Форум любителей сиба-ину |
|
| Марковна и Ко-это Рика & Таро | |
|
+55Ёсими Teri&nata Злой Игорь nadinegor Джемка Боняшка Ан@ст@сия Lorry Норочка-Нор-Нор СЕлена ksenija MASAHIRO Saya-fleur Nata Hiroshi Anna Shu мита1 Елена Фиатида rubriht Ольга+Акио Рикки и Бонни Aiko Terra Astreya Тошика AleksandraFt Китана HEGURY & K De-faktо2012 Саюри НатаКо Динар Затея Би Хана other lizchen viklida Hatsushiba Akita-Shiba Юльча TatjanaF olesia_001 Basta K2_ Neun akita-akatsuki Юлия и Дима Бишутка nina***** Елена Артеменко Светл@н@ Jutush_Elena Vassa Света Oksana Энди Марковна Участников: 59 | |
Автор | Сообщение |
---|
Света VIP
Сообщений : 30846
| Тема: Re: Марковна и Ко-это Рика & Таро 03.08.15 23:04 | |
| - Марковна пишет:
- папа помета Genta Go Gold Typhoon JP
Этот кобель стоит в 6 генерации моего Оши! | |
| | | Марковна VIP
Сообщений : 12634 Подольск Московская область
| Тема: Re: Марковна и Ко-это Рика & Таро 03.08.15 23:15 | |
| а вот собака которую Юмми Хагивара привезла из Японии в Штаты Hoku Go Maroon Shiba ( Sire: Ichikaze (Ippuu) Go Yasushi Kensha хDam: Ishigura No Miwabi Go Maroon Shiba) [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]его дочка - Kukuna Go Hauoli Shiba твоего Макани мама! _________________________________________ Собака так преданна, что даже не веришь в то, что человек заслуживает такой любви. (Илья Ильф)
Последний раз редактировалось: Марковна (03.08.15 23:38), всего редактировалось 1 раз(а) | |
| | | Марковна VIP
Сообщений : 12634 Подольск Московская область
| Тема: Re: Марковна и Ко-это Рика & Таро 03.08.15 23:16 | |
| - Света пишет:
- Юля, я думаю, что это один и тот же питомник. Иногда они используют " 's ".
а мне кажется что две шибоводки Лесли и Энджи объединились и создали питомник))) _________________________________________ Собака так преданна, что даже не веришь в то, что человек заслуживает такой любви. (Илья Ильф)
| |
| | | Света VIP
Сообщений : 30846 +7 916 653-14-77 Москва
| Тема: Re: Марковна и Ко-это Рика & Таро 03.08.15 23:23 | |
| - Марковна пишет:
- Лесли и Энджи объединились и создали питомник)))
Может быть, может быть. Но на сайте она себя позиционировала только так и фото было одно. | |
| | | Марковна VIP
Сообщений : 12634 Подольск Московская область
| Тема: Re: Марковна и Ко-это Рика & Таро 03.08.15 23:31 | |
| вот любопытная инф-ия с сайта национального сайта любителей шиба [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]в победителях тех лет есть CH Tanasea’s Toyonaka Sama, Sire: BISS/NSCA CH Daichi of Toyonaka Okamotosow, Dam: Kinouk’s Dirty Dancer Breeders: Debbie Meador and Joan Young, Owner: Leslie Sorenson. Dog. Show: Roaring Fork Kennel Club, August 28. 1993 Best In Show Judge: Dorothy Welsh и вот сижу облизываюсь как бы подписаться [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]вот еще Лесли , но Энген ??? [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]ОСО 21 ОСИ Dragon House mr.jones Порода: Сиба-ину Пол: Собака АКС: НП 17831001 Дата рождения: 28 мая 2007 Заводчик: Санди М Смит & Лесли Энген Отец: Чемпион Сан-Джо American Idol Мать: Сан-Джо Proud Mary Владелец: Санди М Смит и еще Света, все правильно,,,,это один питомник двух владельцев.......только не смейся а вот и м-р Джонс, который круче всех американских шибов!!! [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]Registered Name: Dragon House Mr. Jones [/b]Owner: Sandy Smith Kennel: Dragon House Sire: San Jo American Idol Dam: San Jo Proud Mary
Date of Birth: 28 MAY 2007 Country of Birth: USA тут на фото он поскромнее выглядит [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение] _________________________________________ Собака так преданна, что даже не веришь в то, что человек заслуживает такой любви. (Илья Ильф)
Последний раз редактировалось: Марковна (04.08.15 0:31), всего редактировалось 2 раз(а) | |
| | | rubriht VIP
Сообщений : 3709 Орел
| Тема: Re: Марковна и Ко-это Рика & Таро 03.08.15 23:32 | |
| - Марковна пишет:
- Hoku Go Maroon Shiba
- Марковна пишет:
- ее дочка Kukuna
ой, я прошу прощения если в чужой разговор влезаю. Хоку - мальчик) А то вышло словно это сука ) понятно что имелось в виду "собака" ) но я сначала прочитала, что вышло не так) _________________________________________ shiba-corso.ru/katsuro-nakama | |
| | | Марковна VIP
Сообщений : 12634 Подольск Московская область
| Тема: Re: Марковна и Ко-это Рика & Таро 03.08.15 23:33 | |
|
Последний раз редактировалось: Марковна (04.08.15 0:29), всего редактировалось 1 раз(а) | |
| | | Марковна VIP
Сообщений : 12634 Подольск Московская область
| Тема: Re: Марковна и Ко-это Рика & Таро 03.08.15 23:39 | |
| rubriht, поправила на "его дочку" _________________________________________ Собака так преданна, что даже не веришь в то, что человек заслуживает такой любви. (Илья Ильф)
| |
| | | Марковна VIP
Сообщений : 12634 Подольск Московская область
| Тема: Re: Марковна и Ко-это Рика & Таро 03.08.15 23:57 | |
| 00 _________________________________________ Собака так преданна, что даже не веришь в то, что человек заслуживает такой любви. (Илья Ильф)
Последний раз редактировалось: Марковна (04.08.15 0:30), всего редактировалось 2 раз(а) | |
| | | Света VIP
Сообщений : 30846 +7 916 653-14-77 Москва
| Тема: Re: Марковна и Ко-это Рика & Таро 04.08.15 0:00 | |
| - Марковна пишет:
- Заводчик: Санди М Смит & Лесли Энген
Юля, ты не путай. Это разные люди и разные питомники. Сэнди Смит - это питомник "Драгон Наус", а Лесли это питомник "San Jo" | |
| | | Света VIP
Сообщений : 30846 +7 916 653-14-77 Москва
| Тема: Re: Марковна и Ко-это Рика & Таро 04.08.15 0:05 | |
| - Марковна пишет:
- а вот и м-р Джонс, который круче всех американских шибов!!!
Юля, не вводи людей в заблуждения. Он крутой только потому что неоднократный Чемпион Мира и очень сильно распиаренный. Он очень шоушный кобель и не более, с отличным темпераментом и просто офигенным грумингом. Больше ничего выдающегося нет. Детей он даёт достаточно средних. Несколько его детей живут в Европе и никакого следа не оставили. Слава богу я его видела в живую и не один раз. И очень много знаю про него и его детей. Так как долго состояла в переписке и хотела одно время от него щенка. Но потом одумалась, когда квидела в Германии от него детей. | |
| | | Марковна VIP
Сообщений : 12634 Подольск Московская область
| Тема: Re: Марковна и Ко-это Рика & Таро 04.08.15 0:10 | |
| в 1983г Юлия Кэдвелл(первая кто привезла шиба в США дает в этом издании интервью) [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]Сиба-ину впервые была в США в 1954 году семье военного. Первый помет родился в Соединенных Штатах был из разведения парой, принадлежащей Юлии Cadwell. Сиба-ину была признана АКС в 1993 году, и является 136 порода в АКС. !!!БЛИН ГДЕ БЫ НАЙТИ ТЕКСТ??? а Кэрол Паркер в соавторстве с Лесли Соренсен выпускают несколько книг в США (или альманахов) о сиба в 1998-1999 г [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]пс УРА КТО ИЩЕТ ТОТ НАЙДЕТ!!! [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]История и традиции из Японский Шиба ину- Юлия Cadwell Шоша SHIBA KENNELS История собак в Японии восходит к самого начала письменной истории Японии. Результаты в руинах Joman период (с 7000 г. до н.э. до начала истории), предполагают, что собаки сосуществовали с людьми еще в каменном веке. Современная японская собака превратилась через повторное отбора собак, которые поселились в Японии после древней расовой миграции. В Нихон Shoki (Хроники Японии), старейший исторический документ Японии, и другой литературы, записывается ввоз собак из азиатского континента. Нихон Сёки также указывает, что с древних времен он был обычай называть собак и использовать их для охоты. После периода Токугава (1603 - 1867) было доведено до конца, многие виды собак были импортированы из стран по всему миру вместе с иностранными культурами. Общая тенденция была уважать вещи западной, так и зарубежных собак виды были высоко оценены. В результате, японские собаки коренные постепенно смешиваются из существования и ситуация стала серьезной в последние годы периода Taisho (1912 - 1926). Ситуация побудило некоторых поклонников японских собак, чтобы перейти к их защите. Министерство образования Японии, в полном осознанию необходимости сохранения японских собак, обозначив их в качестве национальных памятников - одна из ценных свойств японских. Это действие значительно помогли сохранить чистую кровь японских собак сегодня. Японские собаки классифицируются по размеру, месту разведения и использования. Размеры крупные (Акита), средний (Кисю, Сикоку) и малых (Сиба). При использовании, все родные породы Японии были выведены для охоты. Следующее описание относится наименьшее родной породу Японии, Шиба-ину-. Имя Шиба-ину Нагано префектура диалект слово, означающее "Маленькая собака хворост". Это не является самым маленьким 6000 лет назад до третьего века до нашей эры). Сегодняшняя Шиба была выведена путем тщательного смешивания многих штаммов небольших японских собак. Все Шибы происходят из горных, имеющих выхода к морю районах Японии, где они процветают на зимний холод и насладиться живой улице. Традиционно они используются в качестве семейных собак, отличные небольшие сторожевых собак, а также для охоты на мелкую дичь землю. Шибы также были использованы для охоты кабана и медведя. Шибы приходят в разнообразие цветов, но в разговорной речи их называют AKA-ину, или "Красная собака", как красный на сегодняшний день является предпочтительным цветом. Настоящее день Сиба является продуктом выбора разведения трех различных штаммов собак Шиба; San'in, Мино, и Синсю. San'in в Шиба получены из пород Sekishu и IMBA, и была распространена в Симанэ и Тоттори префектур. Это было больше, чем стандарт Сиба сегодня, по некоторым 40 - 50 см, что бы попадают в среднего класса сегодня собак. Его цвет был пестрый черный, без белых щеках благоприятствования в современном черно-загар. Хорошо определяется остановка сегодня Шиба было характерно San'in Шиба. Как и Сиба feistiness и независимость - San'ins были известны за их отсутствия привязанности. Второй древняя порода является Мино Шиба, который был меньше (36,5 - 39,5 см) и огненно-красный цвет. Эти собаки были распространены в Гифу. Он имел прекрасные темно-коричневый треугольные глаза и мясистые треугольные стоячие уши сегодняшнего Шиба. Было также характеризуется Саши-о (Extended хвоста), в отличие от изогнутого хвоста других собак Шиба. Третий древняя порода является Синсю Шиба, распространены в префектуре Нагано и производные от Kimawa Шиба. Это были также меньше и в основном красные собаки с густой щетиной волос в наружной оболочки и плотной мягкой подшерсток. Лучшим примером этого штамма является бывший чемпион Matsumaro, но два недостатки этой линии тенденция к круглыми глазами, а не привилегированных треугольных вставка глаза, и черная маска, который задерживается в зрелом возрасте, а не исчезает в возрасте 1 - 2 лет. Глаза являются одним из важнейших пунктов для различения японский Шиба собак от западных собак. Глаза собаки, независимо от типа и вида, как правило, отражают оттенок апелляционной, молодого или plaintiveness. Это оттенок особенно очевидно в японской Сиба собаки. Японские Сиба Собаки миндалевидные глаза, утопленные в толстых век. Ни один из них не имеет выпученными глазами пекинеса, как, Мальтийский и Померании. Цель одиноко и тихо, их мало миндалевидные глаза предложить горящую дух внутри. Первое впечатление создает японская Шиба Собака отсутствие утонченности - прикосновение природы, убежал человека принудительного разведения. На самом деле японская собака Шиба сбежал много искусственности, которая сопровождает усовершенствование и фиксацию видов. Они включают красоту дикой природы с достоинством. Прочность является еще одной особенностью японского Сиба собака. Крепко сложенный, он редко болеет. Он не прихотлив о еде, и может выдержать и холод и тепло. Они необычайно выносливые и надежные маленькие собаки, которые не требуют уход за телом и холить, что многие породы делать. Они имеют короткие волосы и уши и хвост вполне естественно. Они имеют очень компактный, мускулистое тело, которое дает им большую гибкость и отношение достоинства, изящностью и элегантностью. Шибы есть "лисьи" взгляд, который подкупает. Они хитры в разведке, и некоторые из их поведения весьма близок к примитивным - какой-то выставочная волчьей бихевиоризма в игре, и они иногда предпочитают быть ночной образ жизни. Японский Шиба Собака имеет свои манеры. Как часто указывал кинологов и собак японских фанатов, этот вид собаки мало играть, таким образом, наводящий духа напряженной, серьезных самураев. Он редко бросается на или прыжками с людьми. Он также не совершать поступки озорные, такие как жевательная и потянув вещи, как обычная собака делает. Когда другие собаки резвятся, японский Шиба Собака часто стоит назад и наблюдает за ними спокойно передними лапами вместе, как будто интересно, что каждый думает так забавно. Он, кажется, предпочитает одиночество веселый решений в упаковках. Эта черта иногда озадачивает своего человека, который не знает, что думает Шиба Собака и хочет. Спокойный и внимательный от природы, японцы Шиба Собака понимает, как человек думает; он остается хороших друзей на молчаливых условиях. Надежность, достоверность и лояльность породы на своих хозяев и семей гораздо повторил заявление, что слышал от японцев, которые, принадлежащих им. С их природное обаяние, они быстро становятся незаменимым другом. Герои этих собак предложить древние японцев - строгий, доблестный, верный, добродушный и нежные, ласковые и очень чувствительные к доброте своих хозяев. Есть два клуба в Японии, которые регистрируют Сиба родословные. Крупнейшим и самым престижным Шиба реестра Нихон-Кен Hozonkai или "Ниппо" ("Ассоциация по сохранению японских Собаки"). Более западная в структуры Японии клуба собаководства, которая обеспечивает Сиба родословные на английском языке. Оригинальный промоутер японской Сиба-ину в-США является автором этого текста. пс Если кто-то сможет перевести оригинал лучше ГУГЛ, то будет просто ЩАСЕ!!! ппс перепостила в раздел литература-история породы _________________________________________ Собака так преданна, что даже не веришь в то, что человек заслуживает такой любви. (Илья Ильф)
Последний раз редактировалось: Марковна (04.08.15 0:40), всего редактировалось 1 раз(а) | |
| | | Марковна VIP
Сообщений : 12634 Подольск Московская область
| Тема: Re: Марковна и Ко-это Рика & Таро 04.08.15 0:33 | |
| СВЕТА!!! я ж пишу "ТОЛЬКО НЕ СМЕЙСЯ"!!! и он что??? дитя совладения, если Breeder: Sandy Smith Leslie Ann Engen ?????? _________________________________________ Собака так преданна, что даже не веришь в то, что человек заслуживает такой любви. (Илья Ильф)
| |
| | | akita-akatsuki VIP
Сообщений : 13331 г. Пушкино МО
| Тема: Re: Марковна и Ко-это Рика & Таро 04.08.15 1:05 | |
| - Марковна пишет:
- Света, только не смейся
а вот и м-р Джонс, который круче всех американских шибов!!! А мне на этой конкретной фотке нравится выражение его лица, в живую я его не видела, хотя и наслышана... _________________________________________ Племенной питомник Сиба-Ину "Акацуки" Телефон: +7 910 843 74 85 Марина Вацап +7 916 487 02 35 Марина и ГеоргийНовый сайт питомника Акацуки [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] | |
| | | akita-akatsuki VIP
Сообщений : 13331 г. Пушкино МО
| Тема: Re: Марковна и Ко-это Рика & Таро 04.08.15 1:06 | |
| - Света пишет:
- Он очень шоушный кобель и не более, с отличным темпераментом и просто офигенным грумингом. Больше ничего выдающегося нет. Детей он даёт достаточно средних. Несколько его детей живут в Европе и никакого следа не оставили.
БРАВО!!! СВЕТА!!! Истина где-то рядом) _________________________________________ Племенной питомник Сиба-Ину "Акацуки" Телефон: +7 910 843 74 85 Марина Вацап +7 916 487 02 35 Марина и ГеоргийНовый сайт питомника Акацуки [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] | |
| | | Марковна VIP
Сообщений : 12634 Подольск Московская область
| Тема: Re: Марковна и Ко-это Рика & Таро 04.08.15 2:08 | |
| akita-akatsuki,Да бродит где она бродит!!! Как тебе статья??? _________________________________________ Собака так преданна, что даже не веришь в то, что человек заслуживает такой любви. (Илья Ильф)
| |
| | | Марковна VIP
Сообщений : 12634 Подольск Московская область
| Тема: Re: Марковна и Ко-это Рика & Таро 04.08.15 2:09 | |
| De-faktо2012,Спсб но это не глубина познаний а глубина копаний Очень очень не хватает знания англ языка! _________________________________________ Собака так преданна, что даже не веришь в то, что человек заслуживает такой любви. (Илья Ильф)
| |
| | | Света VIP
Сообщений : 30846 +7 916 653-14-77 Москва
| Тема: Re: Марковна и Ко-это Рика & Таро 04.08.15 3:59 | |
| - Марковна пишет:
- СВЕТА!!! я ж пишу "ТОЛЬКО НЕ СМЕЙСЯ"!!! и он что??? дитя совладения, если Breeder: Sandy Smith Leslie Ann Engen ??????
Юля, я очень хорошо знаю историю этого кобеля и как он оказался у Сэнди. Это не очень красивая история и я не буду распространяться на эту тему. Изначально кобель был у Лесли. | |
| | | akita-akatsuki VIP
Сообщений : 13331 г. Пушкино МО
| Тема: Re: Марковна и Ко-это Рика & Таро 04.08.15 4:31 | |
| - Марковна пишет:
- Как тебе статья???
Первая часть статьи составлена на основе японских источников. Некоторые моменты - особенно история и создание породы, очень знакомы, думаю и автор этой статьи и я переводили один и тот же текст) нужно видимо было погуглить), а я всё яхо пытаю) А далее... - Марковна пишет:
- Когда другие собаки резвятся, японский Шиба Собака часто стоит назад и наблюдает за ними спокойно передними лапами вместе, как будто интересно, что каждый думает так забавно. Он, кажется, предпочитает одиночество
Я не очень согласна. Например, вот с этим. Ну это по моим собакам. Может чего не правильно понимаю из этого перевода. Может смысл изменён. _________________________________________ Племенной питомник Сиба-Ину "Акацуки" Телефон: +7 910 843 74 85 Марина Вацап +7 916 487 02 35 Марина и ГеоргийНовый сайт питомника Акацуки [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] | |
| | | K2_ VIP
Сообщений : 3887 Астрахань
| Тема: Re: Марковна и Ко-это Рика & Таро 04.08.15 10:18 | |
| - akita-akatsuki пишет:
- Когда другие собаки резвятся, японский Шиба Собака часто стоит назад и наблюдает за ними спокойно передними лапами вместе, как будто интересно, что каждый думает так забавно. Он, кажется, предпочитает одиночество
Я не очень согласна. Например, вот с этим. Ну это по моим собакам. Может чего не правильно понимаю из этого перевода. Может смысл изменён.
А я соглашусь. Это про моего Тошика. Марковна, Юля,переведем, только немного времени нужно. Кидай, что еще надо перевести. | |
| | | Марковна VIP
Сообщений : 12634 Подольск Московская область
| Тема: Re: Марковна и Ко-это Рика & Таро 04.08.15 14:01 | |
| - K2_ пишет:
- А я соглашусь. Это про моего Тошика.
Рика с возрастом так же себя вести начала Она не играет с чужими собаками а наблюдает за их бесилками Иногда, понаблюдав, присоединяется. А вот с Таро играет с удовольствием К 2 годам Таро тоже стал намного менее игрив с др собаками, а с нами играет с удовольствием. С Нэкой они играют постоянно Видимо для них интересно играть только в своей стае. Может потому ,что у Марины в питомнике стая больше и без посторонних собак, и поведение отличается? _________________________________________ Собака так преданна, что даже не веришь в то, что человек заслуживает такой любви. (Илья Ильф)
| |
| | | Света VIP
Сообщений : 30846 +7 916 653-14-77 Москва
| Тема: Re: Марковна и Ко-это Рика & Таро 04.08.15 14:58 | |
| У меня Макани то же будет смотреть на игрища других и крайне редко, может взбрыкнуть, пробежать кружок и опять смотреть на всех со стороны и желательно свысока. А вот Ошка до сих пор любит носиться и беситься. Дэнни Бой вообще не может без игр, но он у нас голландский одомашненный и очень ориентирован на человека. Фукучан начал играть с собаками. Так что все собаки очень разные. | |
| | | Марковна VIP
Сообщений : 12634 Подольск Московская область
| Тема: Re: Марковна и Ко-это Рика & Таро 04.08.15 18:37 | |
| новости от нашего Шанта Сходили погулять с Йошей(ей уже 8 мес) ( девочка от Иры Сильченко) и посетили дрес площадку Воспитывается парень вот что пишет Анна ,,, Шанту везде хорошо)))он большой молодец у нас! звуки. люди, транспорт, погодные условия, всё не по чем , лишь бы вместе были))) 10:39:39 ,,,,я еще раз повторюсь, но ОН ИДЕАЛЬНЫЙ! ттт))) Ann ,,,,он хорошо реагирует на детей, людей, новое и старое, своих и чужих. и фото нашего героя в городе [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]на даче [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]с подружкой Йошей [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]на площадке [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]просто гуляют [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]все дело в шляпе [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]просто Шант [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение] _________________________________________ Собака так преданна, что даже не веришь в то, что человек заслуживает такой любви. (Илья Ильф)
| |
| | | Фиатида VIP
Сообщений : 1728 Москва
| Тема: Re: Марковна и Ко-это Рика & Таро 04.08.15 20:03 | |
| какой классный парень! чем-то похож на моего мальчишку... | |
| | | Марковна VIP
Сообщений : 12634 Подольск Московская область
| Тема: Re: Марковна и Ко-это Рика & Таро 04.08.15 20:07 | |
| Фиатида, спсб Они в 4-5 мес такие ушастые нескладушки-поскакушки)) _________________________________________ Собака так преданна, что даже не веришь в то, что человек заслуживает такой любви. (Илья Ильф)
| |
| | | Фиатида VIP
Сообщений : 1728 Москва
| Тема: Re: Марковна и Ко-это Рика & Таро 04.08.15 20:14 | |
| Марковна, ах, время бежит так быстро, вырастают, как грибы после дождя... не успеваешь оглянуться, а ему уже год, два, три... и уже разглядываешь фото его внуков... интересный мальчик, с удовольствием буду наблюдать за ним, если фото будут | |
| | | | Марковна и Ко-это Рика & Таро | |
|
Похожие темы | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |
|