Инбридинг

helga.chernikova, вот кто б показал хоть одно животное с таким вот " диагнозом"

Цитата :

Еще хотела бы добавить что забывать про общие недостатки не стоит.

Ну это конечно! Про это я не забываю!!! Поэтому глядя на свою суку, выделила недостатки, которых не должно быть у кобеля.

Цитата :

Пока я оразмышляла, а не повязать ли мне Оши со своей дочкой. У нас РКФ запретило вязки мать-сын, отец-дочь. Так что проверить мы это уже не сможем. Даже 2-2 под вопросом.

Ну зато инбридинг на Ошио на данный момент удачный. Может конечно рано говорить, но девочки великолепны)))

Света пишет:

Пока я оразмышляла, а не повязать ли мне Оши со своей дочкой. У нас РКФ запретило вязки мать-сын, отец-дочь

Наверное если бы это удалось, то таких деток в ближайших двух поколениях было бы не перебить другими кровями.
olesia_001, Да, мне очень хочется увидеть плоды такой работы, потому как верить только теории сложно.

helga.chernikova пишет:

Мне очень интересна инбредная депрессия.

Это если инбридинг применяется на многих поколениях не останавливаясь...
Нет у нас помётов с таким диагнозом, и, надеюсь, не будет.

Света пишет:

Так что проверить мы это уже не сможем. Даже 2-2 под вопросом.

Свет, кто не даёт заявленьице написать? Это же не сложно. Ну почему не сможем???

kisa2910 пишет:

Ну это конечно! Про это я не забываю!!! Поэтому глядя на свою суку, выделила недостатки, которых не должно быть у кобеля.

Я просматривая просторы данного форума, честно - радуюсь, что заводчики сибулек по настоящему работают и видны прекрасные плоды этих не легких трудов!
Очень хорошо когда есть опытные наставники (в моем случае им является заводчица моих собак и кинолог нашего клуба), но во множестве случаев их нет, а владельцам не чем руководствоваться (часто такое видела)
Искренне желаю всем питомникам и владельцам сибочек успехов в ваших трудах, что бы порода была чистой и такой же яркой как сейчас!!!

akita-akatsuki пишет:

Это если инбридинг применяется на многих поколениях не останавливаясь...
Нет у нас помётов с таким диагнозом, и, надеюсь, не будет.

Я не уточнила то что узнать то хочу: по теории к седьмой генерации близкородственного спаривания линия очищается, становится гораздо меньше летальных и полулетальных генов в гетерозиготном состоянии. Кто ж это проверял? И проверял ли вообще? Или это просто отталкиваются от теории Дарвина?

Цитата :

Инбредная депрессия приводит к уменьшению количества яйцеклеток, снижению их оплодотворяемости, снижению плодовитости и повышению смертности эмбрионов.
У инбредных животных ослаблена сопротивляемость организма и повышена смертность.

И правда хорошо, что

Цитата :

Нет у нас помётов с таким диагнозом, и, надеюсь, не будет.

Цитата :

Я не уточнила то что узнать то хочу: по теории к седьмой генерации близкородственного спаривания линия очищается, становится гораздо меньше летальных и полулетальных генов в гетерозиготном состоянии.

Я вот если, честно такое впервые услышала, может не те книжки читаю.

Вот что я нашла про инбрендную депрессию

Цитата :

Все отрицательные последствия инбридинга в комплексе носят название инбредной депрессии. Наиболее сильно инбредная депрессия проявляется в результате очень близкого родства спариваемых животных, и если инбридинг дольше повторяется в поколениях. Но, несмотря на все отрицательные стороны, метод инбридинга проводится с целью закрепления необходимых качеств животных и повышение их генетического сходства с предками.

kisa2910 пишет:

Ну зато инбридинг на Ошио на данный момент удачный. Может конечно рано говорить, но девочки великолепны)))

О конечном результате такого инбридинга мы сможем сказать, когда малышки вырастут. Надо ждать пока исполниться год и старше.  Пока радует, что у них резцы на месте 6х6. А все остальное, после смены зубов. А мальчишек в помете нет, крипторхизм не проверим.:  :-(,:(,;(:  Но если честно, больших огрехов по Ошке я не жду. Заводчица Оши Susan Norris-Jones  вела очень жесткий отбор. И 4 поколения Ошкиных предков тестированы по 4 заболеваниям: сердце, глаза, дисплазия тазобедренного сустава и "patella" (колени).

akita-akatsuki пишет:

Света пишет:
Так что проверить мы это уже не сможем. Даже 2-2 под вопросом.

Свет, кто не даёт заявленьице написать? Это же не сложно. Ну почему не сможем???

Конечно можно написать и все обосновать. Я думаю в нашей породе нам разрешат.

kisa2910 пишет:

Я вот если, честно такое впервые услышала

Вот Свет я здесь впервые прочитала об этом http://www.argentino-dogo.ru/articles/9.html

helga.chernikova, akita-akatsuki, в скотоводстве стада таких животных есть. А эндемики как то существуют на постоянном инбридинг? У них правда естественный отбор никто не отменял

Света пишет:

У нас РКФ запретило вязки мать-сын, отец-дочь. Так что проверить мы это уже не сможем. Даже 2-2 под вопросом.

Пока ничего подобного в открытом доступе на сайте РКФ не выложено. Может , я не нашла? Не дадите ли тогда ссылочку, буду благодарна. Но пока вроде, это все на уровне слухов.........

Флимнеа, а в ркф всегда информация важная появляется ПОСЛЕ того как запретят. Наши же девочки звонили в племкомиссию и им ответили про ходатайство.

Ну не всегда, не всегда........ Мы получили абсолютно разные ответы по этому поводу от Хомасуридзе и от Барбосова Активно тема обсуждалась на Песике А вот информации о реально завернутых пометах и официально выложенных запретах - пока нет. Разговоры-то еще в декабре пошли...........

Флимнеа, всегда- всегда) и о запрете определённых окрасов у определённых пород, и о создании или закрытии НКП. Комментировать слова Реваза Ревазовича не буду, но поверьте на слово, в РКФ не всегда голова знает, что делают пальцы на руке

olesia_001 пишет:

но поверьте на слово, в РКФ не всегда голова знает, что делают пальцы на руке

Ну насчет поверить на слово.......Вспомните, ЧТО говорил по этому поводу папа Мюллер
Но даже если и поверю........Вопрос в другом - вы уверены насчет "головы и пальцев"? Я думаю, голова с пальцами тут точно не причем

Флимнеа, уверена. Мне в своё время пришлось очень тесно пообщаться с этой организацией. Головы там нет вообще, да и законы им не всегда писаны. Своя жизнь там.

Флимнеа, пока мы тут полемику ведем, вон люди Белякову позвонили и он запрет подтвердил, так что все в ркф может быть все)

olesia_001 пишет:

Головы там нет вообще

Флимнеа, Был завернут помет в английских кокерах. Отец-дочь. Щенкам уже 3 месяца и до сих заводчица бодается с плем.комиссией. Ей говорят, что надо было писать заявление до вязки и получать разрешение, а не когда уже произошла вязка. И еще ей сказали, если клуб будет ходатайствовать за вас, может и пропустят.

Я уточняла про тесный инбридинг мать-сын и отец-дочь у совладельца своего канадского кобеля, эксперта международной категории и секретаря Литовской кинологической федерации. Витаутаса Баранаускаса (Литва). Он подтвердил, что этот запрет есть в FCI. И у них в стране он запрещен. А инбридинг 2-2 у них так же разрешен только питомникам (одиночным владельцам сук запрещено) и по предварительному заявлению в кинологическую федерацию.
Он сказал, что все это в соответствии вот с этими документами http://www.fci.be/en/Breeding-42.html
Кстати, плем.комиссия РКФ так же отсылает к этому документу.
Я языками не владею, так что грамотно это перевести не могу.

Света, нет там ничего интересного, типа для генетического разнообразия и т д

Света пишет:

Он сказал, что все это в соответствии вот с этими документами http://www.fci.be/en/Breeding-42.htmlКстати, плем.комиссия РКФ так же отсылает к этому документу.

Это-то мы в курсе..........Причем, документ этот принят уже давно. Но РКФ не удосужилась за все это время внести изменения, дополнения или разъяснения в племенное положение. При этом РКФ самой соблюдаются отнюдь не все требования FKL.......а уж адресовывать своих заводчиков к непереведенному тексту................Не комильфо это!

Света пишет:

И еще ей сказали, если клуб будет ходатайствовать за вас, может и пропустят.

Ага.......два ходатайства - выговор председателю! Нда.......действительно

olesia_001 пишет:

Головы там нет вообще, да и законы им не всегда писаны. Своя жизнь там.

Что , собственно говоря, мешало довести все это до людей на русском языке и заранее........Да уж, иногда деятельность РКФ вызывает изумление..........

нашла очень наглядный  пример инбридинга аж на 3 поколениях подряд, видимо для закрепления фенотипа. Закрепился!
http://www.shiba-pedigree.ru/details.php?id=63308
одна из дочек этого кобеля- Зенжи ZENJI DEL MONTE DE HAYА ,мама  многочисленных детей и в тч Устина из ЛадожскогоДома  
и кобеля MARA-SHIMAS KATSU GO BENISAKURA, отца MARA-SHIMAS KOKI'S KIME WAZA , чьих детей и потомков многие прекрасно знают. Это и Мегуми Оксанина, и Русик Елены и еще очень многие наши близко знакомые собаки!

Марковна, сейчас не поняла почему на трёх? Сделали один раз инбридинг, ну и в родословной пошли общие родственники. Или я ошибаюсь и базаикак то по другому инбридинг определяет, который из поколения в поколение