "хорошо" и только при двустороннем следует дисквалификация. За недостающие зубы: первые премоляры - минус одно очко за каждый недостающий зуб, вторые премоляры - минус три очка за каждый зуб. Если не хватает любых других зубов - минус пять очков за каждый недостающий зуб.

Все Юля, давай об окрасе. Что ты об этом знаешь интересного?

Юлия Эйгатай, Юль, ну какие такие очки??? Ну пойми, всё что пишем ЧИТАЮТ ЛЮДИ!!!
Если пишите, то давайте писать истину...

И пожалуйста, выставите тогда сюда НИППО стандарт или пункты из него.

akita-akatsuki, я Марина цитирую из журнала со ссылкой на "The Total Shiba" и 10 пунктов для оценки шиба-ину от первом Ниппо шоу в Европе 16.02.2010 и пункты экспертного решения. По поводу перевода не ко мне, но информация из разных источников удивительным образом сходится. И замалчивать об этих проблемах несколько смешно.
Марина, разве не так? Мы ведь все поддерживаем открытость.
А что у нас по окрасу?

Юлия Эйгатай, Понятно..., я не читала журнала. И считаю, что много воды утекло с момента написания данной книги.
Но у меня есть почти весь ниппо стандарт, и что касаемо окрасов и шерсти, то там четко написано: Качество "МЕХА" является более важным, чем окрас волос, т.е. структура шерсти более важна, чем окрас.
Я так понимаю, что если собака и имеет отличный окрас, но у неё не правильная шерсть, она при равных остальных составляющих проиграет более блёклой собаке, но с отменным качеством шерсти. А вот какой должна быть шерсть, пыталась нам объяснить Ксения, в теме про НИППО выставку в Швеции, но к сожалению, видно словами этот момент не объяснить (пока). Уверена, и до этого пункта докопаемся со временем.
Также в НИППО стандарте написано, что белёсые или бледные (не понятно по переводу) собаки не приветствуются, любой окрас должен быть насыщенным, с чего собственно и началась эта отличная тема.

Наверное уже нужно доработать и выставить НИППО стандарт, ну чтоб было куда глаз кинуть, раз на него иногда ссылаемся.

Бишутка, вот последний раз отступлю от темы и спрошу у вас пару-тройку интересующих вопросов. Вы написали, что 24 года занимаетесь разведением бладхаундов. Скажите, всегда ли все заводчики в вашей породе советуются с руководителями секций при клубах или с НКП? Все ли заводчики отменяют вязку, если им говорят, что такая комбинация не совсем правильна? Всегда ли пометы актируют породники? И вообще какие функции у кинолога, актирующего помет? (он не обязан быть породником кстати)
Совсем не говорю что все у нас в породе замечательно, но вот заламывать руки и кричать что караул какой и вопросов больше не имеем - вообще не правильно.

Бишутка и правда разошлась не на шутку, как вообще можно смеяться над тем, о чём понятия не имеешь?
И если честно, то мне, например, вообще не интересно читать всю эту "воду" про годы разведения и другую породу, что там и как. Об этом, плиз, на своей личной страничке, кому интересно, тот обязательно прочтёт.