Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?..

Jutush_Elena пишет:

Если без шансов - то лучше свалить вовремя или не ввязываться вообще.

Ключевое здесь если без шансов, а если никто не проявляет агрессию в его сторону, то можно и "силу духа" включить, как мой щен. Скорее всего, если бы кто на него серьезно попер, то он бы быстро слинял.

Вот пример проявления генетически заложенных породных способностей у щенков английского сеттера. Это демонстрация, а не обучение, если что.
https://www.facebook.com/ClubManuMx/videos/1347663478680195/

Марковна пишет:

Для всех этих собак работа является естественной частью их повседневной жизни. Такое поведение сильно отличается от поведения собак, смотрящих вам в глаза и желающих вас порадовать быстрым обучением командам сидеть, подходить, кувыркаться и другим вещам, типично требуемым от культурных пород. Аборигенные собаки делают работу, нужную для людей, но они действуют как дикие животные, потому что они запрограммированы для этого генетически.

После прочтения этих материалов, подумалось....

Российская сиба - аборигенная порода - вырвана из естественных условий существования и временем и людьми.

Можно ли считать правильное воспитание собаки инструментом сохранения "духа сибы"?

И что такое в этом случае правильное воспитание? Какую полезную работу (кроме охоты) может выполнять сегодняшняя сиба для своего городского хозяина, чтобы не растерять всех своих качеств?

,,Российская сиба - аборигенная порода - вырвана из естественных условий существования,,. вопрос, а что делают сибы Японии в семьях японских горожан?каков дух квартирных Сиб в самой Японии, купленных у японских заводчиков на диван?а какой %сиб Японии диванные, а какой с рабочими качествами?

И что думают японцы-потребители сиба о своём национальном достоянии при покупке(есть в этом щенке дух рабочей собаки или это сувенир-символ?)

И почему сиба вечно улыбается на японских сувенирах и смешно таращиться, вместо того чтобы хищно возвышаться над поверженным кабаном ,медведем ....?

нэцукэси, Ольга+Акио, Татьяна, Ольга, очень хорошие вопросы! Подождем, может кто-нибудь из "защитников сиба как охотника" на них ответит.

Это я вот к чему:
возможно ли, что все усилия заводчиков  по сохранению "той, не видимой для нас  очень важной составляющей породы, которую видят японцы"... пойдут прахом только по тому, что сиба теперь городской житель и в воспитании городской русской сибы очень много факторов, которые препятствуют становлению "аборигенного" характера сибы?
И рано или поздно мы всё равно "потеряем то, что обязаны сохранить"... Просто изменились условия...
Но появится в характере, что-то новое, подходящее для нового времени и новой среды обитания... И кто знает, будет это новое хуже прежнего или нет, но оно будет более уместно...

нэцукэси пишет:

Это я вот к чему:
возможно ли, что все усилия заводчиков  по сохранению "той, не видимой для нас  очень важной составляющей породы, которую видят японцы"... пойдут прахом только по тому, что сиба теперь городской житель и в воспитании городской русской сибы очень много факторов, которые препятствуют становлению "аборигенного" характера сибы?
И рано или поздно мы всё равно "потеряем то, что обязаны сохранить"... Просто изменились условия...
Но появится в характере, что-то новое, подходящее для нового времени и новой среды обитания... И кто знает, будет это новое хуже прежнего или нет, но оно будет более уместно...

Таня, именно!  Аборигены останутся в тех самых горах, откуда их вылавливали и спускали в цивилизацию. Даже сиба, просто выращенные загородом отличаются робким поведением на выставках и в людных местах, недоверчивы к окружающим и требуют как можно более ранней социализации. А современные городские сиба хоть в метро, хоть в электричку, ничего не боятся и готовы следовать за своим хозяином куда угодно! В этом и есть характер сиба:служить, но не прислуживать! Так зачем им охотиться, если жизнь удалась и хозяин всем обеспечивает?  И они прекрасно могут жить без охоты, просто гоняясь за листиками, как развлечение.

Бишутка, смайликСБольшимПальцемВверх. И кстати почему только за листиками, а медведь?Вот расскажу маленький недавний случай-МО, трасса от Владимира, остановились на попис, смотрю мой постельно-ручной интеллигентный Аким не писает, а сразу в стойку, смотрит на меня:,,идем охотится,,.Действительно на придорожной песочной по́лосе вдоль леса следы медведя,ну две моих ладошки лапа(вдоль леса клубникой лакомился,много ее там), говорю идем,и ведь ведёт по следу, в буреломе видимо лежка была медвежья,трава стоптана ,валежник сломан.Естественно не пойду дальше,и сибу не спущу,но думаю нашли б мы его.А Фимка,охотница ещё та за всем живым,крутится без толка,суетится,волнуется,не может направление определить,след медвежий понюхала и убежала за ящеркой шуршащей в траве.Вот вам и сибы-вырожденные русские -у одной нет охотинстинкта в городе,компаньон спокойный, няшка моя ручная,подушка ночная Акимушка,но в условии лесной ситуации сразу знает что надо,куда целить,без суеты, никогда в охоту и близко не учили и в лес не ходили, откуда он знает,что медвежий след правильно,а ящерка под лапами ненужна хоть и шуршит громко.Другая сиба очень самостоятельная, охранница квартиры бдительная, все слышит,не особо руки любит , с очень ярко выраженным охотинстинктом(постоянно блокирую ее,чтоб не убежала за уткой или листиком на дорогу),растерялась,засуетилась, не знает цели,все как в городе с ней-листочки,мышки,птички,игра))не нужен ей незнакомый след.Вот вам и дух охотника!Вывод ,мой конечно, одна собака может научится охоте,другая тоже ,но сложнее,эмоций больше у нее и хуже будет охотница.Но в обоих заложен дух независимости и бойцов.Думаю не от охотинстинктов и охотнавыков зависит сибья сущность,а в их дворовой сущности, ни к чему их не выводили,а использовали по нужности, и охотились, и с детьми играли и дом охраняли и прочее.И сохраняя универсальность психики будет вечно дворовая собачка с универсальными качествами.Ну и внешность не последнее в сибе-кто не захочет гладить на диване маленького красного волка????или дикую свирепую красную собаку Динго из маугли???Так что вся ваша работа,уважаемые заводчики, правильная!!!А охотникам свои собаки, и кому нужна сиба-воспитают!!!!

Ольга+Акио пишет:

.Но в обоих заложен дух независимости и бойцов.Думаю не от охотинстинктов и охотнавыков зависит сибья сущность,а в их дворовой сущности, ни к чему их не выводили,а использовали по нужности, и охотились, и с детьми играли и дом охраняли и прочее.И сохраняя универсальность психики будет вечно дворовая собачка с универсальными качествами.Ну и внешность не последнее в сибе-кто не захочет гладить на диване маленького красного волка????или дикую свирепую красную собаку Динго из маугли???Так что вся ваша работа,уважаемые заводчики, правильная!!!А охотникам свои собаки, и кому нужна сиба-воспитают!!!!

Ольга, согласна!!!

Ой, добавлю.Каждый владелец(кроме людей не понимающих сущность сибы, и редких проблем со здоровьем, и то наши сибы терпельцы знатные) ооочень удовлетворен своей или своими сибами!!!А удовлетворённый потребитель труда заводчика - лучший показатель правильности работы.Иначе у нас в Митино не появлялись бы сибы с катастрофической скоростью)))на сегодня каждая прогулка это встреча с 1-5сибами, и новых щенков все больше, и белых и чпшек уже распробовали местные))

А я вот о чем подумала, перечитывая ещё и ещё вот это описание сущности Сиба:

- что предназначение стандарта в следующем: «Стандарт утвержден (с помощью Nippo) для того, чтобы указывать путь будущим программам по разведению, основанных на свойственных характеристиках японских собак». Характеристики свойственные японским собакам описаны в первом параграфе стандарта «Необходимые качества и их выражение» в таком виде: «Природа японских собак может быть выражена тремя очень важными словами Kann-I, Ryousei и Soboku. Kann-I означает силу характера и достоинство. Собаки могут быть милыми и смелыми, не будучи чрезмерно агрессивными, чтобы дойти до уровня благородного превосходства. Ryousei означает преданность и послушание. Собаки должны обладать полным доверием к хозяевам и выражать при этом полную привязанность и партнерство.

По мне так это отличный баланс процессов возбуждения и торможения ЦНС. А дальше в действие вступает та самая "шкурка" т. е. экстерьер ииии начинается магия, которая вызывает у нас мурашки и мы влюбляемся окончательно и бесповоротно в эту сдержанную и одновременно завораживающую красоту, в этот бездонный, уверенный, дерзкий и одновременно бесконечно преданный взгляд темных раскосых глаз, любуемся своими собаками когда они замирают, устремившись всем своим естеством до кончиков ушей куда то за горизонт, наслаждаемся их дикой статью и сумашедшей лаской, их горящей на солнце шерстью, похожей на закат над Фудзиямой. И постоянно пытаемся разгадать  эту древнюю и таинственную, как сама Япония загадку под названием СИБА.........

Рикки и Бонни, Ну, все, Марина, добралась до компа! С телефона бы столько не написала! А если серьезно, то очень красиво подвела итоги этой темы! Лучше и не скажешь!

Рикки и Бонни, красиво и правильно.И ещё ,все что сказано о характере сиба желательно и для всех собак:коротко собака-Смелый,Верный,Благородный Партнёр!Думаю что секрета секретного ингредиентного супа нет. Сиба, природной красоты Собака из Японии, обладающая идеальными для человека качествами- смелость,преданность,благородство!Это и надо сохранять.А уж выбраковка некрасивых,психически неправильных собак это дело заводчика, причем в любой породе.Так и пишите в щенячке-непригоден к разведению, и продавайте как пет!и не будут разводить кого попало с кем попало .Вот и будет сохранность породы, как преданной, смелой, управляемой.И не в натаске дело и не в протравки, а в жёстком,честном отборе щенков с супермаркеты от робких, пугливых и агрессивных.

Ольга+Акио, Оля, на мой взгляд особый и самый главный ингредиент у супа под названием разведение есть, он конечно не такой уж секретный, и Вы сами о нем сейчас написали. Имя этому ингредиенту - заводчик. Для меня работа заводчика сродни отношений скрипача со скрипки - в руках неумелых даже скрипка Страдивари будет издавать неприятный уху визг, а Паганини и из инструмента сделанного на фабрике Луначарского сможет извлечь Божественные звуки. Как то так)

Рикки и Бонни пишет:

Для меня работа заводчика сродни отношений скрипача со скрипки - в руках неумелых даже скрипка Страдивари будет издавать неприятный уху визг, а Паганини и из инструмента сделанного на фабрике Луначарского сможет извлечь Божественные звуки.

красиво конечно, но есть одно большое "но" , генетика такая блин "продажная дефка империализьму" что даже из красного дерева иногда вылезает "сосновая табуретка" , а из обычной осинки чудом выпрыгивает "венецианский стул"  Иначе бы не получались бы весьма средние щенки от весьма красивых производителей и не радовались бы "выщепенцам"  отличного уровня   владельцы хороших Бридов . Хотя это может быть и лишь исключением из правила правило и подтверждающее.  В любом случае характер -это основа супа, а вот экстерьер становится  далек от "скромного пальто"   И возвращаясь началу темы- изменения экстерьера тянут за собой и изменения анатомии и физиологии. те желая превратить примитивную аборигенную собаку в нечто более "очаровательное и мимишное" более зависимое от человека, городское, диванное и тп и более рафинированное мы в итоге эту самую собаку изничтожим.
пысы Я до компа домашнего пока не добралась , поэтому влезаю фрагментами.

Марковна, Юль, так я и пишу о том, если кто не понял, что у ЗАВОДЧИКА по мимо глубоких знаний, колоссального опыта, огромного терпения, умения ждать и желания работать в долгую, должно быть ещё что то вроде таланта у скрипача, я называю это чуйкой.)


ПС тема эта совсем не про экстерьер начиналась.

А сейчас я вообще вирус внесу))). Может конечно японцы зовут Сибу самураем, но есть у нашей породы ещё одно весьма распространённое прозвище, на исторической Родене  её зовут собака - клоун))). С этим то что делать, как то не вяжется два этих прозвища совсем?

Марковна пишет:

красиво конечно, но есть одно большое "но" , генетика такая блин "продажная дефка империализьму"

Никогда так не считала и не понимаю людей, которые таким образам оправдывают свои неудачи. А все так называемые "исключения", это просчеты заводчика, который что-то не учел, по неопытности или незнанию, или наступает на одни и те же грабли. Что сложного признать свою ошибку? Конечно, проще свалить на "непредсказуемость генетики".

Генетика))))))а есть выщепенцы и опять пару дублят, и если ещё по здоровью выщепляется)))то всё равно родителей не выводят из разведения, все ,,грамотно пару подбирают,,.Вот сдесь и честность наступает или не наступает:собака-то куплета и деньги отбить должна,да и прибыль тоже нужна))))вот сдесь и ножницы.Для честного заводчика потери,зато щенки без проблем в характере, внешности,здоровье, породности))) а по другому - возникают вопросы, есть ли порода, и что японцы имеют ввиду, и кто-то на Авито там, и владельцы за рупь купили и разводить хотят.....

Марковна, Юль, а кто у нас Сибу пытается массово превратить в мимимишку, можно конкретные примеры? Вроде везут прекрасных производителей из Японии, стараются улучшить поголовье, и получается кстати, вот не вижу я массового обращения Сибы в мимишек. Или что нам нужно возвращать доисторический характер? Может вообще выпустить всех в лес и через лет семь получить ту самую аборегенную Сибу? Прям ретроградством попахивает.

Рикки и Бонни, Марин, ты как заводчик прекрасно понимаешь что из Японии везут прекрасных собак , которые возможно станут ПРЕКРАСНЫМИ производителями, а возможно и не станут , так же как прекрасные собаки из Америки Европы и тд не всегда становятся ПРЕКРАСНЫМИ ПРОИЗВОДИТЕЛЯМИ. Фото мимишных сиб в изобилии на ФБ Характер доисторический я не знаю какой был Если на 7 лет выпустить в лес собаку любой породы то мы получим собаку-парию , не аборигена и характер у нее будет примерно такой "а б пошли вы люди в...канаву, жрать дайте и валите из моего леса"

Марковна, Юль, а можешь сюда несколько фоток мимишных Сиб поставить? А то я не пойму о чем речь, и с чем народ борется).

Марковна, пишет: Если на 7 лет выпустить в лес собаку любой породы то мы получим собаку-парию , не аборигена и характер у нее будет примерно такой "а б пошли вы люди в...канаву, жрать дайте и валите из моего леса"


Ок, согласна, погарячилась). Ну тогда на дальнюю заимку к егерям. Ты готова своих щенков продать для дальнейшей выборки по рабочим качествам? И что это даст? Какой такой утерянный породный характер возродит? А может испорченный нами экстерьер поправит?

Сибы в принципе мимишки все в детстве))))а когда взрослеют не подходи.Становятся неприступными, недоступными, всякое сюси со стороны умиляющихся чужаков расценивается как панибратство, и предупредительное ,,ух,, издают или такой игнор маманегорюй,даже ухом не ведут.

Марковна пишет:

Фото мимишных сиб в изобилии на ФБ

Вот тоже непонятно, если все мимимишки на ФБ, а не здесь, то к форумчанам какие претензии? Может там на ФБ и взывать к совести заводчиков мимимишек?