Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?..

olesia_001 пишет:

вся информация о переводах будет доступна для членов ниппо, и не будет в открытом доступе

Да нормально. Мы же за породу радеем. Это кто-то может копать, искать информацию, переводить и выкладывать в открытый доступ. Для всеобщего образования. Чтобы все могли прочитать, задуматься... Чтобы расширить кругозор и повысить свой уровень могли мы все, от покупателей до заводчиков. Сколько я лично переводила всего, и с английского, и с итальянского. А когда нужно будет мне, я получу шиш с маслом, если я не член НИППО. А НИППО не будет нести информацию в массы, а будет вариться в собственном соку.

Basta,

Basta, да Люба, нормально, если ты копаешь и переводишь, то знаешь сколько стоит профессиональный перевод . Он стоит дорого, и эти деньги откуда то надо брать. Именно из членских взносов. Перевод с итальянского и тем более английского по ценам совсем не равен японскому. Вообще удивила твоя реакция.

Бишутка, в Российский ниппо ты можешь вступить, не имея собаки с ниппо родословной

akita-akatsuki, российского

Если вопросы о работе ниппо есть, то создана специальная тема. Предлагаю дискуссию продолжить там

olesia_001 пишет:

Basta, да Люба, нормально, если ты копаешь и переводишь, то знаешь сколько стоит профессиональный перевод

Олеся, никто не спорит, так и распространяйте эту информацию за те же  деньги, на дисках, например, кому интересно - купит. А делать ее закрытой  - это уже перебор, о какой просветительской деятельности тогда речь?

P/S Пардон, больше не буду не по теме. Я с дороги, 33 часа без сна, еще не успела все прочитать и осмыслить, но тема получилась очень интересная и полезная, большое спасибо всем, кто поделился имеющейся информацией

K2_, отвечу тебе в специальной теме

Basta пишет:

Единственное, не поняла. почему и как ты отделила хорошие рабочие качества от обучаемости.

Люба, потому что это разные вещи. Научить можно кого угодно и чему угодно, но какой в этом смысл, если уже есть породы, которые созданы для определенной работы (охоты), у которых желание и умение в крови, и у которых отбор по их рабочим качествам происходил веками?

olesia_001 пишет:

Он стоит дорого, и эти деньги откуда то надо брать. Именно из членских взносов. Перевод с итальянского и тем более английского по ценам совсем не равен японскому.

Да, я тоже удивилась, какие это суммы. Но, так и должно быть, т.к. переводчика с японского еще пойди найди!

Бишутка пишет:

отбор по их рабочим качествам происходил веками?

НИ РАЗУ Я НЕ ОХОТНИК, но знакомые охотники мне сказали, что истинно рабочие качества собака наследует не далее,чем на 2 колена. И если покупают они собаку для работы, то от рабочих дедушек и бабушек и не далее! А все что далее -это не рабочие качества, а инстинкт, который даже у йорка присутствует. не знаю насколько это правда, но вот немцев, которые писались и орали от страха на буме на площадке, я видела своими глазами и не раз. причем не одного и не из одного питомника. Какие у них рабочие качества, наследственные?

Марковна, Юля, когда писаются и орут от страха, это больная психика и к рабочим качествам она не имеет никакого отношения. А если брать охотников, в смысле, породы, то откуда борзая знает, что ей нужно гнать зайца, а не брать его след? Откуда сеттер или пойнтер знает что ему нужно сделать стойку на дичь, а не лезть в нору? Откуда гончая знает что нужно брать след, а не лезть в воду за утками? Потому что эти навыки у каждой породы закреплялись веками! Девочки, и вы даже не представляете насколько сильно они закреплены! Когда сука бладхаунда (следовая) на последних сроках беременности все равно "рвется в бой", поступил вызов и ее не берут, она все равно рвется! Ее берут, она идет по следу, там же, рожает, и только по этой причине ее со щенками отправляют на машине домой. Инстинкт продолжения рода уступает охотничьему инстинкту! За два поколения это не закрепить! И это реальная история.

Бишутка пишет:

это больная психика и к рабочим качествам она не имеет никакого отношения.

а это симптом для НЕО или вообще для любой собаки?

Бишутка пишет:

Инстинкт продолжения рода уступает охотничьему инстинкту! За два поколения это не закрепить!

так опять же -это разные вещи ИНСТИНКТ и РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА?

Марковна пишет:

а это симптом для НЕО или вообще для любой собаки?

В каком смысле? Думаю, заводчики чихуа тоже были бы не в восторге. Я имею ввиду заводчиков, а не разведенцев, если что.

Цитата :

так опять же -это разные вещи ИНСТИНКТ и РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА?

Только инстинкт этот у охотничьей породы, РУКОТВОРНЫЙ! Т.е. сделан исключительно человеком для службы человеку. И тем самым путем, который мы называем отбором.

Бишутка пишет:

Научить можно кого угодно и чему угодно,

Категорически нет...

Марковна пишет:

истинно рабочие качества собака наследует не далее,чем на 2 колена.

Ну так у дедушек-бабушек они тоже должны были откуда-то взяться, чтобы внукам было, чего наследовать.

Марковна пишет:

ак опять же -это разные вещи ИНСТИНКТ и РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА?

Разные, но взаимосвязанные. Рабочие качества - это не только инстинкт, но без инстинкта соответствующего они невозможны.

Basta пишет:

Категорически нет...

Люба, не спорь, примеров куча. Просто сходи в цирк и посмотри.

Basta пишет:

Разные, но взаимосвязанные. Рабочие качества - это не только инстинкт, но без инстинкта соответствующего они невозможны.

Правильно, рабочие качества без инстинкта невозможны, а вот инстинкт вполне возможен без рабочих качеств.

В общем, хочу рассказать про свою личную собаку, точнее описать его приезд в мой дом.

Щенок кобель 2,5 месяца. Сутки ехал в переноске в поезде с чужими людьми. Затем я его в той же переноске час везла до дома на метро. Привезла, вынула на кухне и поставила на пол. Посмотреть, кого я там притащила, собрались мои три бладхаунда, две взрослые суки сиба и четыре кошки. Все собаки лезли, толкались боками, чтоб разглядеть это "чудо". Кошки свисали со стола и стульев. Реакция щенка меня поразила! Чужая незнакомая территория, чужая уже сложившаяся стая, где есть собаки огромных размеров, а он совсем малыш! Но он не жался к моим ногам, он даже не пятился к стене, чтобы закрыть тылы. Он встал на вытянутых лапах, как вкопанный, правда, как врос в пол. Вздыбил всю шерсть, что на нем была, но не визжал и не истерил, кажется, не произнес ни звука. Выражение мордочки было совершенно жуткое, но не испуганное! Он всем своим видом говорил, что примет вызов от любого, будет биться до конца, но не сдвинется с места! Но мои и не собирались на него нападать, им запрещено драться. И моя стая отступила! Правда, все мои собаки осторожно отошли, как бы говоря: "что ты, что ты, малыш, мы тебя не тронем"! Я не ожидала такого поведения от крохотного щенка. Потом, конечно, в семье мы посмеялись, вспомнили "тараканище" и "мал клоп, да...".  Но после увиденного я поняла о чем на семинаре нам говорил сенсей, вот как выглядит та самая сила духа у сиба! Уже позже, на НИППО эксперт также увидел у него это и поставил на призовое место. Вот как это сохранить в породе? Кстати, при всем при этом, мой кобель ни разу не охотник, он вообще не интересуется ни птичками, ни мышками. Он больше по охране специализируется.

Basta пишет:

Бишутка пишет:Научить можно кого угодно и чему угодно,Категорически нет...

Бишутка пишет:

Люба, не спорь, примеров куча. Просто сходи в цирк и посмотри.

Нина пример не удачный , поверь. В цирке выступают только те животные, которые обучаемы, малоагрессивны и скажем так "обладают железными нервами" Ни один дрессировщик не будет тратить силы и нервы на не обучаемую особь, да еще и склонную к агрессии. И на коррекцию поведения они время не тратят.

Бишутка пишет:

Но мои и не собирались на него нападать, им запрещено драться.

а если б было не запрещено? В природе бы от такого щенка что осталось? Без мамы защитницы и своей стаи?

Марковна, Юля, там тоже идет свой отбор, вот и все. Это я про цирк.

Марковна пишет:

а если б было не запрещено? В природе бы от такого щенка что осталось? Без мамы защитницы и своей стаи?

А при чем тут природа? В природе все, кто не боится грозы или выстрелов, тоже давно бы закончились. А мы гордимся такими "искусственными" животными, потому что они нам нужны, для работы на нас. И такие "не боящиеся" без помощи человека тоже погибнут.

Бишутка пишет:

И такие "не боящиеся" без помощи человека тоже погибнут.

А боящиеся? В шакалов Табаки превратятся? При таком раскладе боящегося просто быстрее сожрут, так что времени на превращение у него не останется. У смелых, умных и хитрых всегда есть шанс, у слабых духом - нет. Так что пример тоже неудачный.

Jutush_Elena пишет:

А боящиеся? В шакалов Табаки превратятся?

А боящаяся собашка была едиственной, кто спасся во время схода ледника в Кормадонском ущелье. Не осталась с людьми, а испугалась и вовремя свалила. Ну, это так, пример из жизни.

Инстинкт - великая сила! Умняшечка, прям по фильму в начале темы. Если без шансов - то лучше свалить вовремя или не ввязываться вообще.

Марковна пишет:

В природе бы от такого щенка что осталось?

Вот тоже подумала, а почему в природе? Сиба, вроде как, домашняя собака. Думаю, как раз ничего бы не осталось от собачек, которые чуть что шваркаются. А остались именно те, кто умеет решать конфликты без драки. Для начала просто не провоцируя их.

Jutush_Elena пишет:

Если без шансов - то лучше свалить вовремя или не ввязываться вообще.

Ключевое здесь если без шансов, а если никто не проявляет агрессию в его сторону, то можно и "силу духа" включить, как мой щен. Скорее всего, если бы кто на него серьезно попер, то он бы быстро слинял.