Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?..

Марковна пишет:

Фото мимишных сиб в изобилии на ФБ

Вот тоже непонятно, если все мимимишки на ФБ, а не здесь, то к форумчанам какие претензии? Может там на ФБ и взывать к совести заводчиков мимимишек?

Рикки и Бонни пишет:

на исторической Родене её зовут собака - клоун))). С этим то что делать, как то не вяжется два этих прозвища совсем?

Марина, думаю, что это за способность улыбаться и строить смешные рожицы. Но я как-то больше у сук это наблюдаю. У кобелей еще не доводилось. А бывают такие кобели?

Бишутка, бывают,сейчас своего покажу))))но мой ниразу не мимишка.)))

Марковна пишет:

И возвращаясь началу темы- изменения экстерьера тянут за собой и изменения анатомии и физиологии.

Это действительно так! Раньше все породы собак были рабочими, потому что создавались для службы человеку. Но какие же они были страшные и уродливые по современным меркам! Жуть просто! Но они реально работали! А сейчас их рафинированные и подстриженные потомки умеют только в рингах красиво бегать. Изменилась жизнь и их работа мало кому нужна. И, к сожалению (а может быть к счастью), нет возврата к каменному веку, мамонтам и саблезубым тиграм. Да, кстати, и тигры сейчас вполне себе остались тиграми, не потеряв ничего кроме своих саблезубых клыков и это при "изменении анатомии и физиологии". Как же они так устояли-то?

Ольга+Акио пишет:

бывают,сейчас своего покажу))))

Правда что ли? может мы о разном?

Цитата :

о мой ниразу не мимишка.)))

Даже не сомневаюсь!

Ольга+Акио, Не, это не то! Кто часто тусуется на ФБ может ссылку найти, я не найду точно. Но мы о другом. Или это я о другом. Суки и далеко не все, умеют одновременно морщить моську, щурить глазки и делать ушки вертолетиком! У меня из 5-ти сук, только две это делают. Вот что я имела ввиду под "клоуном". Хотя, теперь уже сомневаюсь, может японцы тоже не об этом?

Пы.Сы. самое смешное что одна из этих двух моих сук-клоунов безумная охотница! Ловит все живое, что движется, обладает молниеносной реакцией и даже передала такую свою реакцию своему сыну. Вот вам и клоун...

Когда уши вертолетом снять невозможно, этож при встрече))))и иногда при подзыве бежит,если похвалить, рот шире раскрывает))может это и не то, но отчётливо видно что натягивает губы.А видео с сибой в улыбке от почесывания подбородка да здорово.Это думаю не все могут,это особенность.

Ольга+Акио пишет:

А видео с сибой в улыбке от почесывания подбородка да здорово.Это думаю не все могут,это особенность.

Это видео я не видела, но, думаю, это оно. Мои девки строят эти рожицы, когда меня встречают или когда я их ругаю (они так ко мне подлизываются). Да, это индивидуальная особенность, но она есть только у сиба. Хотя, у других пород что-то подобное тоже встречается, но не то.

Эх, почла всё, что пропустила. Понятно стало одно - все мы понимаем сущность и ее выражение собаки НИППО абсолютно по разному..... О почти этом я и ранее писала - мало знаем, не понимаем...
Вот что хочу сказать:
1. Как происходит в Японии? А вот так: Стал кобель Ичибаном, и все заводчики идут на вязку. Уверена, что раз кобель Ичибан (или ВОВ, резерв ВОВ, победитель класса), значит в нём всё как надо, и голова, и корпус, И СУЩНОСТЬ и ЕЕ ВЫРАЖЕНИЕ.
2. Как происходит в России? Стал кобель ВОВ на выставке НИППО, а вязок-то и нет((( Дай Бог - одна-две в год. И к кому же наши заводчики и владельцы идут на вязку? А к японцам идут, а ещё больше к новеньким в очередь выстраиваются (правда не понятно почему, и ведь даже по потомству ещё не проверены, и на выставке НИППО ещё не были)...., и это вместо того, чтобы 100% улучшить свое поголовье ВОВом выставки НИППО, практически "Ичибаном", который доказал, что он лучший.

Меня эта тема заставила задуматься и кое-что вспомнить. А вспомнила я о том, какой была 2-х месячная Ваки (Победитель выставки НИППО в Сокольниках). Была Ваки очень интересным щенком, я видела, что и поведение её и взгляд - особые. Описать это словами трудно очень. И вот благодаря этой теме, мне становится хоть немного понятно, какого щенка нужно оставлять под дальнейшее разведение, а именно с теми жестами и повадками, которыми обладала малышка Ваки, дабы не растерять то, что сохранить обязательно придется, раз уж детей получаем.

И ещё я поняла: почему ранее японцы так неохотно продавали щенков за пределы Японии... Да и сейчас таких заводчиков там хватает. Видимо они прекрасно понимают, что гайкокудзины (гайдзины) не способны сохранить то, что необходимо сохранить. И не потому, что не хотят, а потому что сути не понимают.....

Сейчас на фб выставлены материалы работы первых лет НИППО, они находятся в общем доступе. По этим материалам видно, как было не легко собрать нашу породу и довести ее до того уровня, на котором она находится сейчас, да и другие японские породы. Конечно, сами японцы виноваты в утере своих аборигенов, но это сделали другие люди, которые жили до пионеров НИППО. А людям, которые нашли, собрали, довели до высот японскую собаку, их ученикам, детям, внукам, которые так упорно работали и работают на протяжении уже почти века, хочется, чтобы порода не была испорчена.

Сюда немного этих материалов поставлю - по теме.







И понимаю я теперь название этой темы: А существует ли ещё порода Сиба?
Я сама может быть и не обязательно связываю этот вопрос с охотой...
Я потому теперь понимаю название этой темы, потому что понимаю, что мы почти ничего не понимаем((((( А если и как-то понимаем, то по разному....

И понимаю, почему НИППО вышла за пределы своей организации, почему вышла в Америку, Европу, Россию, Китай, Тайвань... Учить она нас вышла! Иначе - катастрофа неминуема...
Конечно, инициаторами выхода явились любители породы в разных странах, однако не послала НИППО всех куда подальше, приезжает, разъясняет, расстановками на выставках показывает.
Так что, все на семинар в сентябре!!! Учиться и разбираться!!!

akita-akatsuki, да, Марин... Так грустно местами читать тему. Я даже не хотела снова заходить сюда. Несколько дней не заходила. Так и чувствовала, что будет грустно и тяжело. Так и думаешь местами: бесполезняк. гори всё синим пламенем. Кажется, зря японцы стали продавать своих собак. И вообще страну открыли. Ой зря... И у НИППО ничего не получится, потому что содержание - это функция воспринимающего. Мы все играем в испорченный телефон. И каждый уверен, что слышал правильное слово...

Basta, Люб, я ещё раз повторю - ты лучший заводчик нашей страны. Ты всё правильно понимаешь и правильно пишешь, а если кто-то не понимает глубочайшей сути написанного или не дано понять, то это чисто его проблемы. Жаль только, что всё это обязательно будет отражаться на породе.
Мы здесь спорим, а в спорах рождается истина. Мы здесь задумываемся над чужими словами и вникаем всё глубже и глубже. Не зря, Люб, не зря...
Мне жаль тех заводчиков, которые "не три бабульки", которых нет здесь, которые ничего этого не читают, которые не познают. Сидят тупо на фб, детей своих продают в загранку.
И жаль, что мы не японцы, мы не можем заглянуть в глубины их извилин, не можем осознать и кожей прочувствовать ту суть, которую они вкладывают в свои иероглифы..... Мы переводим эти иероглифы на русский, и считаем, что этот перевод - истина........

Basta пишет:

Кажется, зря японцы стали продавать своих собак.

Я тоже так считаю.

Basta пишет:

Мы все играем в испорченный телефон.

Однозначно.
Добавлю круче - Мы все играем в заводчиков...., и не думаем, а что с этими существами будет после нас?, что будет лет через 30? Да всё просто, была одна порода, стало две. Такое уже было с Акитами.
Оля правильно выше написала. Купил собаку, нужно оправдать вложенное и ещё навариться, а дальше хоть трава не расти..... Вязка абы с кем, главное чтобы подешевле....

akita-akatsuki пишет:

а что с этими существами будет после нас?, что будет лет через 30?

Basta пишет:

Так и думаешь местами: бесполезняк. гори всё синим пламенем.

А вот так и будет "синим пламенем"! Мне вот сейчас прям очень плохо!!! 20 лет моей работы - в ж-пу)))))))
Вот что почувствует нормальный японский заводчик, отдавший сюда свою породную собаку я сейчас прекрасно понимаю! Ругаться хочется на всех языках мира и на русском особо!!!!!!!
На ФБ увидела помёт от моей суки САО :   ДЕСЯТЬ! Подумайте только ДЕСЯТЬ ублюдков!!! А всё из-за жадности и е....ти владельца. ОН лучше всех знает(????) какой кобель подойдет суке. Дешёвый! Выгодный! То, что предложила я его(с-ку) не устроил!!! НЕВЫГОДНО! Вот и сидит со своим выгодным потомством, продать не может, да сдохнуть лучше, чем ТАКОЕ купить, а мож дураки и халявщики найдуться. Вот так вот ПОИГРАЛ в заводчика. А сактировали ВСЕХ через питомник кобеля, знал, что я откажусь на 100%) ДокУменты теперь есть РКФ! А как же!
Марин, ты пишешь была одна порода - стало две. Только не про нас это. Вот с такими что выше написала, НИКАКОЙ не будет. Одно успокаивает, ну не должны же все такими быть. Если хоть 10% , пусть и с "тремя бабульками" всё ж поймут что хочет донести до нас НИППО, то всё не зря, сохранится и у нас в стране порода сиба.
И правильно  -  ВСЕ НА СЕМИНАР!!!

Рикки и Бонни пишет:

мы влюбляемся окончательно и бесповоротно в эту сдержанную и одновременно завораживающую красоту, в этот бездонный, уверенный, дерзкий и одновременно бесконечно преданный взгляд темных раскосых глаз, любуемся своими собаками когда они замирают, устремившись всем своим естеством до кончиков ушей куда то за горизонт, наслаждаемся их дикой статью и сумашедшей лаской, их горящей на солнце шерстью, похожей на закат над Фудзиямой.

Очень поэтично и, дай Бог, чтобы так и было через 20,30,40.....лет!

akita-akatsuki, пишет: Оля правильно выше написала. Купил собаку, нужно оправдать вложенное и ещё навариться, а дальше хоть трава не расти..... Вязка абы с кем, главное чтобы подешевле....




Марина, вот это действительно больша проблема. Я года три назад в теме о собачке проданной без документов примерно так и написала, но на меня почему-то многие обиделись. А ведь у нас , как не в одной другой породе повальная тенденция подавать ВСЕХ для разведения. Может конечно это и неправильно продавать собак без доков , но если выбирать  из двух зол меньшее , то я бы выбрала этот вариант. Вот года четыре назад я помогала найти знакомым ксоля, они хотели красивого, породного и дорогова . Мы нашли питомник, я поговорила с заводчиком и по итогам нашего разговора заводчик приняла решение, что собаку она продаст, хорошую собаку, дорого, но без документов. И решила она так потому , что покупатели были очень далеки от кинологии и вникать не во что не собирались, она сказала что не хочет что бы кобель , в жилах которого течёт кровь собранная ею по крупицам по всему миру вязался на право и на лево со всеми желающими. Сук она тоже продаёт с документами только на условиях того, что вязки будут проходить строго под её контролем. Кстати , все щенки у неё актированы, просто документы она оставляет у себя , а с владельцами подписывает жесткий договор.

А у нас ВСЕ щенки подаются с доками, любому желающему и мало кто задумывается о том , что будет дальше.

Basta, пишет: akita-akatsuki, да, Марин... Так грустно местами читать тему. Я даже не хотела снова заходить сюда. Несколько дней не заходила. Так и чувствовала, что будет грустно и тяжело. Так и думаешь местами: бесполезняк. гори всё синим пламенем. Кажется, зря японцы стали продавать своих собак. И вообще страну открыли. Ой зря... И у НИППО ничего не получится, потому что содержание - это функция воспринимающего. Мы все играем в испорченный телефон. И каждый уверен, что слышал правильное слово...



Люба, ну вот не могу я тебя понять , хоть и очень хочу,  прям чувствую себя полной идиоткой. Вот сейчас ты уже сожалеешь, что японцы нам собак продают. Да и вообще о глобальном.......тебе жаль что страну открыли.  Конечно всегда в работе с породой нужно обращаться к истокам, конечно нужно сохранять фенотип, не в коем случае не нужно заниматься вандализмом и перекраиваться собак в угоду моде, нельзя намеренно утяжелять, укорачивать ноги, нельзя допускать сырости и утрированности. Но согласись надеятся на то, что все Сибы начнут ходить на охоту - это утопия. Даже если ты права и Сиба была исключительно рабочей собакой, все равно возврат в прошлое не возможен.

Ну если у тебя своё видение, то может объяснишь доступно , на пальцах, что за преступление на твой взгляд мы совершаем, что даже не достойны того чтобы японцы нам собак продавали?
А то сейчас мне эта беседа напоминает старый анекдот про свекровь и сноху, когда восседающая на печи свекровь говорит, моющей на карачках пол снохе, - " не так ты моешь сволочь", та спрашивает -"а как мама?", свекровь ей отвечает , -"не знаю как, но не так"

Рикки и Бонни, Марин, я сейчас накатала опять трактат, а потом всё стёрло, потому что получается всё то же самое, что в теме уже много раз говорили очень хорошими словами разные участники дискуссии. И многие говорили то, что я хотела бы сказать, но не нашла таких слов. Если ты не поняла, может быть, сейчас неподходящее время для этого, или не та ситуация, или это просто не твоё мироощущение. Я без негатива, ты знаешь, я к тебе очень хорошо отношусь. Ну все же не могут думать и чувствовать одинаково.
У меня ощущение, что мы в породе топчемся кирзовыми сапогами. А японцы на НИППО и т.п. учат нас делать качественные символы-сувениры своей страны, так, как они их себе представляют. Это тоже нужно. В мире много колоритных сувениров разных стран. Из Японии - дарума, веер, зонтик... сиба... игрушки-сибки, подушки-сибки, мемы в интернете... Улыбающиеся собачки с забавной мимикой... золотая жила для маркетинга. Спрос рождает предложение. Предложение рождает толпы поклонников, с аппетитом кушающих то, что им подают. Для особых гурманов - подаётся с соусом про самурайский характер... Это картинки-сводилки. Их свели с настоящих японских собак. И мы рады этим сводилкам, как будто они настоящие. Но это сводилки. Может быть, у японцев и нет цели допустить гайдзинов к сути. Может быть, суть они хранят нетронутой внутри своей страны и своего народа. И может быть, я даже буду рада, если это так. Если бы только это оказалось так! Я бы тогда даже смирилась со сводилками и никогда не стремилась ни к чему большему. Если знать, что к сути меня не пускают намеренно. Потому что в этом что-то есть. Блин, как бы узнать. Я бы хотела, чтобы кто-то, обладающий знаниями и силой, откровенно, напрямую сказал мне: руки прочь. не трогайте НАШЕ. НАШИМ мы займёмся сами. Это был бы камень с души.
И всё равно написала трактат, только другой. У меня всё.

Basta пишет:

Я бы хотела, чтобы кто-то, обладающий знаниями и силой, откровенно, напрямую сказал мне: руки прочь. не трогайте НАШЕ. НАШИМ мы займёмся сами.

Это уже прозвучало на ФБ от японского заводчика. Только немного по-другому, но смысл тот же - в переводе на русский - "НИППО только для японских собак!"

Рикки и Бонни пишет:

Может конечно это и неправильно продавать собак без доков , но если выбирать  из двух зол меньшее , то я бы выбрала этот вариант.

РКФ для начала сделала бы предупреждение или отстранила бы от племенной деятельности на год. Так уже было, но для меня обошлось... Не имеют питомники такого права - продать собаку без документов. Сейчас хотя бы немного ужесточили правила для владельцев, покупающих собаку, но этого мало.

Jutush_Elena пишет:

НИППО только для японских собак!

Имелись в виду японские породы или собаки именно внутри Японии? А можно контекст? Где было это обсуждение?

Jutush_Elena пишет:

"НИППО только для японских собак!"

Лена, я тоже хотела бы почитать.

akita-akatsuki, Марин, это всё там же. Тебя наверное долго не было

Jutush_Elena пишет:

Марин, это всё там же. Тебя наверное долго не было

Поняла, почитаю... Не успеваю заглядывать на фб....

Jutush_Elena, Лен, скинь мне в личку ссылочку

А знаете, почему японским бридерам удалось совершить невозможное и воссоздать из пепла породу? Да потому, что они делали ОБЩЕЕ дело, одна цель для всех. А мы? Даже по пустяковым вопросам разделяемся на противоборствующие стороны, пытаясь доказать, переубедить, поработать на публику. Вместо диалога мы имеем: "сам дурак".
Например, для меня не только "шкурка" важна и доказывать почему так не буду. Это моя позиция, основанная на определенной информации, но и отрицать, что внешность не важна не буду. Просто сделаю выводы, учитывая обе стороны.
Ну и лирическое отступление. В теме диссера (полное название писать не буду, закрытая она) есть слово "моделирование", так вот, основываясь на опыте прогнозирования и моделирования очень не нравится возможный результат в породе даже через 10 лет...

PolinaLosk,