Генетика окрасов сиба

Chesska, черная галочка на груди нашего уже высветляется.возможно не будет белоснежной как у рыжиков, а будут черные волоски все-таки это сезам получается!сезам в стандарте есть.и в темке ниппо выставки посмотрите фото там есть девочка сезам как мы,демишстаровская.и наши сестры сейчас тоже красивые сезамчики, хотя были светлые рыжики щенками(на страничке у наташи).зато все собачники говорят что этот окрас наряднее и вообще оболденный как соболь и еще сиб таких не видали)))), рыжих много, даже рыжики подсезамленые часто бывают. а красивых красных сезамчиков мало.не пугайтесь вам понравится если будет сезамчиком.и вообще окрас после 3 лет рекомендуют оценивать))

Ольга+Акио пишет:

Chesska, черная галочка на груди нашего уже высветляется.возможно не будет белоснежной как у рыжиков, а будут черные волоски все-таки это сезам получается!сезам в стандарте есть.и в темке ниппо выставки посмотрите фото там есть девочка сезам как мы,демишстаровская.и наши сестры сейчас тоже красивые сезамчики, хотя были светлые рыжики щенками(на страничке у наташи).зато все собачники говорят что этот окрас наряднее и вообще оболденный как соболь и еще сиб таких не видали)))), рыжих много, даже рыжики подсезамленые часто бывают. а красивых красных сезамчиков мало.не пугайтесь вам понравится если будет сезамчиком.и вообще окрас после 3 лет рекомендуют оценивать))

Да, спасибо большое) Мы просто изначально думали, что рыжика берем, а тут скорее всего сезамчик вырисовывается )) ну теперь я поняла, что переживать не о чем. Скоро начнем ходить к хендлеру на занятия :)

Chesska, мы очень расстроились.мечтали о рыжике.в 3-4 месяца пошла чернота.волновались.у нас в районе много сиб рыжих.и когда стали сезаметь, поняли это красота неописуемая и необычность.на форуме в теме сезам есть прекрасные представители.думала мы никогда не будем такими красавцами.но чем старше он становится, тем красивее внешность и окрас, и глаза, и щеки.очень яркий и привлекающий внимание.народ уже спрашивает, когда щенки у нас будут)))теперь линька какая-то пошла к лету, боимся как бы чернота не ушла и не стали мы обычным рыжиком.конечно все равно будем любить,любого,хоть лысого))))а вы молодцы -по выставкам звездить собрались!!!!!!!

Chesska,да главное что Ешка и Вук дают прекрасную психику детям, и ум!наш вот считаю ума-палатка.вот год исполнился стал очень покладистым и вежливым.главное слово безпрекословное и выполняемое-"надо".это и уколов касается и добавок и еды и поведения)) ваш тоже будет очень умным и конечно красивым.и надеюсь что сезам.

Ольга+Акио пишет:

Chesska,да главное что Ешка и Вук дают прекрасную психику детям, и ум!наш вот считаю ума-палатка.вот год исполнился стал очень покладистым и вежливым.главное слово безпрекословное и выполняемое-"надо".это и уколов касается и добавок и еды и поведения)) ваш тоже будет очень умным и конечно красивым.и надеюсь что сезам.

спасибо) да, психика у ребенка и правда хорошая, ничего сказать не могу) а вот на выставки хочу как раз что бы в дальнейшем (если все сложится) пустить его в разведение)

[/b]

akita-akatsuki пишет:

akita-akatsuki пишет:т.е. белое высоко поднимется со временемДумаю и так всем понятно о чём я, но на всякий случай пример.Только на фото собаке 7 лет, в таком возрасте это норма. А вот чтобы это случилось, например, в трёх летнем возрасте, не хочется совсем...

смотрим вот эту собаку, которая активно использовалась в разведении
http://www.shiba-pedigree.ru/details.php?id=64092

MARA-SHIMA TIMO
Отец:  VORMUND RISING STAR
Мать:  SAKUSHUHIME OF TSUYOSHI AT MAKOTO
Страна рождения:   Netherlands
его отец

VORMUND RISING STAR
Отец:  KUROTETSU OF KOHTOKUSOW AT MAKOTO
Мать:  WELLSHIM MIMOSA
Пол:  male
Окрас:  Sesame
Дата рождения:  19 OCT 1992  
Рожден/а в питомнике:  VORMUND
Заводчик:  LIZ DUNHILL
Страна рождения:   United Kingdom
Страна проживания:   Netherlands
у папы сильного осветления нет, его отец ч/п -мама ?окрас в базе не указан, но рождена от двух рыжих собак. и в линии матери присутсвует ОЧЕНЬ даже не близко , 5 регенерация) собака с носком AZUMI NO HANA GO SHINSHU AZUMINOSOU

Также  присутствует инбридинг по линии отца 2/3 на кобеля

KOTETSU (TORATETSU) GO KOTOKUSOU
с вагоном титулов
74 Grand National BIS (ICHIBAN) (1976); Best Shiba at 78 Grand National (1981) (Japan)
и большим количеством детей
ТЕПЕРЬ ДЕТИ ЭТОГО КОБЕЛЯ УЕЗЖАЮТ В РАЗНЫЕ СТРАНЫ ,  в Польшу, Чехославакию , а некоторые оттуда в Россию смотрим потомство
1
BAKUCHI DOUBRAVECKY VRCH фото нет . Это
- мама  всем нам знакомой
http://www.shiba-pedigree.ru/pics/medium/2260/med_4b7aa6bccde65.jpg
Зенжи, которая приехала к Лене Закамской и родила там деток
HANDZIMEMESITE TENNO (26 AUG 2009)
HANDZIMEMESITE TIESU (26 AUG 2009)
HANDZIMEMESITE TOTEMO KI NI IRISIMASITA (26 AUG 2009)
HANDZIMEMESITE TOTEMO NI (26 AUG 2009)
HANDZIMEMESITE ZORANA (26 JAN 2008)
ни у кого нет никаких носков( судя по фото в базе)

следующие потомки  MARA-SHIMA TIMO
2  BONSAI BULLIT STAR

окрас сезам на шее "галстук" если не ошибаюсь то желательно "ожерелье"  Ее потомок ч/п сука  без избытка белого, лапы светловаты, но переход плавный
3 CATASHIMO REVOKA судя по указанному титулу жил в Польше- фото нет окраса нет, ее дочь FUJI-SAN LEO
каким то образом родилась довольно блондинистой и в свою очередь рожает 2-х девушк
BARA-SAN BRIKASTA

которая уезжает опять таки в Россию в питомник Ак гора и рожает рыжиков опять таки без осветления
CHUKOYAMI S AKULOVOY GORI (22 MAY 2005)
SHAKO S AKULOVOY GORI (21 JAN 2009)
SHIBA S AKULOVOY GORI (21 JAN 2009)
ZENA S AKULOVOY GORI (5 APR 2007ZUMI S AKULOVOY GORI (5 APR 2007)
а вторая рыжая  CHOKA BRIKASTA отправляется в Чехию

и ее ребенок уже опять таки известный кобель, который живет у нашей КСю- Ксени Слободянски
ZE Z HELFSTYNSKEHO PANSTVI
все опять без осветления

потомок 4
MIRYOKU DEL MONTE
благополучно живет и размножается в Польше Чехии и Словакии и в результате спустя ШЕСТЬ регенераций!!! дает такого потомка CHIGUSA WAKIZASHI OF TIANITO
http://www.shiba-pedigree.ru/details.php?id=66344&gens=6

причем в процессе  приливают крови США Голландии и ни у кого из дедушек/бабушек щенка нет критичного количества белого!!! Белые пальчики и яркое уражиро
ВЫСТРЕЛО???  пересечение по 5/6 по линии отца на MARA-SHIMA TIMO

идем к следующему потомку MARA-SHIMA TIMO
5 MITSUBACHI DEL MONTE, она уже с приставкой
http://www.shiba-pedigree.ru/details.php?id=64091 фото нет и окраса нет,
рожает дочь SIRA DEL MONTE DE HAYA , которую при вязке инбриднули 2/3 на БЕЛУЮ СУКУ!!!
ORION S MINIMEADOW SUGAR AKC 335559/05 (имп США???)

И инбридированная блондинка уезжает в Россию в питомник РУс Мафия , и там рождаются
RUS MAFI-JA LAMBORDJINA которая потом уезжает в питомник Айкэн Сагаримэ
и RUS MAFI-JА TENSEJ Их дети переплывают в питомники Ак Гора и Ермак Лаунд Холл
И опять блин НЕТ БЕЛЫХ ДЕТЕЙ и носков нет и гольфов!
Один внук Тенсея вообще Очень черный ч/п кобель! вторая внучка -рыжая сука RUS MAFI-JA SIHE'J DE KUDASAI давала потомков с приставкой Айсти Илеал, ее дети

AISTY ILEAL KADZAN (26 JAN 2012)
AISTY ILEAL KADZE (26 JAN 2012)
AISTY ILEAL KATASHI (31 DEC 2010)
AISTY ILEAL KAYABA (31 DEC 2010)
AISTY ILEAL KUMIKO (31 DEC 2010)
AISTY ILEAL TSUKINO (25 JUL 2011)
DZEMBI PINKU (5 AUG 2012)
DZEMBI POTY (5 AUG 2012) насколько видно опять таки без излишне белого!

ВОТ КАК ТУТ УГАДАЕШЬ ГДЕ ВЫСТРЕЛИТ И КТО ОСВЕТЛИТЬСЯ В ПРОЦЕССЕ??? если стреляет 6-8 регенерация??? темный лес!

Теперь пойду смотреть деток белой суки, которые живут в Греции и в Италии

http://www.shiba-pedigree.ru/details.php?id=65492&gens=8
седьмой потомок белой суки, пробежалась по детям -белых не обнаружила???
эта самая светлая?
FUKUSHIMA L'OMBRA DELLA LUNA
Отец: ICY ITADAKI HISAKATA SHADOU YOKO
Мать: NATSUMI VOM NELKENHUGEL
Пол: female
Окрас: Red
Дата рождения: 12 FEB 2011
Рожден/а в питомнике: L'OMBRA DELLA LUNA

пробежалась по потомкам на восемь колен  -живут везде Италия Франция ГрецияСербия ,короче вся Европа   у нас из Питомника Бьяджо приехала  в пит  Акулова Гора
ПО  фото никаких осветлений критичных

Потом пошла смотреть сезамового папу нашего главного героя MARA-SHIMA TIMO кличка
VORMUND RISING STAR
его потомки были оставлены на питомнике, судя по приставке, и вот у его полубрата WELLSHIM THE PRINCE IS VORMUND рождается в 2012 вот такой собак, заметно осветленный VORMUND KRISPY KREME
http://www.shiba-pedigree.ru/details.php?id=67428

а  2014 при полном отсутствии инбридинга!!!!!!!  на 5 колен рождается белый VORMUND TIP OF THE ICEBERG
Причем до 4/4 собаки все участвовали в процессе рыжие
http://www.shiba-pedigree.ru/details.php?id=67397&gens=4

Марковна пишет:

седьмой потомок белой суки, пробежалась по детям -белых не обнаружила???

Юля, я не самый знающий генетик, но даже мне понятно что мы не видим и не можем видеть всех собак в родословных. Ведь у них есть еще братья и сестры, которые могли быть и с носками, и с осветлением, и белого окраса, и даже длинниками, но их не будет видно в родословных, т.к. их просто не вязали и не выставляли, например. Кстати, а много длинников ты видела в родословных? Почему ты не удивляешься что их там нет? А ведь и длинники иногда "выстреливают". Нет, лопатить родословные, безусловно, очень полезное занятие, но чтобы что-то просчитать, нужно всё знать обо всех предках и отбракованных в том числе. Ну, это моё мнение, если что.

Бишутка, исходя из того, что в базе нет и НЕ БУДЕТ ВСЕХ собак ,мы вообще ничего просчитать не сможем. Но все равно что- то пытаемся визуализировать и осмыслить.
Длинники -это мутировавший ген насколько я помню
А вот осветление окраса -это частично передаваемый наследственный признак, связанный с плохой выработкой меланина в организме. Или я путаю?

Марковна пишет:

Длинники -это мутировавший ген насколько я помню
А вот осветление окраса -это частично передаваемый наследственный признак, связанный с плохой выработкой меланина в организме. Или я путаю?

Для себя считаю, что длинник - атавизм, вообще это трудно установить, мутировал ген или вернулся к исходному. Осветление - да. Поэтому и перевязывают рыжиков в 5-6 колене ч-п.

Марковна пишет:

Длинники -это мутировавший ген насколько я помню
А вот осветление окраса -это частично передаваемый наследственный признак, связанный с плохой выработкой меланина в организме. Или я путаю?

В данном случае без разницы мутация это или наследственный признак, т.к. я говорю о другом. Я говорю что мы не можем видеть всех предков в родословной, поэтому бесполезно удивляться откуда взялся белый носок или белая особь, если в 5-6-7-8 генерациях (а не регенерациях ) мы его не увидели. Мог взяться и очень легко.

Бишутка пишет:

Я говорю что мы не можем видеть всех предков в родословной, поэтому бесполезно удивляться откуда взялся белый носок или белая особь, если в 5-6-7-8 генерациях (а не регенерациях ) мы его не увидели. Мог взяться и очень легко.

ДА КОНЕЧНО генерация, суть не в том! А в том , что даже если ВСЕХ не видим а видим некоторых, с закрепленным признаком, то нужно внимательнее подбирать пару, что б избежать увеличения белого резкого, без перехода от рыжего к кремовому в белый (те видимых пятен -носков гольфов хохолклв проточин и тп)
Чисто по математике , если кобель/сука по 50% потомков тянет этот признак, то не стоит ей подбирать пару с таким же "хвостом" даже по 30% потомков.
пс Интересно зачем инбридировали на эту белую суку? больше не с кем было вязаться? или в ней был какой то "изюм" который я не увидела?

Бишутка пишет:

Кстати, а много длинников ты видела в родословных? Почему ты не удивляешься что их там нет? А ведь и длинники иногда "выстреливают".

Нин, а длинника в родословной ты и не увидишь. Это брак по шерсти и в разведение не пускается. А вот несут длиношерстность очень многие линии. Как выяснилось. И я еще раз отмечаю, что очень плохо, что наши заводчики скрывают длинников. А их у нас рождается в России не один-два, а значительно больше. Не скрывали бы, можно было бы хоть предположить кого с кем не стоит вязать. Если уж тесты делать лень.
Недавно вон их Смоленска привезли длинничка, жаль не могу вычислить что за линия, владельцы без документов купили и маму-папу не знают.
Но, это так, лирическое отступление от темы окрасов.

Света, да все что я написала в принципе тоже лирическое отступление.

Марковна, Юль, смешала ты всё в кучку огромную!
Я, как лицо заинтересованное, сначала поясню вот по этому кобелю. А то попал он мне кажется не в ту оперу совсем. Как-то совместился он с родословной, к которой он совсем не причастен.


Этот кобель был выставлен мной на моей страничке как пример ДОСТАТОЧНО ПОЗДНЕГО высветления!!!
И это очень здорово! На фото кобелю 7 лет, это возраст, в котором очень редкая собака сохраняет достаточно интенсивный окрас на лице и лапах. Есть собаки, которые высветляются гораздо раньше и гораздо обширнее. И к 3-м годам высветляются, и к 5-ти (большинство). Высветление, т.е. поднятие вверх рыжих частей тела, когда светлого, грубо говоря белого, становится с годами на собаке всё больше и больше - породная черта Сиба, и эта черта присуща всем без исключения собакам данной породы. Это не пятнистость, это не недостаток. Уж стараюсь писать так, чтобы всем было понятно. Это - так и должно быть! Но чем дольше собака держит интенсивный окрас в первоначальных рамках, тем лучше, конечно.

Этот кобель - Лучшая Сиба Японии 2012 года, Победитель в породе Главной национальной выставки НИППО.
Думаю, что на него в плане окраса в 7-ми летнем возрасте можно равняться.

Света пишет:

Нин, а длинника в родословной ты и не увидишь.

Ну вот видишь, Свет, белую-то увидели, если это не ошибка... Хотя по всем понятиям в ФЦИ - это плем. брак по окрасу.
Кто знает, когда ФЦИ-то образовалась?
Юль, а белая из америки привезена. И думаю, в Чехию или Словакию, нужно в международной родословной посмотреть, чей это код. Но вот до образования ФЦИ или после??? В американском кеннел клубе вроде белый окрас признан породным. Они живут по своим местным правилам. У них, к примеру, Акита Ину - непризнанная порода.

akita-akatsuki пишет:

Кто знает, когда ФЦИ-то образовалась?

В мае 1911 года, если не ошибаюсь. Так что собака привезена позже.

Марковна пишет:

MARA-SHIMA TIMO Отец: VORMUND RISING STAR

Марковна пишет:

Дата рождения: 19 OCT 1992

Отец Тимо родился в 1992 году, следовательно сам Тимо мог спокойно родиться и в 1994 году! Ух, как давно это было, Юля. Тогда эта собака спокойно могла считаться супер-пупер.

Марковна пишет:

И инбридированная блондинка уезжает в Россию в питомник РУс Мафия , и там рождаются RUS MAFI-JA LAMBORDJINA которая потом уезжает в питомник Айкэн Сагаримэ

Вот, в каком году это было???

akita-akatsuki пишет:

Ну вот видишь, Свет, белую-то увидели, если это не ошибка... Хотя по всем понятиям в ФЦИ - это плем. брак по окрасу.

Марина, ты забываешь, что Англия не входит в систему FCI. И белые собаки допускаются в разведение в Англии.И в основном белые собаки стоят в родухах питомника "VORMUND". И как правило все белые собак из Англии. А вот откуда они туда попали, вопрос? Скорее всего из Японии.
А Америке уже много лет, белая сиба - брак по окрасу и продаются, как пэт-клас. Это я узнавала у Юми.

Jutush_Elena пишет:

В мае 1911 года, если не ошибаюсь. Так что собака привезена позже.

Тогда нужно плясать от стандарта породы, который от сентября 1999 года. опять же, если правильно помню.
И тогда становится всё достаточно понятно, если допустить, что белая родилась раньше.

]

Света пишет:

Марина, ты забываешь, что Англия не входит в систему FCI. И белые собаки допускаются в разведение в Англии.

Помню, Свет, про Англию. AKC код в родословной. Может это не ам. клуб, а как раз английский?
[quote="Марковна"]ORION S MINIMEADOW SUGAR    AKC 335559/05 (имп США???)[quote="Света"]

AKC - это Америка.
Посмотрела у Макани. Но там абревиатура американских родственников АКС DNA и № родословной. Почему еще и DNA, не понятно что это.

Ну и странный постик)))
Я хотела вот что написать:

Света пишет:

А вот откуда они туда попали, вопрос? Скорее всего из Японии.

Совсем не обязательно. Могли уже и в Англии родиться белые дети. Если они до сих пор рождаются, то в те времена сам Бог велел. И если белый окрас признан в той же Англии, то белых закономерно пускали в разведение.

Сейчас посмотрим родословную белой собаки, на которую инбридировали, и узнаем. Но только можно ли на 100% верить данным в нашей базе? Марковна, правда, уже всё написала, но пойду в базу схожу во французскую. Посмотрю, вдруг там всплывёт.