Форум любителей сиба-ину |
|
| ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ / RISPONDE ELETTRA GRASSI | |
|
+23Затея Тори The Family of Yukos Basta Lombradellaluna olesia_001 Людмила Ш Nata Hiroshi K2_ Sofa(umka) Vassa Елена Arina нелля ksenija Nozomi akita-akatsuki Света MASAHIRO elettra grassi Инна Марковна AlessandraMo Участников: 27 | |
Автор | Сообщение |
---|
Елена VIP
Сообщений : 15890
| Тема: Re: ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ / RISPONDE ELETTRA GRASSI 17.10.12 10:37 | |
| Лично я бы купила Все что меня смущает в этих фото , это размер ушей на фото | |
| | | ksenija VIP
Сообщений : 5820 Latvija Riga
| Тема: Re: ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ / RISPONDE ELETTRA GRASSI 17.10.12 14:15 | |
| https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2326849620331&set=a.1147942708395.2023019.1522388883&type=3&permPage=1 КРАСИВОЕ ЛИЦО !!! https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2326853300423&set=a.1147942708395.2023019.1522388883&type=3&permPage=1# Элеттра ,очень сложно смотреть на собаку через фото ... Конечно живьем легче и опредилить "дух" который передает собака ! На тех фото которые я выдилила для себя - мне этот пес очень нравится !!! Я согласна с вами на все 100% ,что племенное животное далеко не значит ШОУ ,но очень прекрасно когда это совместимо. По фото мне ОЧЕН нравится .Sayuki del Biagio к какому классу его можно отнести ? К шоу или к племенному ?
Последний раз редактировалось: ksenija (17.10.12 15:29), всего редактировалось 1 раз(а) | |
| | | AlessandraMo Новичок
Сообщений : 49 italia
| Тема: Re: ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ / RISPONDE ELETTRA GRASSI 17.10.12 14:43 | |
| - Елена пишет:
- Лично я бы купила
Все что меня смущает в этих фото , это размер ушей на фото Quanto a me io lo comprerei L'unica cosa che mi fa venire un dubbio e' la dimensione delle orecchie sulla foto | |
| | | AlessandraMo Новичок
Сообщений : 49 italia
| Тема: Re: ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ / RISPONDE ELETTRA GRASSI 17.10.12 14:49 | |
| - ksenija пишет:
- https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2326849620331&set=a.1147942708395.2023019.1522388883&type=3&permPage=1 КРАСИВОЕ ЛИЦО !!! https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2326853300423&set=a.1147942708395.2023019.1522388883&type=3&permPage=1# Элеттра ,очень сложно смотреть на собаку через фото ... Конечно живьем легче и опредилить "дух" который передает собака ! На тех фото которые я выдилила для себя - мне этот пес очень нравится !!! Я согласна с вами на все 100% ,что племенное животное далеко не значит ШОУ ,но очень прекрасно когда это совместимо .
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2326849620331&set=a.1147942708395.2023019.1522388883&type=3&permPage=1 BEL MUSO !!! https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2326853300423&set=a.1147942708395.2023019.1522388883&type=3&permPage=1# Elettra, e' molto difficile vedere un cane basandosi sulle foto... Sicuramente dal vivo e' piu' facile capire "lo spirito" che trasmette il cane! Mi piace molto il cane su quelle foto che ho scelto io!! Sono d'accordo con lei 100% che un cane da allevamento non significa automaticamente un cane da show, ma e' bellissimo quando queste due cose possono concidere. | |
| | | elettra grassi Новичок
Сообщений : 26 italy
| Тема: Re: ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ / RISPONDE ELETTRA GRASSI 17.10.12 16:36 | |
| è difficile dire ora conoscendo la storia di naho e sopratutto i suoi successi come riproduttore se l'avremmo comprato. l'esempio non era collegato al cane in se ma dovevate guardare bene la "brutta foto" facendo finta di non consocere il cane e bisognerebbe chiedere onestamente a sestessi se il nostro occhio è sufficientemente allenato sul tipo da non farsi fuorviare da una brutta foto, o da una bella foto(personalmente credo che sia più difficile valutare un cane in una foto da podio che in una brutta foto). Nel caso di naho e dei suoi molti campionati ottenuti in solo 1 anno e mezzo di show, non è il caso di un cane da show che è anche una buona fattrice, ma di una fattrice che è riuscita a sfondare in ring, è stata una sfida alle regole dello show, per noi più che vinta ;-)
quando studiavo all'università di zootecnia per l'esame di valutazione morfofunzionale era importantissimo imparare a valutare e riconsocere gli animali via foto. oggi come oggi chiunque si occupi di animali di razza fa una prima selezione via foto, questo anche da prima di internet. quindi saper decriptare un animale nelle sue vere potenzialità è importantissimo, tanto più se lo si fa via foto, come accade a noi coi cani.
se posso dare un consiglio, se dovete valutare un cane fatevi mandare sempre qualche foto di lui in un paddock in stazione libera senza un handler che "deformi" le sue posture naturali. ultimamente mi sono occupata di mediazione sugli akita. mi paice molto la tradizione giapponese degli akita : gli allevatori mandano usualmente le foto delle femmine in condizioni post parto, ovvero nel punto peggiore di condizione. la prima volta che un mio amico, con mentalità molto da show, si è trovato di fronte a queste foto ne è rimasto scandalizzato e sconvolto: lui mi diceva ch emai manderebbe ad altro allevatore foto di cane in queste condizioni. invece io mi trovia d'accordo col giudice giapponese che era controparte nella mediazione con me che fosse il miglior modo di vedere un cane: ovvero vedendolo nelle condizioni peggiori potevi stimare la condizione migliore! certo epr fare questo livello di valutazione ci vuole una preparazione zootecnica di base elevata, non solo sulla razza. in ogni caso un buon consocitore della razza da una semplice foto di casa potrà semrpe ricavare tutto il necessario epr valutare un potenziale di un cane.
- circa le dimensioni dele orecchie e i denti. sulle orecchie bisogna ricordare che purchè non di dimensioni deturpanti (tipo licaone!!) se sono di posizione, inclinazione e forma corretti la dimensione un pò grande NON è penalizzabile, quindi nella scelta di un cane di questo va tenuto conto
- denti: in italia abbiamo vet specializzati nei denti con studi molto approfonditi sulla genetica di questo fattore. ho seguito diversi seminari su questo e così riassumo epr voi questa cose: ° la mancanza o malposizionamento dei denti è un caratere ad alta trasmissiblità ° nello shiba questo è un problema endemico e grosso della razza, ma lo standard FCI non se ne occupa. quello nippo invece si, non ammettendo soggetti privi anche di un solo dente ° se avete una linea con tutti i denti e c'è un riproduttore di gran valore a cui manca un P1 potete accettare il rischio. la mancanza dei P1 nn è spesso indicativa nè rilevante. se invece avete tutti id enti ma malposizionati scartae semrpe il cane , lo stesso vale per gli incisivi. il reale grado del problema ha diversi parametri di valutazione. il problema maggiore di amncanza dei denti lo si ha per paradosso con certe linee nipponiche. devo dire che il più grave problema dentale l'ho avuto su una femmina importata con mezza dentatura (lato SX) nata in centro al palato. è stata operata e ora mangia normalmente, ma ovviamnete è sterilizzata. questa femmina era anche affetta da short toe e poi risultata anche affetta da lieve forma epilettica.
che allevatore siete non lo dimostrate sui ring, ricordatelo. sul ring ognuno di noi fa vedere il emglio ma quando si collabora in team breeder allora le scelte che fate e come vi comportante fanno vedere il vostro grado di professionalità. nel nsotro caso pur avendo eprso soldi e tempo in un investimento su una femmina simile non ci abbiamo pensato 2 volte nel sterilizzare e metter eil cane in pet home. ricorderò semrpe un allevatore italianoc he mi disse: ma tanto tu hai cani a posto coi denti, accoppiala, tieni un figlio e riaccasala, tanto la cucciolata verrà a posto coi denti.
io rimasi molto delusa da questa persona , perchè era un consiglio che da quella professionalità non mi sarei aspettata. cmq usare una femmina anche solo con i denti palatali non sarebbe stata una frode al ring, ma prima di tutto al mio allevamento e ai miei cani, questi problemi entrano in linea facilemnte e molto raramente è pussibile pulire il problema. e ogni problema che voi trascurerete nelle scelte di allevamento sarà un problema che voi vi porterete dietro per tutto il vostro percorso, quindi prima di tutto non imbrogliate mai voi stessi e anche se costa , rinunciate ad un cane che può farvi perdere molto di più lungo tutto il vostro eprcorso futuro. | |
| | | elettra grassi Новичок
Сообщений : 26 italy
| Тема: Re: ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ / RISPONDE ELETTRA GRASSI 17.10.12 17:51 | |
| - AlessandraMo пишет:
foto : Shiba , female,4 years, head study https://www.facebook.com/photo.php?fbid=4547430893475&set=a.1121893457180.2019170.1522388883&type=3&theater foto: shiba. male, 10 years, head study https://www.facebook.com/photo.php?fbid=4546793397538&set=a.1121893457180.2019170.1522388883&type=3&theater Linee rosse : rilievo dei denti,canini grandi forti tipici della razza.labbro teso e aderente. I denti piccoli nello shiba sono sintomo di overbreeding. Notare l' inclinazione degli occhi perfetta. Cranio ampio piatto. Linee triangolari continue su tutti i piani della testa. Continuità delle linee più esterne semplicemente perfette. fu Tomimoto, ad una mia precisa domanda su questo, proprio nel raffronto teste shiba-akita a definire la testa dello shiba come un gioco di linee continue su una base piatta, mentre l'akita è un gioco di linee corte e spezzate. il segreto delle linee è dato in entrambe le razza dall'arcata zigomatica(forma) e dallo stop. in particolare los top condizona l'inclinazione e posizione degli occhi. gli occi sono l'aspetto di tipo più importante nella testa eccellente. in un programma di accoppiamneto potete rischiare orecchie un pò grandi, più o meno guance e molti dettagli importanti nel complesso, ma in uno shiba non transigete mai sugli occhi: i cani con occhio tondo o a fessura sono da scartare senza nemmeno valutare il resto. | |
| | | Lombradellaluna Гость
Сообщений : 1 Italia
| Тема: Re: ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ / RISPONDE ELETTRA GRASSI 17.10.12 21:03 | |
| Ciao Elettra, grazie di avermi fatto conoscere questo forum, così spero di potere leggere, con un po di tempo domande e risposte intelligenti sulla nostra razza :-) _________________________________________ Elisabetta D'Apoli
| |
| | | AlessandraMo Новичок
Сообщений : 49 italia
| Тема: Re: ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ / RISPONDE ELETTRA GRASSI 20.10.12 20:43 | |
| - elettra grassi пишет:
- è difficile dire ora conoscendo la storia di naho e sopratutto i suoi successi come riproduttore se l'avremmo comprato. l'esempio non era collegato al cane in se ma dovevate guardare bene la "brutta foto" facendo finta di non consocere il cane e bisognerebbe chiedere onestamente a sestessi se il nostro occhio è sufficientemente allenato sul tipo da non farsi fuorviare da una brutta foto, o da una bella foto(personalmente credo che sia più difficile valutare un cane in una foto da podio che in una brutta foto). Nel caso di naho e dei suoi molti campionati ottenuti in solo 1 anno e mezzo di show, non è il caso di un cane da show che è anche una buona fattrice, ma di una fattrice che è riuscita a sfondare in ring, è stata una sfida alle regole dello show, per noi più che vinta ;-)
quando studiavo all'università di zootecnia per l'esame di valutazione morfofunzionale era importantissimo imparare a valutare e riconsocere gli animali via foto. oggi come oggi chiunque si occupi di animali di razza fa una prima selezione via foto, questo anche da prima di internet. quindi saper decriptare un animale nelle sue vere potenzialità è importantissimo, tanto più se lo si fa via foto, come accade a noi coi cani.
se posso dare un consiglio, se dovete valutare un cane fatevi mandare sempre qualche foto di lui in un paddock in stazione libera senza un handler che "deformi" le sue posture naturali. ultimamente mi sono occupata di mediazione sugli akita. mi paice molto la tradizione giapponese degli akita : gli allevatori mandano usualmente le foto delle femmine in condizioni post parto, ovvero nel punto peggiore di condizione. la prima volta che un mio amico, con mentalità molto da show, si è trovato di fronte a queste foto ne è rimasto scandalizzato e sconvolto: lui mi diceva ch emai manderebbe ad altro allevatore foto di cane in queste condizioni. invece io mi trovia d'accordo col giudice giapponese che era controparte nella mediazione con me che fosse il miglior modo di vedere un cane: ovvero vedendolo nelle condizioni peggiori potevi stimare la condizione migliore! certo epr fare questo livello di valutazione ci vuole una preparazione zootecnica di base elevata, non solo sulla razza. in ogni caso un buon consocitore della razza da una semplice foto di casa potrà semrpe ricavare tutto il necessario epr valutare un potenziale di un cane.
- circa le dimensioni dele orecchie e i denti. sulle orecchie bisogna ricordare che purchè non di dimensioni deturpanti (tipo licaone!!) se sono di posizione, inclinazione e forma corretti la dimensione un pò grande NON è penalizzabile, quindi nella scelta di un cane di questo va tenuto conto
- denti: in italia abbiamo vet specializzati nei denti con studi molto approfonditi sulla genetica di questo fattore. ho seguito diversi seminari su questo e così riassumo epr voi questa cose: ° la mancanza o malposizionamento dei denti è un caratere ad alta trasmissiblità ° nello shiba questo è un problema endemico e grosso della razza, ma lo standard FCI non se ne occupa. quello nippo invece si, non ammettendo soggetti privi anche di un solo dente ° se avete una linea con tutti i denti e c'è un riproduttore di gran valore a cui manca un P1 potete accettare il rischio. la mancanza dei P1 nn è spesso indicativa nè rilevante. se invece avete tutti id enti ma malposizionati scartae semrpe il cane , lo stesso vale per gli incisivi. il reale grado del problema ha diversi parametri di valutazione. il problema maggiore di amncanza dei denti lo si ha per paradosso con certe linee nipponiche. devo dire che il più grave problema dentale l'ho avuto su una femmina importata con mezza dentatura (lato SX) nata in centro al palato. è stata operata e ora mangia normalmente, ma ovviamnete è sterilizzata. questa femmina era anche affetta da short toe e poi risultata anche affetta da lieve forma epilettica.
che allevatore siete non lo dimostrate sui ring, ricordatelo. sul ring ognuno di noi fa vedere il emglio ma quando si collabora in team breeder allora le scelte che fate e come vi comportante fanno vedere il vostro grado di professionalità. nel nsotro caso pur avendo eprso soldi e tempo in un investimento su una femmina simile non ci abbiamo pensato 2 volte nel sterilizzare e metter eil cane in pet home. ricorderò semrpe un allevatore italianoc he mi disse: ma tanto tu hai cani a posto coi denti, accoppiala, tieni un figlio e riaccasala, tanto la cucciolata verrà a posto coi denti.
io rimasi molto delusa da questa persona , perchè era un consiglio che da quella professionalità non mi sarei aspettata. cmq usare una femmina anche solo con i denti palatali non sarebbe stata una frode al ring, ma prima di tutto al mio allevamento e ai miei cani, questi problemi entrano in linea facilemnte e molto raramente è pussibile pulire il problema. e ogni problema che voi trascurerete nelle scelte di allevamento sarà un problema che voi vi porterete dietro per tutto il vostro percorso, quindi prima di tutto non imbrogliate mai voi stessi e anche se costa , rinunciate ad un cane che può farvi perdere molto di più lungo tutto il vostro eprcorso futuro. Сегодня, зная историю Naho и в особенности ее успех в разведении, трудно сказать, купили бы мы ее тогда. Этот пример не был связан с самой собакой, но я хотела, чтобы вы внимательно изучили “черновую” фотографию, представив, что вы знаете эту собаку и спросили себя, достаточно ли наметанный у нас глаз, может ли нас сбить толку “черновая” или наоборот профессиональная фотография (лично я думаю, что тяжелее оценить собаку по профессиональной фотографии для выставки, чем по простой “черновой” фотографии). В случае с Naho, учитывая количество чемпионских титулов, которые она завоевала всего лишь за полтора года в шоу, речь идет не о шоу-собаке, которая помимо этого является и племенной собакой, а о племенной собаке, которая смогла пробиться на ринге. Это был вызов правилам шоу, что для нас означало больше чем победу. Когда я изучала зоотехнию в университете, для того, чтобы сдать экзамен по морфофункциональной оценке, нужно было уметь оценивать и распознавать животных по фотографии. На сегодняшний день любой, кто занимается породами, сначала производит селекцию по фотографии. Так было также и до интернета. Так что, суметь “расшифровать” настоящие возможности животного очень важно, в особенности, если это происходит по фотографии, как в нашем случае с собаками. Могу дать такой совет: когда вам придется оценивать собаку, всегда просите, чтобы вам отправили какую-нибудь ее фотографию в питомнике в свободной позе, а не фотографию, сделанную хендлером, который может исказить ее естественную позу. В последнее время я была посредником по Акита. Мне очень нравится японская традиция, связанная с этой породой: заводчики обычно отправляют фотографии собак сук после родов, то есть в худшем состоянии. Когда один мой друг с характерным шоу- менталитетом в первый раз увидел такие фотографии, он оторопел и был очень возмущен. Он сказал мне, что никогда не отправил бы фотографию собаки в таком состоянии другому заводчику. Я же согласна с японским судьей, который был моим коллегой в посредничестве, что это - наилучший способ “увидеть” собаку, то есть зная как она выглядит в наихудшем состоянии, можно представить и оценить ее наилучшее состояние! Конечно, чтобы суметь провести оценку такого уровня, нужно иметь высокую зоотехническую подготовку в целом, а не только по породам. В любом случае, хороший знаток породы сможет всегда увидеть те существенные элементы, которые необходимы для оценки потенциала собаки, на простой домашней фотографии. Относительно ушей и зубов: об ушах нужно помнить, что, если они не уродующих размеров (как у диких собак), правильно расположены, обладают правильной формой и наклоном, размер чуть больше допустимого НЕ штрафуется. Поэтому при выборе собаки это нужно учитывать. Зубы: в Италии существуют ветеринары - специалисты по зубам, которые проводят довольно углубленные исследования в области генетики относительно данного вопроса. Я посещала разные семинары на эту тему и могу пересказать вкратце то, что я узнала: • отсутствие или неправильное расположение зубов очень часто передается по линии • в случае с Шиба, это - серьезная эндемическая проблема породы в целом, но стандарт FCI не обращает на это внимание. Стандарт Nippo, наоборот, не допускает экземпляры, у которых отсутствует хотя бы один зуб • если в племенной линии присутствуют все зубы и у одной важной для разведения собаки отсутствует P1, вы можете рискнуть. Отсутствие P1 часто не является важным или показательным. Если же у собаки присутствуют все зубы, но они расположены неправильно, не рискуйте. Это же касается и резцов. Можно по-разному оценить степень серьезности данной проблемы. Как это ни парадоксально, но больше всего проблем с отсутствием зубов именно у некоторых японских племенных линий. Должна сказать, что самая серьезная проблема с зубами у меня возникла с завезенной сукой, у которой половина зубов (сторона SX) выросла посередине неба. Ей сделали операцию и сейчас она может свободно жевать пищу, но конечно мы ее стерилизовали. У этой собаки был также дефект деформированных пальцев, и она была больна эпилепсией в легкой форме. Помните, что на ринге вы не демонстрируете, каким вы являетесь заводчиком. На ринге каждый из нас показывает самые лучшие стороны, но когда вы работаете в команде, то выбор, который вы делаете и то, как вы себя ведете, говорят о вашем профессионализме. В нашем случае, хоть мы и вложили деньги и время в такую собаку, мы долго не думали, а сразу ее стерилизовали и поместили в приют для животных. Я никогда не забуду, как один итальянский заводчик мне сказал: ведь все равно у твоих собак нет проблем с зубами, так что случи ее, возьми щенка и ее забери, у помета в любом случае будут зубы в порядке. Я очень в нем разочаровалась, потому что не ожидала такого совета от эксперта. В любом случае, использовать на ринге суку, у которой присутствуют пусть даже только небные зубы, не было бы мошенничеством, но проблемы с зубами проявляются в племенной линии очень быстро, особенно в моем питомнике и у моих собак, и очень редко удается от них избавится. Все те проблемы, которыми вы пренебрегли при отборе на разведение, будут тянутся за вами на протяжении всего пути. Поэтому прежде всего не обманываете самих себя, и ,пусть это будет стоить денег, откажитесь от собаки, которая может принести вам гораздо больше потерь в будущем. | |
| | | ksenija VIP
Сообщений : 5820 Latvija Riga
| Тема: Re: ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ / RISPONDE ELETTRA GRASSI 20.10.12 22:23 | |
| | |
| | | AlessandraMo Новичок
Сообщений : 49 italia
| Тема: Re: ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ / RISPONDE ELETTRA GRASSI 20.10.12 23:16 | |
| "rinunciate ad un cane che può farvi perdere molto di più lungo tutto il vostro percorso futuro." - ksenija пишет:
- Во всяком случае надо отказаться от применения ее в племенном разведении !!!!!! Т.е если заводчик считает определенную особь не совсем "удачной" в породе ,но из каких то побуждений вяжет эту особь в расчете на то,что "а вось " - он поступает не совсем коректно по отношению к себе как к заводчику ?
In ogni caso bisogna rinunciare ad un cane del genere in allevamento!!!! Quindi se l'allevatore ritiene che un cane non e' proprio "di successo" per la linea, ma per qualche motivo lo accoppia pensando che magari puo' andar bene inganna prima di tutto se stesso come allevatore? | |
| | | Света VIP
Сообщений : 30846 +7 916 653-14-77 Москва
| Тема: Re: ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ / RISPONDE ELETTRA GRASSI 25.11.12 21:10 | |
| elettra grassi, Добрый день! Я знаю, что вы посетили выставку в Японию "Grand National 2012". Очень хотелось бы услышать ваше мнение о выставке и поголовье собак. Мы видели ваши комментарии на FB. https://www.facebook.com/notes/elettra-grassi-tessaiga/grand-national-2012/10150239746731773 Можно ли попросить перевести ваши комментарии?
| |
| | | MASAHIRO VIP
Сообщений : 2171 САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
| Тема: Re: ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ / RISPONDE ELETTRA GRASSI 25.11.12 21:23 | |
| Света я уже написала сегодня Александре с просьбой о переводе - пока нет ответа, возможно пока занята и тд Насколько я понимаю Sofa имела честь общаться с Элеттрой Грасси, возможно она поможет нам в этой непростой ситуации? Для человека, свободно общающегося на иностранном языке, понимающего в породе сиба, ведь нет особой сложности сделать перевод для многочисленной аудитории.... Да, Sofa? Вы ведь не откажете нам в этой просьбе? Спасибо. | |
| | | Елена VIP
Сообщений : 15890 Россия, Питер
| Тема: Re: ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ / RISPONDE ELETTRA GRASSI 25.11.12 21:59 | |
| а что статья написана на английском????
я вот тоже говорю, что общалась в Японии с заводчиками, но..... не сама говорила, а через переводчика)))))) _________________________________________ монопородный питомник "HANDZIMEMASITE" http://www.handzimemasite.com
| |
| | | Света VIP
Сообщений : 30846 +7 916 653-14-77 Москва
| Тема: Re: ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ / RISPONDE ELETTRA GRASSI 25.11.12 22:27 | |
| Елена, Нет, статья на итальянском. И техническим переводом, получается иногда абра-кодабра. Кое-где по смыслу догадываюсь, а некоторые слова не реально перевести. | |
| | | Света VIP
Сообщений : 30846 +7 916 653-14-77 Москва
| Тема: Re: ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ / RISPONDE ELETTRA GRASSI 25.11.12 22:28 | |
| - MASAHIRO пишет:
- Света я уже написала сегодня Александре с просьбой о переводе - пока нет ответа, возможно пока занята и тд
Рая, спасибо! Будем очень признательны Александре. | |
| | | MASAHIRO VIP
Сообщений : 2171 САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
| Тема: Re: ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ / RISPONDE ELETTRA GRASSI 25.11.12 22:28 | |
| У меня к сожалению не открывается данная ссылка и язык статьи естествено я не знаю, скорее всего итальянский, но у госпожи Элеттры много статей и на английском. Чтобы разговаривать с иностранцем о собаках - надо обладать недюжинным знанием языка, учитывая огромное количество кинологических терминов. Если разговор уже состоялся - возможно Sofa озвучит мнение госпожи Элеттры Грасси? Когда будет перевод - непонятно, поэтому я и обратилась за помощью к Sofe Марковна пишет: Sofa(umka), а что Элетра сказала, если не секрет??? она скоро появится на форуме и всё расскажет))) Или это все, что она сказала вам, уважаемая Sofa ? | |
| | | Basta VIP
Сообщений : 3834 Астрахань
| Тема: Re: ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ / RISPONDE ELETTRA GRASSI 26.11.12 14:49 | |
| Мир беседе. Я перевожу... Буду выкладывать по частям, потому что там очень много. Поехали.
******* Если бы я давала титул этому ГН, я назвала бы его "революционным ГН" по аналогии с матрицей... Я бы сказала, что, пока на западе мы продолжаем заниматься классическими шибами, более или менее высокого уровня, более или менее приближенными к ниппо стилю, но в типе, отвечающим постоянно одной и той же последовательности линий, в Японии с 2008 года (выставка, на которой я была) до 2012 мы перешли к шибам 3.0... "поколение некст" (как в "Звездном пути") Я не знаю, заметили ли вы, но я чувствую, что достигла совершенно футуристических \ научно-фантастических параллелей!! Изменения многочисленны и существенны. В поезде на обратном пути от Ашикаги до Осаки я была довольно обескуражена и продолжала спрашивать у Массимо: "Но неужели они вернутся назад к более классическим головам??? или же обратного пути нет?? Но насколько же мы отстали??? сколько работы мы должны проделать, чтобы оказаться на современном этапе?!?!?" Под эту песню Массимо медитировал, после 20 часов в самолёте и 1000км в синкансэне туда и 1000 обратно: "я в 4й раз приезжаю в Японию и ни разу не совершу нормальную человеческую туристическую поездку, в следующий раз я не собираюсь ехать сюда из-за шиб..." (междутем я думала: ну да-ну да, как нормальный человек в Японию... конечно не из-за шиб... только из-за сикоку!!!)
| |
| | | The Family of Yukos VIP
Сообщений : 4493 Москва
| Тема: Re: ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ / RISPONDE ELETTRA GRASSI 26.11.12 15:05 | |
| Basta, MASAHIRO, как замечательно, что вы взяли на себя труд просвещать нас, переводить нам. Спасибо вам большое!!! Как замечательно, что Элеттра настолько заинтересована в своём познании сиба, что не только не ленится совершать такие дальние, тяжелые да ещё и вовсе "не туристические" поездки , так ещё и делится своими чувствами и мыслями с нами, простыми "пользователями" этих замечательных собак! СПАСИБО, ЭЛЕТТРА!!!! _________________________________________ ЮКОСы | |
| | | Марковна VIP
Сообщений : 12634 Подольск Московская область
| Тема: Re: ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ / RISPONDE ELETTRA GRASSI 26.11.12 16:10 | |
| Люба! спсб! ждем продолжения! какая ты умничка! _________________________________________ Собака так преданна, что даже не веришь в то, что человек заслуживает такой любви. (Илья Ильф)
| |
| | | Basta VIP
Сообщений : 3834 Астрахань
| Тема: Re: ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ / RISPONDE ELETTRA GRASSI 26.11.12 16:15 | |
| Ну ладно. Между тем наши диалоги с Алексом и Францем примерно похожи, допустим, у нас не было лавки, а только сидение в синкансэне и метро... Вернёмся к шибам. Почти 600 представителей, очень мало, по сравнению с 1000 в 2008 году, но численность аборигенных пород явно снижается, особенно, как мне говорит мистер Като, у сикоку и акит, которых уже совершенно не хватает на внутреннем рынке, положение кюсю стабильно, а количество каи-кен растёт (это культ, мы постоянно это говорим!!!) Половой диморфиз очень ярко выражен и очень силён в селекции современного типа шибы. Поэтому я разделю этот свой комментарий на 2 части: кобели и суки, особенно учитывая тот факт, что в этом году, в отличие от прошлого раза, мы следили в основном за кобелями. Начнём с того, что определим впечатление от общего вида от этих шиб "поколения некст": шиба очень мощный по костяку, очень стройный, линии очень жёсткие, сухие. Собаки очень худые и мускулистые. Шерсть очень жёсткая и колючая по структуре. Окрасы в этом году были в целом очень красивые, но чёрные и сезам (целых 10!!!!!) были просто сенсационными. После первого круга по рингу я действительно сказала Массимо: это просто выставка чёрных! Что касается сезамовых, коллега, заводчица ниппо, призналась мне, что за последние 10 лет она не помнит, чтобы видела их столько. И целых 2 курогама (чёрный сезам) - окрас, который, я полагаю, я не видела никогда, только на фото... прекрасен, при свете солнца шиба кажется сделанным из позолоченной бронзы!!! Просто захватывающе!!! Мы получили удовольствие и честь увидеть вживую тенрики (прим. пер.: не поняла, кто такие тенрики - питомник? окрас?), который оказался в первой десятке в классе соукен (не так-то легко в класс из 40 собак!!), сенсационное движение, сенсационный окрас, сенсационный шиба, Массимо постоянно повторял: ты знаешь, что это была бы сенсация и в Европе. Я постоянно говорила: ты знаешь, что гома у нас уже есть и что мы не занимаемся чёрными?!?!?! Он: дадададада, но тенрики сенсационно прекрасен!! Я думаю, что это невероятно опасно для двоих вроде нас, и мы ушли от темы!! Но пойдём дальше.
Последний раз редактировалось: Basta (26.11.12 17:30), всего редактировалось 1 раз(а) | |
| | | K2_ VIP
Сообщений : 3887 Астрахань
| Тема: Re: ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ / RISPONDE ELETTRA GRASSI 26.11.12 16:26 | |
| Породники, умоляю, ответьте поскорей,что за зверь тенрики, мы тут голову сломали.Это окрас? _________________________________________ http://my-samoyed.jimdo.com/ | |
| | | Тори VIP
Сообщений : 2725 Москва, Речной вокзал
| Тема: Re: ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ / RISPONDE ELETTRA GRASSI 26.11.12 16:46 | |
| По запросу Tenriki Google выдал такую картинку: Источник картинки Inishie no Tenriki Go Banchasou japanese-shiba.com _________________________________________ Спасибо, собаки, что вы у меня завелись!
| |
| | | Марковна VIP
Сообщений : 12634 Подольск Московская область
| Тема: Re: ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ / RISPONDE ELETTRA GRASSI 26.11.12 16:47 | |
| похоже это- сезам, но не черный, а кунжутный??? _________________________________________ Собака так преданна, что даже не веришь в то, что человек заслуживает такой любви. (Илья Ильф)
| |
| | | K2_ VIP
Сообщений : 3887 Астрахань
| Тема: Re: ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ / RISPONDE ELETTRA GRASSI 26.11.12 16:49 | |
| На лапах черного совсем не видно, похоже черное-только по корпусу? Где-то было про такой сезам, пошла искать _________________________________________ http://my-samoyed.jimdo.com/ | |
| | | Basta VIP
Сообщений : 3834 Астрахань
| Тема: Re: ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ / RISPONDE ELETTRA GRASSI 26.11.12 16:49 | |
| Головы очень крупные на очень крупном теле, почти непропорциональном в длину. Кто меня знает, знает что длинные головы мне нравятся, но головы собак, которых я увидела, граничили с определением "очень длинные". Глаза уже очень наклонные, совершенно не маленькие, очень триугольные, с жёстким выражением. Маленькие уши, наклонные вперёд, расположенные высоко (очевидно в сочетании с очень наклонные глазами уши имеют тенденцию быть расположенными очень высоко). Стопы обычно различаются от очень длинных до хорошо выраженных, но при этом плавного рисунка. Резких стопов я в этом году не видела, особенно у кобелей. Морды и, следовательно, дуга скул ещё более подверглись эволюции. У кобелей морда особенно длинная и мощная, с широкой мочкой носа. Скуловая дуга при виде сверху сохраняет типичные непрерывные линии шибы, но шире на расстоянии. Она, возможно, не настолько отличается, если принять во внимание, что пространство под мочкой носа шире. Положительное последствие этого заключается в том, что тенденция к слабой и часто узкой челюсти, которую мы наблюдали в прошлом, практически преодолена, кроме того, подобные формы рта гарантируют пространство для полной и сильной зубной формулы, типичной для породы. Отрицательная сторона подобного направления развития заключается в том, что я впервые увидела объёмные морды, не всегда хорошо закрытые рты, и на огромных головах, особенно в классах молодых кобелей, несколько морщин очень близко к срединной борозде. Все эти дефекты не существовали в 2008.
| |
| | | Basta VIP
Сообщений : 3834 Астрахань
| Тема: Re: ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ / RISPONDE ELETTRA GRASSI 26.11.12 16:51 | |
| - K2_ пишет:
- На лапах черного совсем не видно, похоже черное-только по корпусу? Где-то было про такой сезам, пошла искать
Не думаю, что это оно. Тот текст, про лапы без сезама, я тоже переводила, там, насколько я помню, речь шла о некорректном окрасе, и слово употреблялось другое, сейчас не приведу точно. У меня есть ощущение, что Тенрики - это всё-таки название питомника. Электра пишет практически без заглавных букв, поэтому сложно понять. | |
| | | | ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ / RISPONDE ELETTRA GRASSI | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |
|