Питомник "Акацуки"

Natashik_kb, akita-akatsuki, Наташа, Марина, вы меня заразили! Я уже и SUZUMITSU GO KAHOKU MAEDA KENSHA(SUZUKOU GO KOUHOKU/KAWAKITA MAEDA KENSHA) нашла у своего кобеля, а скоро и остальных найду. У меня уже ощущение, что все наши сиба произошли от одной пары собак. Хотя, это недалеко от истины.

akita-akatsuki пишет:

Я помню сестру Макани, кажется ее зовут Каное. Могу и ошибаться. Очень красивая сука!
Свет, поправь меня. Я знаю, у тебя есть фото сестры Макани, поставь, плиз, если не трудно. Сравнить хочется очень.

Марина, на ошибаешься. Сестра однопометница Макани  - "Kanoe Hauoli Shiba" (Kotarou Go Seishirousou х Kukuna Go Hauoli Shiba) Заводчик: Yumi & Lio Hagiwara, владелец Katrina Nielsen.
Надо сказать, что Каноэ "универсальная" собака, она побеждала и на шоу и на Ниппо выставках: ГранЧемпион Америки, на Вентсминстере (крупнейшая американская выставка) заняла 2 место среди сук. Победительница Ниппо - 2013 года Америки. Неоднократный  победитель классов на американских Ниппо.

Каноэ 2 месяца.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Каноэ - 7 мес.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Каноэ  - 1 год. И чем старше она становилась, тем больше похожа с Макани.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

2012 BSA Young 2 Class Winner (победитель класса молодых на Ниппо 2012 года)

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Победительница Ниппо Америки  BSA 2013  г - в 2 года.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]


Отец Макани и Каноэ  - KOTAROU GO SEISHIROUSOU к 2 годам был уже 3 Хонбушо. И на GN Nippo 2010 стоял в призах в своем классе, после чего и был куплен в Америку. И все ближайшие родственники Каноэ: отец, дядя, бабушки, двоюродный брат, стабильно побеждают на Американских Ниппо.

И еще один не маловажный факт, как нам подбирали Суми (SUMI NO HIME GO SANUKI MIZUMOTOSOU). Когда Юми попросила подобрать для нас суку у мистера Mizumoto, он первым делом спросил под какого кобеля надо подобрать. И ему выслали родуху Макани. Когда я начала задавать кучу вопросов, а почему именно эта сука? Мне было сказано, что мистер Mizumoto знает лучше всех какую нам надо суку и что она будет очень хорошая. Таким образом у нас оказалась Суми.  И мне очень жаль, что Жанна не хочет вязать Суми и и Макани, боясь подсезамленности. Ну ведь не просто так нам эти крови подбирал гуру в сиба.  
Это к вопросу, как подбираются линии.

Бишутка, да это дело заразное! С телефона не могу процетировать. Изучая родословные своих собак, понимаешь как мало знал изначально. Кликнешь на предка, потом его предка, а там еще интересней. Я на двух мониторах на работе раскладываю, как пасьянс. В какие-то моменты поняла, что надо еще и на бумаге рисовать. А по поводу все сибы от одной пары, действительно не далеко от истины. Мне интересно смотреть как при слиянии линий меняются потомки, а какие черты присуще именно конкретной линии в независимости от слияния. Эта очень и очень интересно.

Света пишет:

И мне очень жаль, что Жанна не хочет вязать Суми и и Макани, боясь подсезамленности.

Это преступление. Ну чисто ИМХО

Natashik_kb, на двух мониторах - круто, теперь я знаю, чего мне не хватает

Знаете чего не хватает в базе? Доп.колонки, где можно вписывать линию. В примечании мы пишем как правило доп.награды. А было бы удобно, если поиск собаки по фильтру помимо клички, пола, страны и т.д. можно было вы название линии вбить и выдавало бы по запросу всех собак, кто по этой линии. Представляете, как это было бы круто и удобно! Зная, что несет, например GEN и хочется разбавить ICHISUKE, как Марина говорит "долить".

Basta, я без двух мониторов свою работу (не по сибам :) )не представляю! Это очень удобно. Только надо, чтоб правильная поддержка была. Я 10 лет только на двух мониторах работаю. Мне дома на одном мониторе всегда не удобно :)

Боженька! Как же у нас тут интересно!!!
Девочки, я так вас всех люблю!!!

K2_ пишет:

Марин, выбирай 19-е

Карин, слух дошел до меня, что в один из дней должна судить судья из Японии. Не знаю правда или нет, ничего я ещё не смотрела. Если будет так, то я приеду под японское судейство. Понимаю, что ФЦИ, но хочу посмотреть....

Бишутка пишет:

Наташа, Марина, вы меня заразили! Я уже и SUZUMITSU GO KAHOKU MAEDA KENSHA(SUZUKOU GO KOUHOKU/KAWAKITA MAEDA KENSHA) нашла у своего кобеля, а скоро и остальных найду.

Молодец, что заразилась! Дело нужное. Скоро и иероглифы выучишь. Я тоже с имен латиницей начинала)

Бишутка пишет:

У меня уже ощущение, что все наши сиба произошли от одной пары собак. Хотя, это недалеко от истины.

Упрешься точно в одного кобеля, в НАКА ГО.

akita-akatsuki пишет:

Я всегда говорила, что Гинза среди моих собак инопланетянка!

Нет, совсем не инопланетянка, а чистая GEN, как ни странно, но вполне может быть, отсюда и лисьи черты.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Ну а у Момо уже до полной идентичности. Не имею родухи Гинзы перед глазами, но по линии отца в таком случае обязан быть "чистый" предок.

Света пишет:

Победительница Ниппо Америки  BSA 2013  г - в 2 года.

Света, спасибо тебе большое! Спасибо, что откликнулась, спасибо за фото!

Света пишет:

И еще один не маловажный факт, как нам подбирали Суми (SUMI NO HIME GO SANUKI MIZUMOTOSOU). Когда Юми попросила подобрать для нас суку у мистера Mizumoto, он первым делом спросил под какого кобеля надо подобрать. И ему выслали родуху Макани. Когда я начала задавать кучу вопросов, а почему именно эта сука? Мне было сказано, что мистер Mizumoto знает лучше всех какую нам надо суку и что она будет очень хорошая. Таким образом у нас оказалась Суми.  И мне очень жаль, что Жанна не хочет вязать Суми и и Макани, боясь подсезамленности. Ну ведь не просто так нам эти крови подбирал гуру в сиба.

Никто кроме Жанны и не сомневается в мистере Мидзумото! Я считаю, что большая ошибка не воспользоваться знаниями гуру, Свет.
Ичи тоже подбирался именно мистером Мидзумото именно для Гинзы. Копию её родословной я возила в тот раз в Японию. Айки и Мэй тогда у нас не было, они прилетели вместе с Ичи, Камелии и подавно не было, были Гинза и Куруми.
Результат подбора вы все знаете - это Ваки, Вагамарэ, Варай Рю и Левушка, из тех, кто есть на форуме...

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Так что, думаю Света, Жанна теряет детей, которые могли бы сильно порадовать....

Jutush_Elena пишет:

Нет, совсем не инопланетянка, а чистая GEN,

Лен, ты меня пугаешь!!! Ген-то откуда взялся???

Jutush_Elena, Лен, мы явно друг друга совсем не понимаем. Ты теоретик. Себя я теоретиком не называю. Я несколько лет трудилась над родословной Гинзы, копалась в её корнях, убедилась в том, что и отец и мать Гинзы из линии Ичисукэ. Мало того, так ещё доказано, что оба ее родителя очень крепко заинбридированы на линию Тецу Араши и его сына Тецу Нишики, и вдргуг ГЕН!!! Объясни мне, дуре бестолковой, где моя ошибка!!!
Вот Араши у меня ГЕН! Ичи - Ген-Ичисукэ. Гинза, единственный представитель линии Ичисуке. Ну в каком месте я не правильно понимаю?
Третий раз за неделю - родословная Гинзы:

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
1 Гинза-vert.jpg

Natashik_kb пишет:

Я на двух мониторах на работе раскладываю, как пасьянс.

Наташ, а почему мне такая идея в голову не пришла??? Когда я копаюсь в поисковиках, бывает по 10-20 вкладок открыто. Закрыть жалко, потом опять искать... Ну и идейка!!!

Я в понедельник сфоткую и покажу наглядно, как удобно родухи смотреть. Причем, я копировать могу легко с одного на другой монитор. Я когда в word копировала с родословной фотки наших ичибанов, чтоб собрать их списком-вообще класс. Точно не запутаешься. А еще фишка есть, можно монитор вертикальный поставить и когда текста много и структура большая, то вообще супер с такими работать, сразу вниз много страниц.

Natashik_kb пишет:

А еще фишка есть, можно монитор вертикальный поставить и когда текста много и структура большая, то вообще супер с такими работать, сразу вниз много страниц.

Век живи, век учись)))

akita-akatsuki пишет:

Ген-то откуда взялся???

Марин, ну долго это объяснять. Вот давай на Евразии встретимся и я тебе расскажу, даже наглядно покажу, если принесёшь ведерочко с детской мозаикой. Считай её по происхождению Ичисукэ, как и есть, но генетически она будет ближе к Ген и всё равно, лучшие дети всегда будут с Ген, и лучшие всегда будут иметь определённые черты именно Ген. С таким можно столкнуться, хотя это редкость и причиной здесь опять тот же тесный сложный тройной инбридинг (читай гомозиготность ведёт к расчленению генотипа...и т. д.)

Jutush_Elena, Меня и интересует именно происхождение, хорошо хоть в этом сговорились
А дальше пусть себе расщепляются, я совсем не против. Я и так понимаю, что лучшие дети будут в сочетании с Ген, это как раз меня и не удивляет. Хотя на моей скромной практике немного не так получилось. Писала недавно, что Ичисукэ + Ген-Ичисукэ. Это наталкивает на мысль, а что если попробовать закрепить чисто Ичисукэ (чисто - это образно сказано, т.е. как можно чище, исходя из того, что имеем), чтобы дальше можно было использовать и Ген, и Ичисукэ-Ген. Но ты смотришь со стороны генетики, в которую я, опять же, по своему скромному опыту слабовато верю....
Да, Лен, разговор действительно тяжелый, нужно углубиться. До встречи на Евразии! Надеюсь, найдется время поговорить. А то выставка - это прям суета.

Jutush_Elena пишет:

Считай её по происхождению Ичисукэ, как и есть, но генетически она будет ближе к Ген и всё равно,

Лен, долго до Евразии...
Почему генетически будет именно ГЕН??? Почему не ТЕНКО или МАЦУМАРУ???

Jutush_Elena пишет:

читай гомозиготность ведёт к расчленению генотипа...и т. д.)

Хорошо, допустим, расчленилось, но почему ГЕН??? Вот не дает мне покоя этот вопрос. Уснула только в 4 утра, всё думала...
Прости, что привязалась) Но времени то у меня мало осталось. Нужно что-то решать. И если решу всё таки суку себе оставлять, то нужно ещё успеть с кобелем определиться... В этом случае, кобель будет не из моих. Нужно будет все родословные перешерстить, а это много времени займёт. Боюсь, что в связи с неразобранностью многих родословных, пол года мне нужно будет.
Если не решу оставлять девочку, что вполне может быть, то нет вопросов. Отпадают они...

Jutush_Elena пишет:

все 4 родоначальника, происходящие от 1 генеалогического предка имеют разный фенотип (генотип тоже), только внешний вид, конечно, намного нагляднее показывают эту разницу.

"все 4 родоначальника, происходящие от 1 генеалогического предка имеют разный фенотип (генотип тоже),"
С этим согласна. именно поэтому японцы и выделили четыре первоначальных линии.

"только внешний вид, конечно, намного нагляднее показывают эту разницу"
И с этим согласна. Но те мизерные единичные фото четырех родоначальников, которые мы имеем, разве могут нам говорить о фенотипе?
Ты, видимо, решила, что именно Хакуба (ГЕН) более всех близок по фенотипу Гинзе. А я как раз - нет. Я так не решила... Вот как раз я решила, что именно сам Ичисукэ более всех бросился мне в глаза... А вот Коротама опять нет...
Но считаю, что по тем фото что есть, не реально..., просто не реально...
Лен, ты можешь не заморачиваться моими заморочками, если в напряг...
И читатели странички тоже могут не читать... Размышляю в принципе для себя. И размышлять ещё буду и буду.... Просто не обращайте на меня внимания) Будем считать, что это мой дневник. Когда-нибудь по прошествии времени я обязательно открою эти страницы вновь. Уверена, что тогда - в будущем, мы будем знать гораздо больше, чем сейчас. Может быть посмеемся сами над собой) А может быть откроется истина...

akita-akatsuki пишет:

Уверена, что тогда - в будущем, мы будем знать гораздо больше, чем сейчас. Может быть посмеемся сами над собой) А может быть откроется истина...

Конечно, но истина для некоторых уже сейчас открывается. Это ГН 2016. КОЛИЧЕСТВО японских заводчиков, согласных с выбранной стратегией руководства(я считаю, здесь присутствует большая доля фанатизма, присущего консерваторам)не впечатлило. Всё должно быть в меру... и..вот как бы сказать..., инбредная депрессия не должна стать нормой.

akita-akatsuki пишет:

"все 4 родоначальника, происходящие от 1 генеалогического предка имеют разный фенотип (генотип тоже),"
С этим согласна. именно поэтому японцы и выделили четыре первоначальных линии.

Да, ход гениальный! Только не выделили они, а оставили тех, которых с натяжкой можно было пускать в разведение. И представь СКОЛЬКО было брака при серии близкородственных инбринингов
Фото родоначальников даже такие плохонькие много говорят о фенотипе, исключая ес-но инфу о качестве шерсти, цвете глаз... всего того что можно не заметить и на хороших фото. Даже то что имеем дает общее представление об их облике, разница слишком очевидна.

akita-akatsuki пишет:

Ты, видимо, решила, что именно Хакуба (ГЕН) более всех близок по фенотипу Гинзе.

  Марина, не так категорично, чистые линии уже зашли в тупик, они не могут полноценно развиваться( это опять не мои мысли ), помнишь я писала где-то 4 колена чистого разведения, дальше всё, или долитие кровей или ч-п окрас (тож послала тебя в Самару ), это по анализу визуальному и решается индивидуально по конкретной собаке (можно до 6 колен), поэтому для Гинзы, идеален был бы жених ГЕН+?  Почему ГЕН - чтобы её фенотип проявлялся в потомках, почему +? чтобы избежать в её потомках признаков той же инбредной депрессии типа ослабления окраса, ухудшения качества шерсти, излишней сухости( а значит и нежелательных изменений в психике и поведении) и т. д. Посмотри её родуху и совмести с чистым Ичисукэ. И что? Инбридинг на инбридинге! Назад возвращатся нельзя. На дворе уже 2017-й, а не 2011 или 13. Ты конечно же поступишь как считаешь нужным, только вспомни какого кобеля г-н Иваса Казуаки подобрал для дочки Гинзы - Момо.

Лен, я мыслю...

И пока только вот это на скорую руку:

Jutush_Elena пишет:

помнишь я писала где-то 4 колена чистого разведения, дальше всё, или долитие кровей или ч-п окрас (тож послала тебя в Самару

С долитием кровей я полностью согласна!!! Я это постоянно наблюдаю у..., и давно сделала вывод. А в Самару-то мне зачем? Я понимаю к кому, и никого не хочу обидеть. Просто есть и у нас самих подходящий экземпляр, чтобы добавить ч-п.

Jutush_Elena пишет:

Ты конечно же поступишь как считаешь нужным, только вспомни какого кобеля г-н Иваса Казуаки подобрал для дочки Гинзы - Момо.

Лен, не только помню, но и понимаю ПОЧЕМУ!!! Но у меня ситуация совсем другая. Тех кровей, что подобрал мистер Иваса для Момо, ты же знаешь, и все знают, у меня и у самой навалом!!!! Тот же Араши, к примеру. И я как раз подобное и использую на Гинзе всё это время. Но мне нужно получить суку единственный раз, для того, чтобы далее была возможность работать как раз с теми кровями, которые у меня есть. То есть сука нужна мне под Араши, Ичи, Рико и Асахи. С кем бы из своих мальчиков я не повязала бы Гинзу, я всё равно упрусь в инбридинг!!! В "новый ли", в "старый ли", но упрусь...И я полностью отдаю себе в этом отчёт.
Исходя из твоих мыслей - выбор все равно падает на моих собственных кобелей! Потому что иначе:

Jutush_Elena пишет:

Назад возвращатся нельзя.

Jutush_Elena пишет:

На дворе уже 2017-й, а не 2011 или 13.

По поводу последнего, я когда-то и сама такое написала, помню, в разговоре с Жанной)))

Jutush_Elena пишет:

Посмотри её родуху и совмести с чистым Ичисукэ. И что? Инбридинг на инбридинге!

А вот и ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО не обязательно) Спасибо, что натолкнула меня на одну интересную мысль:
Отец Айки и Мэй!!! ВОВ 2012 года!!! Это будет и достаточно новое, и не пересекающееся с моими кобелями... И если бы Юки не был сыном Айки, то вполне бы подошел... Но увы, и в этом случае с Ичи я попаду на его собственного отца. С Асахи тоже... Араши мне мало...
Пошла долбить родословную Дайгоро Закура - отца Айки и Мэй...
Углубиться так же можно в отца Асахи, но в этом случае, боюсь, вообще никого не найду... Слишком мало его пока. Хотя сейчас японские заводчики, гляжу, взялись скупать детей отца Асахи. Один девочку прихватил на днях) Хвастался нам)))

Вот реально веду дневник для себя
Вышла со стороны отца Дайгоро Закура на линию Ичисукэ, через Тоёнишики и Тенрюичи...
Тецу Араши и его сына Тецу Нишики пока нет.
В базе помечу их линию, чтобы уже не путаться.
Ссылки тоже для меня, чтобы 100 раз не переворачивать
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Теперь нужно мать изучить. Тут сложнее, нужны иероглифы...

Прадед со стороны матери из линии Ген.
Думаю, остальное не существенно. Пересечений с моими не будет с этой стороны даже дальше, чем в 8 коленах.
Вот теперь можно подумать основательно в эту сторону.
Пошла изучать претендента на лапы и сердечко моей Гинзуши. Знаю уже, кого можно поизучать со стороны Дайгоро Закура.

Нашла ещё одну работу мистера Мидзумото на основе Дайгоро Закура
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
И похоже, что эта "работа" теперь живет у Сильвии...
Сынок "работы"
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
И я почти уверена, что европейский заводчик в данном случае пошел в сторону Тоёнишики...

akita-akatsuki пишет:

Скоро и иероглифы выучишь. Я тоже с имен латиницей начинала)

Марина, вот это вряд ли. Неоткуда мне взять иероглифы, нет у меня ни одной собаки с НИППО родословной и не планируется. Так что, пока и с латиницей бы разобраться.

Бишутка пишет:

Неоткуда мне взять иероглифы, нет у меня ни одной собаки с НИППО родословной и не планируется.

За то у твоих собак есть японские предки. Но это дело персональное, разбирать родословные или нет.

У нас сразу две приятные новости.

Поздравляю Лену и сына нашего - Лёвушку (Акацуки Шишиоу), с закрытием титула Юный Чемпион России!
Отец - Ичи (Raijinou Go Sanuki Mizumotosou)
Мать - Гинза (Shinkouhime Go Kuniyasusou)
Лен, огромное спасибо за фото сына!!!

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

И вторая новость.
Наша Вакуся в журнале НИППО!
Отец - Ичи (Raijinou Go Sanuki Mizumotosou)
Мать - Гинза (Shinkouhime Go Kuniyasusou)
Организация НИППО рассказала о нашей летней выставке. Текст переведем. А пока только фото.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]