Сиба и другие
Добро пожаловать на форум, гость!
Хотите общаться - регистрируйтесь, мы будем рады!

Сиба и другие
Добро пожаловать на форум, гость!
Хотите общаться - регистрируйтесь, мы будем рады!

Сиба и другие
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.


Форум любителей сиба-ину
 
ФорумГалереяПоследние изображенияПоискРегистрацияВход

 

 ПИТОМНИК ХАНДЗИМЕМАСИТЕ

Перейти вниз 
+49
Bunsi
Яна Лебедева
Джедай
NNN
Irin
Тошика
Натуська
Юлия и Дима
К.Олеся
Oksana
Джессика
ива
ksenija
Реи
япона мать
The Family of Yukos
akita-akatsuki
Тами
Ай Ка
philiphardcorov
Марковна
Sofa(umka)
Рикки и Бонни
Vassa
Nata Hiroshi
Vorlenka
Олеся+
livgrete
julja777
Lorry
нелля
Инна
Света
Чарита
olesya
Затея
Aiko
lyutik
Hotaru
ОльгаД
sen-sei san
Юлия Эйгатай
yuresse
Рыжая Соня
utas
Саюри
Елена
@scata
ЮляП
Участников: 53
На страницу : Предыдущий  1 ... 9 ... 14, 15, 16 ... 27 ... 40  Следующий
АвторСообщение
Затея
VIP



Сообщений : 7322

ПИТОМНИК ХАНДЗИМЕМАСИТЕ - Страница 15 Empty
СообщениеТема: Re: ПИТОМНИК ХАНДЗИМЕМАСИТЕ   ПИТОМНИК ХАНДЗИМЕМАСИТЕ - Страница 15 Empty18.11.12 22:36

Елена,
Спасибо.
Очередной раз убедилась, что не понимаю японский показ, а вот собачкам наверно хорошо, ведут себя как на прогулке, без напряга. ПИТОМНИК ХАНДЗИМЕМАСИТЕ - Страница 15 306566
Вернуться к началу Перейти вниз
http://shiba-corso.ru/puppies/
Света
VIP
Света


Женщина Сообщений : 30846
+7 916 653-14-77 Москва

ПИТОМНИК ХАНДЗИМЕМАСИТЕ - Страница 15 Empty
СообщениеТема: Re: ПИТОМНИК ХАНДЗИМЕМАСИТЕ   ПИТОМНИК ХАНДЗИМЕМАСИТЕ - Страница 15 Empty18.11.12 22:37

Лена, большое спасибо за оперативность! Как жаль, что не вижу. С телефона фотки не открываются, смогу увидеть только завтра. Хоть словами опиши.. Красивый или не очень?
Вернуться к началу Перейти вниз
Елена
VIP
Елена


Женщина Сообщений : 15890
Россия, Питер

ПИТОМНИК ХАНДЗИМЕМАСИТЕ - Страница 15 Empty
СообщениеТема: Re: ПИТОМНИК ХАНДЗИМЕМАСИТЕ   ПИТОМНИК ХАНДЗИМЕМАСИТЕ - Страница 15 Empty18.11.12 22:39

на самом деле там для собачек тоже напряг, но другого плана
я выставляла собаку в класса Waka Inu и видело, что для собак это не очень комфортно
у меня много просто фото с разных рингов, но сейчас уже надо спать, завтра долгий переезд в питомник))))

_________________________________________
монопородный питомник "HANDZIMEMASITE"
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba-inu.spb.ru
Елена
VIP
Елена


Женщина Сообщений : 15890
Россия, Питер

ПИТОМНИК ХАНДЗИМЕМАСИТЕ - Страница 15 Empty
СообщениеТема: Re: ПИТОМНИК ХАНДЗИМЕМАСИТЕ   ПИТОМНИК ХАНДЗИМЕМАСИТЕ - Страница 15 Empty18.11.12 22:44

Света, мое личное мнение - очень много кобелей в сучьем типе, очень много собак явно плохого содержания, очень много плоских и арочных собак, просто куска собаки не хватает, кобель ЛПП не понравился и многие с кем говорила из заводчиков со моими фактами были согласны. У кобеля развешены уши, очень низкая посадка, очень крупные глаза с моей точки зрения, растянутый, это если очень коротко, там был кобель победитель не помню какого класса, он был с моей точки зрения интереснее.

Меня порадовало, что два из трех судей Ниппо в Европе были в судейской комиссии Гранд Ниппо, значит все таки нам шлют опытных экспертов, а не так как многие говорят.

Мне вообще сказали, что европейцы циклятся на голове, я циклюсь на корпусе и голове, а главное в собак - это выражение!!!! На что я сказала, что может оно и так, но вот мне нужна собака в целом, ну не могу я рассматривать собаку без груди, как производителя.

_________________________________________
монопородный питомник "HANDZIMEMASITE"
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba-inu.spb.ru
Елена
VIP
Елена


Женщина Сообщений : 15890
Россия, Питер

ПИТОМНИК ХАНДЗИМЕМАСИТЕ - Страница 15 Empty
СообщениеТема: Re: ПИТОМНИК ХАНДЗИМЕМАСИТЕ   ПИТОМНИК ХАНДЗИМЕМАСИТЕ - Страница 15 Empty18.11.12 22:47

Кстати крупных кобелей я там не наблюдала, как то все среднего роста

_________________________________________
монопородный питомник "HANDZIMEMASITE"
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba-inu.spb.ru
Света
VIP
Света


Женщина Сообщений : 30846
+7 916 653-14-77 Москва

ПИТОМНИК ХАНДЗИМЕМАСИТЕ - Страница 15 Empty
СообщениеТема: Re: ПИТОМНИК ХАНДЗИМЕМАСИТЕ   ПИТОМНИК ХАНДЗИМЕМАСИТЕ - Страница 15 Empty18.11.12 22:51

Елена, Лена, спасибо за ответ! Я честно говоря то же все таки предпочитаю, что бы собака вся была гармонична, а не только голова. Если такой победитель, то странно. Неужели не было собак достойнее, с более правильным поставом ушей и глазами? А как тебе суки?
Вернуться к началу Перейти вниз
Елена
VIP
Елена


Женщина Сообщений : 15890
Россия, Питер

ПИТОМНИК ХАНДЗИМЕМАСИТЕ - Страница 15 Empty
СообщениеТема: Re: ПИТОМНИК ХАНДЗИМЕМАСИТЕ   ПИТОМНИК ХАНДЗИМЕМАСИТЕ - Страница 15 Empty18.11.12 22:54

с моей точки зрения вообще никак, но у меня свой взгляд на это.
Были несколько кобелей, которые мне понравились, я их фотографировала много, так что разберу и покажу потом

_________________________________________
монопородный питомник "HANDZIMEMASITE"
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba-inu.spb.ru
Света
VIP
Света


Женщина Сообщений : 30846
+7 916 653-14-77 Москва

ПИТОМНИК ХАНДЗИМЕМАСИТЕ - Страница 15 Empty
СообщениеТема: Re: ПИТОМНИК ХАНДЗИМЕМАСИТЕ   ПИТОМНИК ХАНДЗИМЕМАСИТЕ - Страница 15 Empty18.11.12 22:56

Будем ждать фоток. Больше пытать не буду, у вас там уже глубокая ночь. Еще раз спасибо за фото. С нетерпением буду ждать, когда смогу увидеть фото на компе.
Вернуться к началу Перейти вниз
Елена
VIP
Елена


Женщина Сообщений : 15890
Россия, Питер

ПИТОМНИК ХАНДЗИМЕМАСИТЕ - Страница 15 Empty
СообщениеТема: Re: ПИТОМНИК ХАНДЗИМЕМАСИТЕ   ПИТОМНИК ХАНДЗИМЕМАСИТЕ - Страница 15 Empty18.11.12 22:58

да нет, пока не глубокая. у нас полночь))))

_________________________________________
монопородный питомник "HANDZIMEMASITE"
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba-inu.spb.ru
Nata Hiroshi
VIP
Nata Hiroshi


Женщина Сообщений : 6732
Москва

ПИТОМНИК ХАНДЗИМЕМАСИТЕ - Страница 15 Empty
СообщениеТема: Re: ПИТОМНИК ХАНДЗИМЕМАСИТЕ   ПИТОМНИК ХАНДЗИМЕМАСИТЕ - Страница 15 Empty18.11.12 23:19

Лен, огромное спасибо за фото!!!!!! Шикоку -победитель красавец!!!! Рада за него и его бедного дедушку-владельца.
Победитель в шиба вообще не понравился. На мой взгляд просто никакенный. Обычная собачка и собачка. Не заметила ни красивой головы, ни корпуса. Выражение обычное. Голова - шкура так безобразно натянута веревкой по самое небалуйся для создания иллюзии объемной головы, но головы там тоже особой не заметно.
Но вот грудная клетка - просто МРАК!!! При таком подходе к победителям скоро сиба превратится в левретку в Японии))))

Сук очень интересно посмотреть.......
Вернуться к началу Перейти вниз
Елена
VIP
Елена


Женщина Сообщений : 15890
Россия, Питер

ПИТОМНИК ХАНДЗИМЕМАСИТЕ - Страница 15 Empty
СообщениеТема: Re: ПИТОМНИК ХАНДЗИМЕМАСИТЕ   ПИТОМНИК ХАНДЗИМЕМАСИТЕ - Страница 15 Empty19.11.12 0:29

а день наш начался со встречи с очаровательным щенком шикоку
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

_________________________________________
монопородный питомник "HANDZIMEMASITE"
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba-inu.spb.ru
Елена
VIP
Елена


Женщина Сообщений : 15890
Россия, Питер

ПИТОМНИК ХАНДЗИМЕМАСИТЕ - Страница 15 Empty
СообщениеТема: Re: ПИТОМНИК ХАНДЗИМЕМАСИТЕ   ПИТОМНИК ХАНДЗИМЕМАСИТЕ - Страница 15 Empty19.11.12 0:31

Класс Waka Inu суки я там выставляла черно подпалую суку, очень познавательный опыт

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

_________________________________________
монопородный питомник "HANDZIMEMASITE"
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba-inu.spb.ru
Елена
VIP
Елена


Женщина Сообщений : 15890
Россия, Питер

ПИТОМНИК ХАНДЗИМЕМАСИТЕ - Страница 15 Empty
СообщениеТема: Re: ПИТОМНИК ХАНДЗИМЕМАСИТЕ   ПИТОМНИК ХАНДЗИМЕМАСИТЕ - Страница 15 Empty19.11.12 0:35

три победителя какого то класса кобелей, после ринга уже как то не очень соображали что и как
Стоит отметить, что кобелей крупный не видела вообще, в основном в сучьем типе и среднего роста
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

_________________________________________
монопородный питомник "HANDZIMEMASITE"
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba-inu.spb.ru
Елена
VIP
Елена


Женщина Сообщений : 15890
Россия, Питер

ПИТОМНИК ХАНДЗИМЕМАСИТЕ - Страница 15 Empty
СообщениеТема: Re: ПИТОМНИК ХАНДЗИМЕМАСИТЕ   ПИТОМНИК ХАНДЗИМЕМАСИТЕ - Страница 15 Empty19.11.12 0:37

Выбор лучшей собаки выставки
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

_________________________________________
монопородный питомник "HANDZIMEMASITE"
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba-inu.spb.ru
Елена
VIP
Елена


Женщина Сообщений : 15890
Россия, Питер

ПИТОМНИК ХАНДЗИМЕМАСИТЕ - Страница 15 Empty
СообщениеТема: Re: ПИТОМНИК ХАНДЗИМЕМАСИТЕ   ПИТОМНИК ХАНДЗИМЕМАСИТЕ - Страница 15 Empty19.11.12 0:38

Ужасное провокационное поведение владельца собаки шиба привело к сердечному приступу владельца собаки ШИКОКУ, но владелец Шикоку, так переживал и старался избежать драки собак, что даже когда упал с сердечным приступом не выпускал поводка из рук

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

_________________________________________
монопородный питомник "HANDZIMEMASITE"
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba-inu.spb.ru
Елена
VIP
Елена


Женщина Сообщений : 15890
Россия, Питер

ПИТОМНИК ХАНДЗИМЕМАСИТЕ - Страница 15 Empty
СообщениеТема: Re: ПИТОМНИК ХАНДЗИМЕМАСИТЕ   ПИТОМНИК ХАНДЗИМЕМАСИТЕ - Страница 15 Empty19.11.12 0:39

Но сравнение продолжалось после того, как владельца Шикоку вынесли на носилках, я всей душой болела з аШикоку, ну во-первых, они был реально лучше остальных, а во-вторых, хотелось чтобы подвиг владельца не остался незамеченным. Дай Бог ему здоровья))))

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

_________________________________________
монопородный питомник "HANDZIMEMASITE"
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba-inu.spb.ru
Елена
VIP
Елена


Женщина Сообщений : 15890
Россия, Питер

ПИТОМНИК ХАНДЗИМЕМАСИТЕ - Страница 15 Empty
СообщениеТема: Re: ПИТОМНИК ХАНДЗИМЕМАСИТЕ   ПИТОМНИК ХАНДЗИМЕМАСИТЕ - Страница 15 Empty19.11.12 0:40

красавец ШИКОКУ
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]


_________________________________________
монопородный питомник "HANDZIMEMASITE"
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba-inu.spb.ru
Елена
VIP
Елена


Женщина Сообщений : 15890
Россия, Питер

ПИТОМНИК ХАНДЗИМЕМАСИТЕ - Страница 15 Empty
СообщениеТема: Re: ПИТОМНИК ХАНДЗИМЕМАСИТЕ   ПИТОМНИК ХАНДЗИМЕМАСИТЕ - Страница 15 Empty19.11.12 0:56

пока я наслаждаюсь японскими видами, наш Марик (Handzimemasite Makogoro no Kommota) не только получил 5 ЮСАС за выходные, но и 4 раза стал Лучшим юниором и ЛПП, а также получил почетно 4 место в бэсте группы)))))у
Ну и соответственно закрыл Юного Чемпиона России!!!!
Поздравляю!!!!

_________________________________________
монопородный питомник "HANDZIMEMASITE"
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba-inu.spb.ru
The Family of Yukos
VIP
The Family of Yukos


Женщина Сообщений : 4493
Москва

ПИТОМНИК ХАНДЗИМЕМАСИТЕ - Страница 15 Empty
СообщениеТема: Re: ПИТОМНИК ХАНДЗИМЕМАСИТЕ   ПИТОМНИК ХАНДЗИМЕМАСИТЕ - Страница 15 Empty19.11.12 1:25

Сикоку шикарные собаки!!! Красавцы редкостные. Природная красота- во всей красе и мощи.

_________________________________________
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение] ЮКОСы


Последний раз редактировалось: The Family of Yukos (19.11.12 1:32), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
The Family of Yukos
VIP
The Family of Yukos


Женщина Сообщений : 4493
Москва

ПИТОМНИК ХАНДЗИМЕМАСИТЕ - Страница 15 Empty
СообщениеТема: Re: ПИТОМНИК ХАНДЗИМЕМАСИТЕ   ПИТОМНИК ХАНДЗИМЕМАСИТЕ - Страница 15 Empty19.11.12 1:26

История с пожилым владельцем-печальна до ужаса. Пусть всё обойдётся и будет хорошо!

_________________________________________
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение] ЮКОСы
Вернуться к началу Перейти вниз
Инна
VIP
Инна


Женщина Сообщений : 3945
Москва

ПИТОМНИК ХАНДЗИМЕМАСИТЕ - Страница 15 Empty
СообщениеТема: Re: ПИТОМНИК ХАНДЗИМЕМАСИТЕ   ПИТОМНИК ХАНДЗИМЕМАСИТЕ - Страница 15 Empty19.11.12 1:30

Елена пишет:
У кобеля развешены уши, очень низкая посадка, очень крупные глаза с моей точки зрения, растянутый

Ну так вроде бы на таких выставках выбирается лучший представитель породы не для ШОУ, а для дальнейшего использования в разведении подобного типа, видимо не хватает в сегодняшнем поголовии определенных качеств которые присущи победителю этого года!
СПАСИБО за фото, все очень красиво и интересно!

_________________________________________
"Правду говорить легко и приятно."
(Михаил Афанасьевич Булгаков)
Вернуться к началу Перейти вниз
akita-akatsuki
VIP
avatar


Женщина Сообщений : 13331
г. Пушкино МО

ПИТОМНИК ХАНДЗИМЕМАСИТЕ - Страница 15 Empty
СообщениеТема: Re: ПИТОМНИК ХАНДЗИМЕМАСИТЕ   ПИТОМНИК ХАНДЗИМЕМАСИТЕ - Страница 15 Empty19.11.12 1:36

Елена пишет:
Ужасное провокационное поведение владельца собаки шиба привело к сердечному приступу владельца собаки ШИКОКУ,
Ужасное что-то приключилось(((( Жаль пожилого человека...
Как отреагировали сами японцы на такое печальное событие?

Спасибо за фото, жаль только, что мелко, т.е. издалека снимали, тяжело собак рассматривать.

А Лучший Сиба - очень схож с Ичибаном 2010, я взглянула и ахнула))),только лысоват, не обросший он как следует. Мне собака по фото очень понравилась! И жаль хендлера его плохо видно, что-то подсказывает мне, что хендлер - человек известный.

Елена, а какая кличка у ЛПП Сиба?
Вот на этой фотке голова обалденная, надеюсь есть ещё фото крупным планом.
Не сейчас, конечно, а при разборе фото.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

_________________________________________
Племенной питомник Сиба-Ину "Акацуки" Телефон: +7 910 843 74 85 Марина
Вацап +7 916 487 02 35 Марина и Георгий

Новый сайт питомника Акацуки [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba-russia.ru
akita-akatsuki
VIP
avatar


Женщина Сообщений : 13331
г. Пушкино МО

ПИТОМНИК ХАНДЗИМЕМАСИТЕ - Страница 15 Empty
СообщениеТема: Re: ПИТОМНИК ХАНДЗИМЕМАСИТЕ   ПИТОМНИК ХАНДЗИМЕМАСИТЕ - Страница 15 Empty19.11.12 1:53

Наташа (Хироши) не ругайся так на хендлера. В Японии такая встряска собак принята, это их внутреннее... и считается нормой, это совсем непонятно для нас. Но я сама наблюдала, как меняется собака после такой "стычки на расстоянии", причём именно после стычки становится нереально красивой и статной. Здесь дело в пожилом человеке и его сильной собаке, да и напряжение видимо сказалось, всё же финальная часть.... Был бы хендлер у Сикоку молодой, всё было бы иначе.
Пожилому господину, дай Бог, здоровья на долгие леты! Я прям расстроилась...

_________________________________________
Племенной питомник Сиба-Ину "Акацуки" Телефон: +7 910 843 74 85 Марина
Вацап +7 916 487 02 35 Марина и Георгий

Новый сайт питомника Акацуки [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba-russia.ru
Nata Hiroshi
VIP
Nata Hiroshi


Женщина Сообщений : 6732
Москва

ПИТОМНИК ХАНДЗИМЕМАСИТЕ - Страница 15 Empty
СообщениеТема: Re: ПИТОМНИК ХАНДЗИМЕМАСИТЕ   ПИТОМНИК ХАНДЗИМЕМАСИТЕ - Страница 15 Empty19.11.12 1:59

akita-akatsuki пишет:
Я прям расстроилась...

Просто я, Марина, тоже очень сильно расстроилась за дедушку..... Мне его до боли жаль...
Вернуться к началу Перейти вниз
akita-akatsuki
VIP
avatar


Женщина Сообщений : 13331
г. Пушкино МО

ПИТОМНИК ХАНДЗИМЕМАСИТЕ - Страница 15 Empty
СообщениеТема: Re: ПИТОМНИК ХАНДЗИМЕМАСИТЕ   ПИТОМНИК ХАНДЗИМЕМАСИТЕ - Страница 15 Empty19.11.12 2:10

Nata Hiroshi пишет:
Мне его до боли жаль...
Мне тоже, Наташ, но таковы у них порядки.
И конечно собак там должны выставлять крепкие, молодые мужчины. Сикоку не игрушка, это очень серьёзная, сильная, злобная собака.

По фото с сравнения победителей этих пород, которые я разглядываю сейчас, мне Кисю очень понравилась, но фото издалека, голову не видно почти.

_________________________________________
Племенной питомник Сиба-Ину "Акацуки" Телефон: +7 910 843 74 85 Марина
Вацап +7 916 487 02 35 Марина и Георгий

Новый сайт питомника Акацуки [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba-russia.ru
нелля
VIP
нелля


Женщина Сообщений : 2497
краснодар

ПИТОМНИК ХАНДЗИМЕМАСИТЕ - Страница 15 Empty
СообщениеТема: Re: ПИТОМНИК ХАНДЗИМЕМАСИТЕ   ПИТОМНИК ХАНДЗИМЕМАСИТЕ - Страница 15 Empty19.11.12 2:17

Сикоку - СУПЕР!!!!!!!!! ПИТОМНИК ХАНДЗИМЕМАСИТЕ - Страница 15 401972
Вернуться к началу Перейти вниз
 
ПИТОМНИК ХАНДЗИМЕМАСИТЕ
Вернуться к началу 
Страница 15 из 40На страницу : Предыдущий  1 ... 9 ... 14, 15, 16 ... 27 ... 40  Следующий
 Похожие темы
-
» ПИТОМНИК ХАНДЗИМЕМАСИТЕ
» ПИТОМНИК ХАНДЗИМЕМАСИТЕ
» ПИТОМНИК ХАНДЗИМЕМАСИТЕ
» ПИТОМНИК ХАНДЗИМЕМАСИТЕ
» ПИТОМНИК ХАНДЗИМЕМАСИТЕ

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Сиба и другие :: Давайте общаться :: Именные странички-
Перейти:  


Создать форум | ©phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Cookies | Последние обсуждения