Неприятные истории или Остерегайтесь обмана

akita-akatsuki пишет:

И на мой взгляд, актирует гораздо более профессионально, чем кинолог клуба, который практически всегда вообще не знаком с нашей породой.Результат такой актировки вы сейчас видите перед собой.

С этим полностью согласен.... Но заводчики здесь не причем. это все к клубу вопросы.  Я знаю заводчиков, у которых племя и отношение к теме покруче и посерьезней  питомников...

akita-akatsuki, ну я тоже заводская приставка, тем не менее везде спокойно пишу "питомник В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ", потому что для FCI нет разницы, приставка или питомник, мы все у них одинаково значимся в списке kennel names (названия питомников), они и не знают такой разницы. Лично я почти всех своих собак брала вообще у "просто заводчиков", и мне без разницы, кто вывел конкретного щенка: заводчик, питомник, приставка..., если мне щенок нравится и его родословная интересна. А уж чего может наворотить недобросовестный питомник с той же актировкой, когда всё делает сам и внутри себя, по нашей действительности, я хорошо себе представить могу... Сталкивалась, знаю... Как я пыталась купить собаку в питомнике, владельцем которого значился "эксперт-кинолог", и в процессе этот эксперт случайно залез в рот собаке, чтобы дать ей глистогонку, и обнаружил - случайно - что у взрослой собаки резца нет, а эксперт, оказывается, думал, что постоянных зубов вырастает ровно столько же, сколько и молочных, и пересчитывать после смены можно не париться! Поэтому на мой вопрос о полнозубости написал, что всё пучком)) А не стал бы давать собаке глистогонку, приехала бы ко мне собачка без резца...
И лично я вообще не планирую заморачиваться с регистрацией именно питомника, потому что мне важно, чтобы у щенков было моё имя, как раз это и есть мой бренд, моя ответственность, кто бумажки в РКФ отвезёт - лично я или клуб, мне фиолетово. А если ещё учесть, что РКФ у нас организация монопольная, образование признают только своё... Зачем мне переучиваться и получать корочку РКФ, если у меня и так есть уже документ кинолога-инструктора? Ради того, чтобы я сама могла бумажки в РКФ возить? Как-то овчинка выделки не стоит...

Что-то вы меня разволновали  

samara sun пишет:

Полно примеров про питомники...

Миша, приведи пример, много ли ты знаешь ПИТОМНИКОВ, которые махинируют в наших двух породах... Я вот стараюсь спомнить, да никак...
И много ли у нас вообще профессиональных питомников???
Я могу сказать только одно, что не так просто поставить свою подпись в метрике щенка, и пока не убедишься 150 раз, что с малышом всё в порядке на момент актировки, душа не на месте. Иногда смотришь и гораздо дольше, чем 45 дней, и только потом щенячку заполняешь. Особенно это касается акит - мальчиков, у которых яички обнаруживаются не так легко, как у сибиков.

olesia_001 пишет:

вот тоже к сожалению не всегда так.

   И здесь полностью согласен...

Basta пишет:

akita-akatsuki, ну я тоже заводская приставка, тем не менее везде спокойно пишу "питомник В СОЛНЕЧНОМ ГОРОДЕ", потому что для FCI нет разницы, приставка или питомник,

Любаша, причём здесь ФЦИ??? И я соглашусь, что есть очень ответственные заводчики, у которых приставка.
Но я повторюсь про ответственность за собственной подписью. Может вы меня и не поймёте вовсе, но это очень важный моральный аспект, который просто толкает ещё и ещё, и ещё много  раз всё проверить и перепроверить.

Basta пишет:

Как я пыталась купить собаку в питомнике, владельцем которого значился "эксперт-кинолог", и в процессе этот эксперт случайно залез в рот собаке, чтобы дать ей глистогонку, и обнаружил - случайно - что у взрослой собаки резца нет, а эксперт, оказывается, думал, что постоянных зубов вырастает ровно столько же, сколько и молочных, и пересчитывать после смены можно не париться!

Любаш, и такое видно случается, и тут плакать хочется... Ну если это эксперт, то он наверное и нас на выставках судит, титулы чемпионские раздаёт(((

akita-akatsuki пишет:

Что-то вы меня разволновали  samara sun пишет: Полно примеров про питомники... Миша, приведи пример, много ли ты знаешь ПИТОМНИКОВ, которые махинируют в наших двух породах... Я вот стараюсь спомнить, да никак...И много ли у нас вообще профессиональных  питомников???Я могу сказать только одно, что не так просто поставить свою подпись в метрике щенка, и пока не убедишься 150 раз, что с малышом всё в порядке на момент актировки, душа не на месте. Иногда смотришь и гораздо дольше, чем 45 дней, и только потом щенячку заполняешь. Особенно это касается акит - мальчиков, у которых яички обнаруживаются не так легко, как у сибиков.

  Марина , ты главное не волнуйся...

Марина , а ты расскажи про себя..., ты разве сама не попадала в ситуации с питомниками российскими и иностранными... Тебе всегда качественных собак продавали и все вязки тебя устроили по качеству, и оплате...

  А вообще, я не хочу про питомники, а то я помню,   как  с Софой получилось(шутка)...

akita-akatsuki пишет:

Но я повторюсь про ответственность за собственной подписью. Может вы меня и не поймёте вовсе, но это очень важный моральный аспект, который просто толкает ещё и ещё, и ещё много раз всё проверить и перепроверить.

Марина, ты считаешь у директора питомника большая ответственность, чем у заводчика???

Я так не считаю...

akita-akatsuki пишет:

Любаша, причём здесь ФЦИ??? И я соглашусь, что есть очень ответственные заводчики, у которых приставка.
Но я повторюсь про ответственность за собственной подписью. Может вы меня и не поймёте вовсе, но это очень важный моральный аспект, который просто толкает ещё и ещё, и ещё много раз всё проверить и перепроверить.

Ну собственно и частный заводчик ставит свою подпись на щенячке. Как не крути, но все зависит от порядочности и ответственности человека, и не важно-просто заводчик, заводчик с приставкой или питомником. И кстати, заводчику, имеющему 1-2 собаки, гораздо сложнее махинировать с пометами и документами-все на виду

samara sun пишет:

Марина , а ты расскажи про себя..., ты разве сама не попадала в ситуации с питомниками российскими и иностранными... Тебе всегда качественных собак продавали и все вязки тебя устроили по качеству, и оплате...

Миша, ты о чем??? Все собаки устроили, которых мы купили. Назови хоть одну мою собаку, которой я не довольна. Правда есть один кобель акита, которого мы стерилизовали (импортный), но нам ведь вернули деньги. Он благополучно живёт в семье.
С вязками..., если ты имеешь в виду крутецкую, то у неё как раз мутняк, оформлены уж не знаю что, но вроде приставки, т.к. щенков своих она оформляет через клуб опять же.
Миша, если на сайте написано ПИТОМНИК, то это совсем не означает, что это питомник. Вот в этом и вся засада.

Затея пишет:

частный заводчик ставит свою подпись на щенячке.

Пардонте, в каком месте??? Подпись ставит кинолог клуба. Он и отвечает своей головой. Хотя в России часто крайнего не найти.

Затея пишет:

Как не крути, но все зависит от порядочности и ответственности человека

С этим согласна, однако а выхода-то для покупателей как не было, так и нет...
Они как покупали "дорогих" метисов с документами, так и покупают.

Миша, ответь на мой вопрос.

samara sun пишет:

Марина, ты считаешь у директора питомника большая ответственность, чем у заводчика???

Конечно, считаю!!! т.к. прежде чем мой супруг ставит свою подпись, читай выше, что мы делаем.

akita-akatsuki пишет:

Пардонте, в каком месте???

чуть выше чем кинолог. Там подпись заводчика есть

akita-akatsuki пишет:

атея пишет:
частный заводчик ставит свою подпись на щенячке.

Пардонте, в каком месте??? Подпись ставит кинолог клуба.

Посмотрите форму ЩК, первая подпись заводчика, вторая руководителя клуба.

пришли мы с прогулки , "мы щли под грохот канонады" -продолжаем Хотя тему из СТАНДАРТА ПОРОДЫ уже надо переносить явно в тему НЕДОБРОСОВЕСТНЫЕ ЗАВОДЧИКИ!

samara sun пишет:

Марина, ты считаешь у директора питомника большая ответственность, чем у заводчика???

Я так не считаю...

Я тоже так не считаю. Ответственность либо есть, либо нет. У кого нет- тот всегда найдет возможность для махинаций, будь то питомник или заводчик

akita-akatsuki пишет:

Конечно, считаю!!!

  Корона не жмёт...   Опустись на землю...

Ты делаешь то же самое, что и  заводчики... чуть больше других, чуть меньше...  И прикрываясь тем, что у тебя питомник и призываешь покупать у питомников, а заводчиков всех без разбора посылать с их собаками...

akita-akatsuki пишет:

Давно пора разделить понятия ПИТОМНИК И ЗАВОДСКАЯ ПРИСТАКА.Питомник несёт полную ответственность за своих детей (сам актирует, сам ручается), а "зав. приставка" ни за что не отвечает. Если что, накажут клуб, который актировал помёт, очень удобно, отдал деньги за актировку и сиди спокойно в потолок поплёвывай.

Ты это написала об очень многих порядочных, честных и ответственных людях и требую опровержения твоих слов, что зав. приставка ни за что не отвечает... и что мы сидим и плюём в потолок... и т.п.

Актировка помета проходит по -всякому Сама наблюдала и проходила и удивлялась  Рассказывала про  особенности породы в процессе клеймения Правда руки-ноги-прикус-зубы и  реакции  смотрели честно. А относительно породности.... уж извините -первый помет сиба в клубе был -мой!
Хорошо, что на первый помет Жанна залетела "на деть"  посмотреть и обсмотрела со всех сторон!  и СеЛена следом!  А сейчас  у нас вообще г-жа Борисова рядом , и то же покритиковать любит и смотрит  в 2-х очках, для близи и для дали! Те в породности я не сомневаюсь, и в первую очередь недостатки сама стараюсь углядеть и смотрю в четыре глаза с вет врачом! Но это- я, а есть еще- не я !и -не совсем я    
и иже с ними... И РКФ с их во -истину наплевательским отношением к тем , кто душу рвет за то, что б собаки были не только породными, но и здоровыми!
Это я не себя хвалю, а вообще рассуждаю. Если бы для допуска в плем разведения планочку бы подняли выше оч хора, и тесты бы по здоровью и по психике  ввели бы обязательные, то пометов  бы резко поубавилось, а качество хуже б не становилось. И карательные меры если бы ввели построже,  для питомников и приставок , склонных к аферам, то и таких вот обращений в стиле " ой а шо мне продали??"  было бы поменьше в разы .
Это я размечталась конечно... Но все равно, если у человека нет совести и ему запрет на плем деятельность, только повод найти др лазейку и найти крайнего завистника, то он любые запреты обойдет и обползет!

K2_ пишет:

Ответственность либо есть, либо нет. У кого нет- тот всегда найдет возможность для махинаций, будь то питомник или заводчик

согласна!

akita-akatsuki, Марина дело не в том как ты именуешься и какой у тебя юридический статус, до того как вы оформили питомник наверное тоже занимались собаками и не менее ответственно? ну были просто заводчиком, потом стали питомником, вы-то не изменились координально, другим человеком не стали. Дело в людях, если люди ответственные то не важно в каком статусе они занимаются разведением собак.

akita-akatsuki, Марина, я в породе без году неделя , уже  знаю два-три  питомника-приставки, которые  как ты говоришь "махинируют"  
А в не наших породах тоже понаслушалась! Сейчас расскажу ...
Гуляет с нами N- терьер ,я кажется тоже об этом  уже писала - взяли его с питомника всего в глистах и гной с него капает постоянно из всех дыр, хоть и лечат и лечат и лечат... Вот мальчик подрос, и вылечили его , и повели его на выставку и даже вроде как невеста к нему подошла. и договорились !!! А невеста оказалась из того же питомника ,но от др производителей и в принципе их даже ДВЕ , тк  брали их сестер-однопометниц, под выставки и разведение. Ну люди озаботились подбором пары и заводчик вроде в этом тоже вяло поучаствовал,,, короче  готовятся к вязке ,,, анализы правда не очень , стафилокок , ураплазмоз залеченный все одно прет... Но повязались,,,, У одной пустовка  у др  воспаление ,,, начали лечится  и тут в Беланте встречают еще одну свою однопометнцу-однопитомницу  с таким же букетом половых инфекций И так в разговоре между собой и с врачом выясняют, что этот питомник вообще чемпион по таким заболеваниям! И сук оттуда  уже пучками всячески пытаются и вылечить   и  беременность сохранить и тд и тп  И что суки родом оттуда дают течку без овуляции, то срыв беременности, то ррассасывание плодов , то  щенков с патологиями.  И у каждой второй собаки - остаточные явления глистной инвазии , проблемы ЖКТ, колиты -почки-поносы и все такое! И ниче- ПИТОМНИК _ВЫСТАВКИ_ПОМЕТЫ и никаких угрызений совести! При этом щенки породные, но вот с репродуктивными функциями и со здоровьем у них весьма плохо!

Basta пишет:

И лично я вообще не планирую заморачиваться с регистрацией именно питомника, потому что мне важно, чтобы у щенков было моё имя, как раз это и есть мой бренд, моя ответственность

во! именно так!
Мне на первый Рикин помет от Таки Юля Эйгатай написала что-то типа, ты бы могла провести помет под питомником, если бы договорилась с Жанной!  
Можно подумать Жанна бы мне отказала, если бы я попросила! Или я просила-просила, а мне отказали!!!
Не даст мне Демишева соврать, если прочтет- подтвердит, что я сразу сказала , что собака моя, консультации по поводу ее допуска в разведение я у кого сочла нужным получила , причем  не у одного ПОРОДНИКА, причем  незаинтересованного!  и ответственность за то, что Рика  родит полностью моя!
И если когда-нибудь не дай Бог у собаки родится крипторх, неполнозубый щен или шибо-такс - это опять таки будет моя ошибка и мои щенки! потому , как  никто не скажет точно как лягут крови и кто в такой ситуации крайний.
У меня очень много друзей-хозяев кобелей, и у них уже выработался определенный иммунитет на вопли хозяек сук,,,, во всем виноваты вы со своим  кобелем!!! Нет-вам (нам), дорогие заводчики ,кобелей не навязывают, мы их сами выбираем и сами их услуги оплачиваем. Гарантия 100% только от Бога, а остальное как и при выборе щенка- в разумном ответственном подходе  ко всему. К подбору, к здоровью, к отбору и умению  зарабатывать репутацию. Не зависимо от того ,кто ставит окончательную подпись в щенячке! Ведь "бьют не по паспорту , а по морде!"

akita-akatsuki пишет:

причём здесь ФЦИ???

Ну при том, что это головная организация, и она не делает различий между приставками и питомниками, можно придумать ещё какую-нибудь структуру... например, условно говоря, СУП - Супер-Ответственный-Питомник, право называться им получает питомник, владелец которого прошёл (и оплатил, ага) какие-нибудь Супер-Важные-Курсы, будут у нас заводчики, питомники и СУПы   Только к ФЦИ это не имеет никакого отношения, и суть от этого не изменится, все они как были, так и останутся "kennel".
Суть же в том, что это всего-навсего способ дать щенкам своё имя. Оно может быть официально и не зарегистрировано, но, если человек занимается разведением, у него всё равно будет какая-то репутация. Например, у нас в самоедах есть Таня и Лена Замятины, которые обычно пишут под ником Тундра, щенки у них проводились под разными питомниками, когда их спрашиваешь, почему они до сих пор не зарегистрировали свою приставку, они отшучиваются, типа "да какие из нас заводчики!" Тем не менее, не побоюсь сказать, что "щенки от Тундры" - это бренд, потому что всем известно их ответственное отношение к процессу от и до, и все знают, что тот или иной щенок - это их щенок, и ассоциируют их прежде всего с ними, а не с названиями питомников, через который эти собаки были проведены. Хотя и на репутацию питомников они работают не мало.
А есть питомник, в котором есть кобель, интересный мне, и я бы не против с ним повязать свою собаку, но, блин, боюсь я к ним обращаться, боюсь, что моя сука от этой вязки приобретёт букет заболеваний, а требовать анализов перед вязкой - буду ли я доверять этим бумажкам от этих конкретных людей? Вот и смотрю на этого кобеля и локти кусаю...
Так что будем разделять? Кого от кого будем отделять? С моей точки зрения, предложение

akita-akatsuki пишет:

Люди, желающие, приобрести породного щенка должны об этой разнице знать и чётко понимать, где они приобретают своего единственного в питомнике или у частного лица, зарегистровавшего заводскую приставку, но не имеющего кинологического или вет. образования.

оочень далеко от реальности. Меня, например, оно резануло, т.к. мои интересы затрагивает напрямую. Т.е. люди, желающие купить щенка, должны подумать и пойти покупать его не ко мне, а в тот питомник, куда я за вязкой обратиться боюсь...

Basta пишет:

Т.е. люди, желающие купить щенка, должны подумать и пойти покупать его не ко мне, а в тот питомник, куда я за вязкой обратиться боюсь...

или в питомники тех барышень что вывели новый тип сибы(Тарасова и Соловьёва)))))

Vassa пишет:

Такое выражение забавное, как будто кто-то не для себя покупает, а для соседа

Меня тоже всегда до глубины души поражает и веселит именно это выражение: "да мы просто для себя хотим собачку..." А мы оказывается покупаем собак для дяди Васи...)))

Марковна пишет:

ы бы могла провести помет под питомником,

А у меня, видишь, обратная ситуация. Уже второй помет провожу под питомником хозяйки кобеля. С первым пометом у меня ещё не было приставки, я подумала, проведу в первый раз, посмотрю, захочу ли я с этим связываться и дальше, если захочу, то зарегистрирую приставку. А во второй раз я обратилась к кобелю, закрытому для вязок вне питомника, но я подумала, раз у меня сука из этого питомника, может быть, мне его дадут. И мне дали - с условием, что щенки от этого кобеля регистрируются под именем питомника его владельца. С точки зрения владельца питомника мне это непонятно. Мне непонятно, зачем мне, допустим, как владельцу питомника щенки не от моей личной суки, щенки, которых выращивает другой человек, я не знаю, как, не знаю, чем кормит, не знаю, чему и как учит, зачем мне эта головная боль? А вдруг мне потом стыдно будет за этих щенков? Главное, ведь от количества пометов ничего не зависит, оно не приносит ни денег, ни славы... А качество... Ну, раз уж это щенки от конкретного кобеля, то все их достоинства и недостатки так или иначе будут связываться не только с матерью, но и с отцом... Ну у меня, словами Свияша, "идеализация контроля", у меня "хочешь сделать хорошо - сделай сам", ладно, допустим, это мой персональный бзик и это нормально и общепринято...
Но меня тоже спрашивают, а зачем тебе помет, который проведён под чужим питомником? А я вот даже не раздумывала согласилась. Какая мне разница, что у щенков будет другой префикс, они от этого не перестанут быть моими, и ответственность за них автоматом вместе с именем не перейдёт на владельца питомника, она всё равно останется на мне... Были бы дети хорошие, а чьи они - все и так будут знать, кому надо это знать, а кто не будет знать, тому и не важно... Судя по первому помету, проведённому через чужой питомник, всё равно владельцы собак постоянно на связи со мной, всё равно со всеми проблемами и радостями они звонят мне, хотя у нас отличная официальная заводчица помета, которая всегда сделает всё необходимое для собак со своим именем, независимо от того, у кого они родились.

samara sun пишет:

Корона не жмёт...   Опустись на землю...Ты делаешь то же самое, что и  заводчики... чуть больше других, чуть меньше...  И прикрываясь тем, что у тебя питомник и призываешь покупать у питомников, а заводчиков всех без разбора посылать с их собаками...

Миша, что за тон!!! Не охамел ли ты слегка??? Если ты думаешь, что я позволю тебе так со мной разговаривать, то глубоко ошибаешься!!!
И что это за слово "прикрываюсь питомником", это вообще КАК???? Питомник либо есть, либо его нет, иначе никак...
Совсем не было у меня желания с тобой ссориться, но прочти свои посты выше, разве ты не опустил питомники???, написав, что...

samara sun пишет:

Но это не дает гарантии защиты  от махинаций. Полно примеров про питомники... Это есть и в сибах и в акитах и  всякой другой породе.  

Я задала тебе вопрос, ты не ответил. Ну так, я требую подтверждения твоих слов!!! Терпеть не могу пустословия. Питомников у нас совсем не много, мне будет достаточно одного акитского - Можно в личку, потому как я так и не смогла сообразить о КАКИХ ПИТОМНИКАХ речь, в которых творятся чУдные дела.

samara sun пишет:

Ты это написала об очень многих порядочных, честных и ответственных людях и требую опровержения твоих слов, что зав. приставка ни за что не отвечает... и что мы сидим и плюём в потолок... и т.п.

А что здесь опровергать-то???? Смешно, ей богу!!!
Ни кто не сомневается в вашей порядочности, Миша, окстись!!! Никто не сомневается в порядочности присутствующих на этом форуме людей!!!
Речь совсем о другом, как ты не понимаешь?
Да не плюёте вы в потолок, вы просто ни за что не отвечаете в юридическом смысле, понимаешь??? Если, не дай Бог, придётся судиться, то перед судом предстанешь не ты, а тот кинолог, который провел актировку!!!, который подтвердил, что твой помёт породный, все актированные щенки без плем. брака, а раз так, то пригодны в дальнейшем производить на свет потомство. А ты вроде как с боку припёку... За всё будет отвечать другой человек. Вот этим кстати и пользуются некоторые люди, имеющие кинологическое образование. Они имеют зав. приставку и проводят свои помёты через клубы, не хотят ответственности, потому не оформляют питомники, это супер вариант для махинаторов на самом деле.

Затея пишет:

Посмотрите форму ЩК, первая подпись заводчика, вторая руководителя клуба.

Посмотрела, и правда есть. Тут извините, я уже и забыла, что там ещё и заводчик расписывается.

K2_ пишет:

Я тоже так не считаю. Ответственность либо есть, либо нет. У кого нет- тот всегда найдет возможность для махинаций, будь то питомник или заводчик

Девочки, видно я вас обидела сильно, честное слово, не хотела. Но всё же, ведь не возьмут на должность юриста без образования, невозможно стать врачом без образования, но почему же тогда заниматься разведением животных можно без должного образования??? Почему??? Уж никто и не требует высшего образования, но хотя бы курсы-то можно закончить.
Клубы потому и актируют помёты, потому что человек, не имеющий образования не имеет на это права. Вот такая актировка, возможно, и приключилась в нашем случае. К сожалению, в клубах практически нет специалистов по нашей породе. Может быть и будет самым хорошим выходом из положения всё же открыть НКП и приглашать на актировку СПЕЦИАЛИСТА ПО ПОРОДЕ.