ОТВЕЧАЕТ ЭЛЕТТРА ГРАССИ / RISPONDE ELETTRA GRASSI

Шиба сегодня : время подвести итоги

Автор Elettra Grassi (16 июня 2012 года)

Можно сказать, что долгий путь качественного роста начался в 2006 году и закончился в середине 2010 года, отмеченный интересной и достойной внимания тенденцией. В 2006 году наконец-то именно итальянский Шиба выиграл на скандинавском шоу, обойдя непреревзойденного Bis Musashi. И снова итальянский Шиба - победитель Shiba no kai 2010, и его вносят в руководство о породе, составленное шведским клубом собаководства. Первые пометы, одобренные Nippo stud book (японской организацией по охране Shiba, Shikoku, Kyushu и Kai) тоже итальянские. В 2007 записи в клуб Шиба резко подскочили вверх, от 30 до 50 и более записей на Nippo шоу 2010, сопровождающиеся одной довольно постоянной записью в год в родословную Roi. Много питомников обновили свои породные линии, значительно улучшив тип, стиль, форму головы и генетический отбор. Все это сопровождалось сильной конкуренцией, некоторыми разногласиями и сильным духом состязания. Можно сказать, что первый этап настоящей итальянской “шибомании” увенчался успехом. Это относится к проделанной работе и способности к самокритике, а также к положительному представлению об итальянском Шиба на мировом уровне.
Многие заводчики и любители до сих пор благодарят меня за помощь и работу проведенную над породой в те годы, как вице-председателя и основателя Shirr (Организация по селекции Шиба и других редких пород). Но я всегда отвечаю, что успех - это общая заслуга всех тех, кто в этом участвует!
Таким образом сейчас пришло время подвести итоги.
Если, с одной стороны, записи в родословную Roi растут, то с другой, -качество обнаруживает некоторые проблемы. Но этого не надо бояться: это ведь по сути есть жизненный цикл. Вот в помощь взгляд на панораму Италии г-на Iwasa, вице-председателя судейской коллегии Nippo, опубликованный в официальном издании Организации по охране породы. Очень жаль, что, к сожалению, мы не смогли присутствовать на этом мероприятии. Но я думаю, что данный комментарий о итальянских собаках, хоть и представленных всего лишь тремя заводчиками, будет полезен в работе, основанной на крепком, положительном сотрудничестве заводчиков с судьями.
Где же проблемы на сегодня? Цитирую г-на Iwasa: “говоря напрямую, в Италии я встретил много собак с очень узкими и наклоненными глазами, слишком стоячими ушами, слишком поставленными вперед хвостами, с ничего не выражающими головами, слишком коротким строением и поясницей у сук, неправильными углами и плечами, и т.д. ”
Кроме того г-н Iwasa отмечает, что его международный опыт показал, что Тайвань и США, которые уже довольно долго работают в сотрудничестве с Организацией по охране породы, как никогда равняются на японские стандарты, в отличии от Италии, которая представляет прямо-таки “испорченный” тип.
В общем, унылая картина собак, которых выставляли на этом шоу, но я хочу надеяться, что она все еще поправимая!
Если в 2007 году в начале первого этапа “шибомании”, г-н Tomimoto отмечал, что головы по качеству были средне-неудовлетворительными, но строение и окрасы были средне-правильными, а также присутствовали по-настоящему интересные экземпляры, если в 2010 году об итальянском представителе, который выиграл BOS/ ris Biss Nippo, г-н Kobayashi даже написал, что он мог бы выиграть на японском шоу Nippo,то сегодня на новом этапе, особенно для новичков, учитывая полученную серьезную и строгую оценку судей, работа предстоит нелегкая, а главное объемная!
Головы, строение и стиль - все это надо переработать и вывести на уровень типа. Это- необходимость первой важности!
Такая ситуация с ухудшением качества итальянского Шиба должна быть только переходным этапом, а не постоянной действительностью! Европейские судьи должны в сотрудничестве с заводчиками противостоять этому не совсем благополучному обстоятельству дел.
Конечно, все это повергает в уныние, но с другой стороны это может быть и стимулом, ведь новое начало - это еще и новые возможности.
В особенности это касается тех, кот начинает работать сейчас, и у кого была возможность выработать стратегию, основываясь на прошедшем шоу, где и как дальше работать.
Но для того, чтобы это все выполнить, судьи должны осознать, что итальянский Шиба должен быть откорректирован по следующим пунктам:
- строение собаки должно соответствовать заданному размеру, но иметь высокий центр тяжести (не корги-стайл) и отдавать предпочтение соотношениям холка-локоть< локоть-пол
- Шиба - собака вписанная НЕ в квадрат, а собака - 11/10, то есть вписанная в прямоугольник
- Шиба - собака с равномерно распределенными углами, отличается быстрым движением с большим покрытием территории. Серьезный дефект - короткие предплечья, которые подают собаку вперед.
- Хвоcт не должен быть сплюснутым и “приклеенным” к спине. Нужно помнить, что он необходим для охоты. Поэтому он должен быть высоко посаженным, длинным и объемным
- Глаза: это очень важно! В глазах вся загадка головы Шиба: они- треугольные, немаленькие, узкие и наклоненные, как у Акита. Но слегка сдвитутые в бок и удлиненные по линии наклона. Ни в коем случае не круглые! Поэтому рискованно отдавать предпочтение большим глазам!
- Уши слегка наклонены вперед, ни в коем случае не волчьи.
- Пропорции морды 60:40, у нее вытянутые очертания и она должна быть крепкой, ни в коем случае не квадратной, как у Акита. В Америку была завезена японская традиция, поэтому там говорят, что “морда щенка Шиба имеет правильную форму, если ее можно засунуть в рулон туалетной бумаги, потому что у его морды такой же разрез и она заполняет все пространство.” Морда типа Pomerania тоже не подходит, поскольку она слишком тонкая, слабая и короткая, таких тоже можно встретить на ринге.
- Линии головы чисто треугольной формы и плавно переходят друг в друга.



Перевод мой

this is Tessaiga Go the italian shiba nominated in the article. Kobayashi wrote that she can compete and win in nippo branch show in JP

pics : courtesy by Ms Zamanskaya in nippo show 2010

AlessandraMo пишет:

Перевод мой

Просто отлично, огромное спасибо!

elettra grassi пишет:

this is Tessaiga Go the italian shiba nominated in the article. Kobayashi wrote that she can compete and win in nippo branch show in JP

Это - Tessaiga Go, итальянская Шиба, упомянутая в статье. Kobayashi написал, что она могла бы соревноваться и выиграть в японском шоу Nippo

Очень рада новому знакомству!!!
Совершенно справедливые требования к развитию породы. Но, к сожалению, у наших многих заводчиков настолько сильно разыгрывается воображение, что начинаются споры вокруг толкования ТАКОГО ОЧЕВИДНОГО СТАНДАРТА, где прописана каждая пропорция.
Tessaiga Go

AlessandraMo пишет:

Морда типа Pomerania

, это имеется ввиду шпицеобразная голова? Или опять же, нет такого понятия?

нелля пишет:

Очень рада новому знакомству!!!
Совершенно справедливые требования к развитию породы. Но, к сожалению, у наших многих заводчиков настолько сильно разыгрывается воображение, что начинаются споры вокруг толкования ТАКОГО ОЧЕВИДНОГО СТАНДАРТА, где прописана каждая пропорция.
Tessaiga Go

Molto lieta di conoscerLa!
Qua si elencano dei requisiti molto giusti per l'evoluzione della razza. Purtroppo molti nostri allevatori hanno un'immaginazione troppo forte e cominciano a discutere su ogni OVVIO STANDARD, dove le proporzioni vanno specificate in dettaglio.
Tessaiga Go

[/quote]

Arina пишет:

Морда типа Pomerania
, это имеется ввиду шпицеобразная голова? Или опять же, нет такого понятия?

"il muso tipo Pomerania" vuol dire come quello di uno Spitz? Oppure non e' un paragone giusto?

paragone, intendevo proprio il pomerania come razza

elettra grassi пишет:

paragone, intendevo proprio il pomerania come razza

Я имела ввиду именно породу Pomerania (Померанский шпиц).

А я бы хотела еще услышать мнение здесь и другого заводчикиа Италии, например Биаджо, чтобы как то у слышать две позиции. Насколько я знаю Биаджо стоит у истоков основания и клуба северных пород и проведения Ниппо в Европе. Обязательно по приезду дам ему ссылку, чтобы услышать и его мнение

Елена пишет:

А я бы хотела еще услышать мнение здесь и другого заводчикиа Италии, например Биаджо, чтобы как то у слышать две позиции. Насколько я знаю Биаджо стоит у истоков основания и клуба северных пород и проведения Ниппо в Европе. Обязательно по приезду дам ему ссылку, чтобы услышать и его мнение

Sarebbe bello sentire anche le opinioni di altri allevatori italiani, per esempio Biagio. Per poter confrontare i due punti di vista. Anche Biagio a quanto mi pare ha contribuito ai primi passi, ha aiutato ad organizzare il club delle razze nordiche e a far svolgere Nippo in Europa. Quando torno dal mio viaggio vorrei dargli il link per poter sentire anche la sua opinione

Biagio entra nel nippo nel 2011, e dopo avvenimenti piuttosto interessanti che fanno parte,per cosi dire delle dinamiche politiche italiane. Il cirn esiste dal 1976 e lui e' personaggio di primo piano nei malamute da sempre. Lo shirr nacque dalla volontàmia e di Valeria rodaro,unico giudice italianoanche allevatore di shiba. I costi extra del primo shiba meeting del 2007 con tomimoto furono ns e per ns richiesta che trovòpure opposizione, poi superata.prima di allora mai in Italia un giudice shibista,solo akitista. I primi articoli italiani sul nippo traduzioni e iscrizione come membro e' mia.non voglio raccontare della rivoluzione culturale che in poco tempi e' stata fatta con non poche resistenze iniziali,perchésignificava mettersi in discussione. Prima del 2006 nessuno e dico nessuno aveva sentito o conosceva il nippo in Italia, ovvero prima che ne scrivessi e producessi documentazione. Biagio e' più che il ben venuto :-D

PS perfino i testi sulle linee di sangue di jinriki toyonishiki sono miei. E forse non tutti sanno che prima del mio studio fatto sul pedigree di jinriki nessuno sapeva nulla sulle linee di sangue nippo nemmeno i proprietari. Ma questo e' stato un viaggio di crescita culturale che ha cambiato profondamente la razza in Italia nella storia recente . buffo a pensarci oggi che tutto sia nato dallo studio di un semplice allora proprietario di un piccolo grande cane come sayuki :-D

elettra grassi пишет:

Biagio entra nel nippo nel 2011, e dopo avvenimenti piuttosto interessanti che fanno parte,per cosi dire delle dinamiche politiche italiane. Il cirn esiste dal 1976 e lui e' personaggio di primo piano nei malamute da sempre. Lo shirr nacque dalla volontàmia e di Valeria rodaro,unico giudice italianoanche allevatore di shiba. I costi extra del primo shiba meeting del 2007 con tomimoto furono ns e per ns richiesta che trovòpure opposizione, poi superata.prima di allora mai in Italia un giudice shibista,solo akitista. I primi articoli italiani sul nippo traduzioni e iscrizione come membro e' mia.non voglio raccontare della rivoluzione culturale che in poco tempi e' stata fatta con non poche resistenze iniziali,perchésignificava mettersi in discussione. Prima del 2006 nessuno e dico nessuno aveva sentito o conosceva il nippo in Italia, ovvero prima che ne scrivessi e producessi documentazione. Biagio e' più che il ben venuto :-D

Биаджио появляется в Ниппо в 2011 году, после довольно интересных событий, которые так скажем являются частью динамики итальянской политики. Организация Cirn существует с 1976 года и Биаджио всегда являлся фигурой первого плана по Маламуту. Организация Shirr родилась по моей и Валерии Родару инициативе, единственного итальянского судьи который также является заводчиком Шиба. Дополнительные расходы первого собрания Шиба в 2007 году с tomimoto были нашими и по нашей инициативе, которая даже встретила некоторое сопротивление, но потом его преодолели. До этого в Италии не было никогда судьи заводчика Шиба, а только Акита. Первые статьи о Ниппо, переводы и членство - мои. Но сейчас не буду рассказывать о культурной революции которую совершили за короткое время. Она встретила не мало сопротивления, потому что привела к сталкиванию различных мнений. До 2006 года никто и я подчеркиваю никто не слышал и не знал о Ниппо в Италии, то есть до того пока я об этом не написала и не привела документацию. А Биаджо здесь более чем приветствуется :p

elettra grassi пишет:

PS perfino i testi sulle linee di sangue di jinriki toyonishiki sono miei. E forse non tutti sanno che prima del mio studio fatto sul pedigree di jinriki nessuno sapeva nulla sulle linee di sangue nippo nemmeno i proprietari. Ma questo e' stato un viaggio di crescita culturale che ha cambiato profondamente la razza in Italia nella storia recente . buffo a pensarci oggi che tutto sia nato dallo studio di un semplice allora proprietario di un piccolo grande cane come sayuki :-D

PS Даже тексты о племенной линии jinriki toyonishiki мои. И может не все знают, что до моего иследования родословной jinriki, никто ничего не знал о племенной линии, даже хозяева. Но это все относится к процессу культурного роста, который глубоко повлиял на породу за последнее время в Италии. Сейчас смешно думать, что все зародилось в исследовательской работе тогда еще простой обладательницы такой маленькой но гордой собаки как Sayuki

Очень интересно!!! Значит политические игры есть везде))))
Очень жаль, что не было на Ниппо в Германии ни Вас, ни собак Вашего разведения. было бы интересно посмотреть нынешние тенденции шиб Италии, после всего того багажа знаний, полученных ими.

Елена пишет:

Очень интересно!!! Значит политические игры есть везде))))
Очень жаль, что не было на Ниппо в Германии ни Вас, ни собак Вашего разведения. было бы интересно посмотреть нынешние тенденции шиб Италии, после всего того багажа знаний, полученных ими.

Molto interessante!!! Vuol dire che i giochi politici ci sono dappertutto.))) Peccato che al Nippo in Germania non c'eri, ne' c'erano cani del tuo allevamento. Sarebbe stato interessante vedere le tendenze odierne dell'allevamento dello Shiba italiano, dopo tutto quell'insieme di conoscenze acquisite.

Eh si interessante!! Da noi si dice tutto il mondo e' paese :-D cmq quest'anno eravamo senza cani pronti. Yuugao in particolare. Il goma proprio non e' esponibile in pelo estivo :-D poi a giugno abbiamo fatto la manutenzione del pelo lol come imposto dalla madrepatria lol :-D

elettra grassi пишет:

Eh si interessante!! Da noi si dice tutto il mondo e' paese :-D cmq quest'anno eravamo senza cani pronti. Yuugao in particolare. Il goma proprio non e' esponibile in pelo estivo :-D poi a giugno abbiamo fatto la manutenzione del pelo lol come imposto dalla madrepatria lol :-D

Ну да интересно! Как говорят, мир тесен. В этом году у нас не было подготовленных собак. В особенности Yuugao. Goma же вообще нельзя выставлять с летней шерстью :-D потом в июне мы провели уход за шерстью так, как это предусмотрено на родине :-D

elettra grassi, У меня к вам вопрос. На сколько я заметила, у многих шиб достаточно прямое плечо, поэтому собака не может показать движения передними ногами такое же, как у собаки с более лучшим наклоном плеча. Я видела очень много собак на фотографиях и собак привезенных из Японии у многих такие плечи. В связи с чем такое строение плеча у шибы? Возможно это связано как-то с назначением собаки, возможно она должна двигаться по горной местности? Или просто японские заводчики не обращают внимание на движения? Мы ведь знаем, что на Nippo собаки не бегают по кругу, а ходят по треугольнику. А эксперты FCI уделяют много внимания именно движениям. И очень часто собака с красивой породной головой и отличным выражением, проигрывает собаки, которая лучше бегает.
Я и моя подруга имеем собаку из Японии Suminohime Go Sanuki Mizumotosou (Koujinryuu Go Tosa Kuroshiosou x Kototsukihine Go Sanuki Mizumotosou). Вчера она выиграла класс на Nippo в Германии. У нее достаточно прямое плечо. И мне кажется, что она на шоу-выставках будет уступать в движении другим собакам, если эксперт не породник и не знает особенностей породы. Мне очень хочется услышать ваше мнение.

Света пишет:

elettra grassi, У меня к вам вопрос. На сколько я заметила, у многих шиб достаточно прямое плечо, поэтому собака не может показать движения передними ногами такое же, как у собаки с более лучшим наклоном плеча. Я видела очень много собак на фотографиях и собак привезенных из Японии у многих такие плечи. В связи с чем такое строение плеча у шибы? Возможно это связано как-то с назначением собаки, возможно она должна двигаться по горной местности? Или просто японцы не обращают внимание на движения. Мы ведь знаем, что на Nippo собаки не бегают по кругу, а ходят по треугольнику. А эксперты FCI уделяют много внимания именно движениям. И очень часто собака с красивой породной головой и отличным выражением, проигрывает собаки, которая лучше бегает.
Я и моя подруга имеем собаку из Японии Suminohime Go Sanuki Mizumotosou (Koujinryuu Go Tosa Kuroshiosou x Kototsukihine Go Sanuki Mizumotosou). Вчера она выиграла класс на Nippo в Германии. У нее достаточно прямое плечо. И мне кажется, что она на шоу-выставках будет уступать в движении другим собакам, если эксперт не породник и не знает особенностей породы. Мне очень хочется услышать ваше мнение.

elettra grassi, avrei una domanda. A quanto mi pare tutti gli Shiba hanno una spalla abbastanza dritta e quindi il cane non riesce a far vedere gli stessi movimenti delle zampe anteriori uguali a quelli dei cani con l’inclinazione piu’ evidente della spalla. Ho visto le foto di molti cani e anche i cani portati dal Giappone, molti hanno le spalle cosi’. A che cosa e’ dovuta questa costituzione della spalla di uno Shiba? Forse e’ in qualche modo legato alla funzione che doveva svolgere, cioe’ muoversi nelle zone montuose? Oppure i giapponesi semplicemente non ci fanno caso ai movimenti. Pero’ sapiamo che al Nippo i cani correndo non si muovono per il cerchio ma per il triangolo. E gli esperti FCI prestano molta attenzione soprattutto ai movimenti. Molto spesso un cane con la testa bella caratteristica del tipo e l’espressione perfetta perde di fronte ad un cane che sa correre meglio.
Io e una mia amica abbiamo un cane dal Giappone Suminohime Go Sanuki Mizumotosou (Koujinryuu Go Tosa Kuroshiosou x Kototsukihine Go Sanuki Mizumotosou). Ieri ha vinto un premio al Nippo in Germania. Ha una spalla abbastanza dritta. Temo che in show-esibizioni stara’ dietro nei movimenti rispetto ad altri cani, se capita un esperto che non lavora con questa razza e quindi non conosce bene le sue caratteristiche. Mi piacerebbe tanto sentire la tua opinione.

elettra grassi Очень приятно видеть Вас!!!! , меня зовут Жанна. Безмерно рада виртуальному знакомству и надеюсь, что когда-нибудь познакомимся лично! Я тоже имею некоторый опыт в содержании сиба . Я с удовольствием учусь, везде где это возможно, в данный момент в Японии, я создавала национальный клуб в России, пока только мои собаки во всей России имеют чемпионство Азии, Кореи, Китая, Японии. Надеюсь на интересное сотрудничество и общение!!!
AlessandraMo, Безмерно благодарна за предоставленную возможность общения , как с Вами лично, так и с госпожой elettra grassi!!! спаСИБА Вам!!!

Vassa пишет:

elettra grassi Очень приятно видеть Вас!!!! , меня зовут Жанна. Безмерно рада виртуальному знакомству и надеюсь, что когда-нибудь познакомимся лично! Я тоже имею некоторый опыт в содержании сиба . Я с удовольствием учусь, везде где это возможно, в данный момент в Японии, я создавала национальный клуб в России, пока только мои собаки во всей России имеют чемпионство Азии, Кореи, Китая, Японии. Надеюсь на интересное сотрудничество и общение!!!

Molto piacere di conoscerLa. Mi chiamo Gianna. Sono molto contenta di poter comunicare con Lei su internet ma anche spero un giorno di poter conoscerLa di persona! Anch'io ho qualche esperienza con Shiba. Mi piace apprendere cose nuove li' dov'e' possibile. Attualmente in Giappone. Ho fondato un club nazionale in Russia. Per adesso solo i miei cani sono campioni dell'Asia, Corea, Cina, Giappone. Spero che potremo comunicare ed avere una collaborazione interessante!!!

Inizio a rispondere a Gianna: io spero di conoscervi tutti di eprsona presto o tardi!! lo shiba, per me, è un grande mondo di cultura che unsice diverse culture e idee, tutti legati da un punto in comune: lo shiba e il tipo. sono molto felice di sapere che lo shiba ha un club proprio per lla razza. per eseperienza ormai di molte realtà shibiste posso dire che le gestioni migliori sono quelle dei club che hanno lo shiba o riprendono la struttura del nippo ovvero shiba e razze native, che sia per genetica che per funzione sono molto legate fra loro (ma questo è un discrso lungo). se vi fa paicere vi darò la traduzione integrale e pedissequa (ovvero fatta nel massimo rispetto anche stilistico del testo originale ) dellos tandard nippo e dell'introduzione dellos tandard nippo, sperando che chi traduce non si stanchi troppo. ;-)


la domanda sulla spalla e sull'anteriore è molto azzeccata e pertinente ma molto complessa pertanto sto organizzando una risposta. questo che tu rilevi nelle domanda sul problema di diverse proporzione legata anche a diversi stili c'è. quindi epr favore un attimo di tempo epr questa domanda davvero bella ;-)