| Вредность,а не собака!!! | |
|
+22Саюри Марковна Sofa(umka) REAL Anest Инна СЕлена NAMSAREY Света Би Хана Arina Ольга Vassa Елена Serg Koda Mas Энеси Nozomi olesia_001 Ли Са Рыжая Настя Участников: 26 |
|
Автор | Сообщение |
---|
olesia_001 VIP
Сообщений : 14320
| Тема: Re: Вредность,а не собака!!! 15.09.09 22:10 | |
| Света, а потом веревочка меняется на карабин с леской, потом леска убирается и остается один карабин | |
|
| |
Би Хана VIP
Сообщений : 9544 Московская область
| Тема: Re: Вредность,а не собака!!! 15.09.09 23:54 | |
| Элла, почитай Фишера, "О чем думает ваша собака". У него там глава о смене ролей в стае"человек- собака". Я так немножко процитирую: Мы должны:1. Обязательно добиться, чтобы собака не спала на наших креслах и кроватях, но мы могли бы сидеть на ее месте. ( Вожак спит, где пожелает, но на его месте не спит никто) 2. Готовить еду для собаки в ее присутствии, затем спокойно позволить себе съесть бутерброд или даже поесть как следует, прежде, чем дать собаке ее порцию. ( Вожак ест первым и лучшие куски) 3. Никаких силовых игр. 4. Опережать собаку при подъеме на лестницу: собака должна подходить к нам, а не мы к ней. Не разрешать заходить первой в дверь или узкий проход. 5. Заставлять собаку уступать дорогу, когда передвигаемся по дому. Не перешагивать через нее осторожненько, боясь потревожить, а заставить встать и отойти в сторону. | |
|
| |
Света VIP
Сообщений : 30846 +7 916 653-14-77 Москва
| Тема: Re: Вредность,а не собака!!! 15.09.09 23:59 | |
| Оля, спасибо что освежила в памяти, а то я уже все подзабыла. Золотые правила. | |
|
| |
Би Хана VIP
Сообщений : 9544 Московская область
| Тема: Re: Вредность,а не собака!!! 16.09.09 0:06 | |
| Это все просто по жизни, кроме отработки команд, как Олеся пишет. На самом деле еще много всего. И от меня совет - команда "лежать" как наказание за все проступки, даже если тебе ее взгляд показался слишком наглым. Это я к своим проводничкам применяю. К нам часто попадают взрослые собаки, 2-3годовалые. Как правило испорченные в воспитании, иначе их хозяева от них не избавлялись бы. И вот поначалу с ним чуть что (поглядел не так, пытается рычать, гавкнул на собаку, рванулся за кошкой и т.д.) - "лежать", минуты 3 лежит и команда "гуляй". Очень помогает. Напоминает, кому надо подчиняться. | |
|
| |
olesia_001 VIP
Сообщений : 14320 Москва, восточное дегунино
| Тема: Re: Вредность,а не собака!!! 16.09.09 1:06 | |
| Не читайте Фишера, точнее не принимайте его как руководство к действию, это сродни Донцовой. Вот из этих Золотых правил все бред. Кто в стае идет первым? никогда не вожак, и вожак первым не пробует пищу. Эту миссию выполняют члены стаи, которых не жалко. | |
|
| |
Serg VIP
Сообщений : 2213 Владимир
| Тема: Re: Вредность,а не собака!!! 16.09.09 1:26 | |
| - olesia_001 пишет:
- веревочка меняется на карабин с леской
Я уже где то раньше писал,что главное добиться,чтобы соба понимала,что наказание за непослушание неотвратимо вне зависимости на веревке она или в свободном полете(статья по моему в апрельском номере Мой друг собака) | |
|
| |
olesia_001 VIP
Сообщений : 14320 Москва, восточное дегунино
| Тема: Re: Вредность,а не собака!!! 16.09.09 2:16 | |
| Serg, ага в другу вообще очень интересный цикл статей на эту тему был | |
|
| |
Би Хана VIP
Сообщений : 9544 Московская область
| Тема: Re: Вредность,а не собака!!! 16.09.09 3:04 | |
| Это у крыс еду пробуют члены стаи, которых не жалко. Собаки глупее, они до этого не додумались. А Фишер кому как нравится. | |
|
| |
Serg VIP
Сообщений : 2213 Владимир
| Тема: Re: Вредность,а не собака!!! 16.09.09 3:09 | |
| - olesia_001 пишет:
- интересный цикл
ТОчно Олесь! Там какой то супер мега эксперт именно по этой теме делился опытом | |
|
| |
olesia_001 VIP
Сообщений : 14320 Москва, восточное дегунино
| Тема: Re: Вредность,а не собака!!! 16.09.09 12:14 | |
| Все дружненько читаем этологию, очень чудесная наука оказывается | |
|
| |
Света VIP
Сообщений : 30846 +7 916 653-14-77 Москва
| Тема: Re: Вредность,а не собака!!! 16.09.09 14:13 | |
| Эх, свободное время бы еще на чтение найти. | |
|
| |
olesia_001 VIP
Сообщений : 14320 Москва, восточное дегунино
| Тема: Re: Вредность,а не собака!!! 16.09.09 14:53 | |
| Света, даа, это действительно проблема, читаю урывками, но очень интересно | |
|
| |
Nozomi Модератор
Сообщений : 10312 Зеленоград
| Тема: Re: Вредность,а не собака!!! 16.09.09 14:55 | |
| Оль все что ты написала по Фишеру, у нас по сути, все в этом плане нормально. Я просто не знаю как вам объяснить, что неизвестно как и где она что-то может отчебучить. Во вторых давайте возьмем другой фактор она молодая собака, гиппер активная, любопытная, у нее слишком обостренны охотничьи инстинкты, у нее еще не сформировалась зрелость, и т.д. И еще возможно если бы я относилась немного по другому с самого щеночка, ну тобишь плюнула бы убежит, покусают, машина собъет и т.д тогда возможно у нее было бы все нормально. А с другой стороны есть ведь и люди которые постоянно сбегают, и ты можешь с ними все методы перепробывать а они как бегали так и будут бежать из дома или еще от куда-нибудь. | |
|
| |
Vassa VIP
Сообщений : 11739 Владивосток 8-902-555-66-80
| Тема: Re: Вредность,а не собака!!! 16.09.09 15:13 | |
| - Nozomi пишет:
- А с другой стороны есть ведь и люди которые постоянно сбегают
Я с тобой полностью согласна и мне ой как понятен твой крик души. Можно рассуждать сколько угодно,и примеров приводить,и рассказов ,только есть ,к сожалению, не корректируемые люди(это я Вам ,как психолог говорю),и не воспитуемые пдростки(это уже ,как юрист :http://siderea ).Точно так же бывает и с собаками. НО! нет ни чего невозможного,для человека с интелектом! (Вобщем после Вашей игры "Из каког фильма",я теперь только этими фразами и говорю )!!!! | |
|
| |
Nozomi Модератор
Сообщений : 10312 Зеленоград
| Тема: Re: Вредность,а не собака!!! 16.09.09 15:30 | |
| Жанн я прекрасно понимаю что с возрастом она станет спокойней и степенней, а пока пусть будет как будет! Вот к стати интересно что скажет хозяка Шери мы с ней гуляем и она Нозом видит так сказать воочию. И еще я одно поняла Нозом управляема только когда она с кем то, тобишь с другой собакой и когда ее занимают играми всю дорогу!!! | |
|
| |
olesia_001 VIP
Сообщений : 14320 Москва, восточное дегунино
| Тема: Re: Вредность,а не собака!!! 16.09.09 15:40 | |
| потому что происходит копирование поведения высшего по иерархии | |
|
| |
olesia_001 VIP
Сообщений : 14320 Москва, восточное дегунино
| Тема: Re: Вредность,а не собака!!! 18.09.09 2:02 | |
| Сегодня на этологии разбирали потребности животных. И рассказали нам очень интересную штуку, может кому в жизни поможет Контактность собаки во многом зависит от импритинга (т.е. запечатления). То есть, для того, чтобы собака как можно лучше контактировала с человеком, она должна замечатлеть человека как представителя своего вида. Первым кого он должен увидеть в своей жизни, должен быть человек. еще поговорили о вреде содержания в клетке и вольере.У животных имеется потребность жизненном пространстве. длительное ограничение свободы приводит к возникновению стереотипных движений и нарушению психики. еще поговорили о том, что собака у собаке должны быть определенные обязанности ( потребность занимать в группе определенное положение). В стае четко распределены роли. А в семье чаще всего собака не выполняет никаких обязанностей, отсюда возникают проблемы с поведением. Собака начинает искать себе занятие. Поэтому каждой собаке надо задавать четкие и постоянные обязанности. | |
|
| |
Елена VIP
Сообщений : 15890 Россия, Питер
| Тема: Re: Вредность,а не собака!!! 18.09.09 2:45 | |
| - olesia_001 пишет:
- еще поговорили о вреде содержания в клетке и вольере
То есть содержание собаки в маленькой кавртирке, лучше чем содержание в вольере размером с эту квартирку. Или все таки речь идет о контакте вольерной собаки и ее социализации? | |
|
| |
olesia_001 VIP
Сообщений : 14320 Москва, восточное дегунино
| Тема: Re: Вредность,а не собака!!! 18.09.09 2:50 | |
| Елена, маленькая квартирка - это сколько? 15 на 20 метров? Читаем внимательно - olesia_001 пишет:
- длительное ограничение свободы
о какой социализации можно говорить при длительном ограничении свободы. Никая социализация здесь не поможет | |
|
| |
Елена VIP
Сообщений : 15890 Россия, Питер
| Тема: Re: Вредность,а не собака!!! 18.09.09 2:53 | |
| А что такое гораничение свободы? Клетка 3 на2 или вольер 100 квадратных метров? | |
|
| |
olesia_001 VIP
Сообщений : 14320 Москва, восточное дегунино
| Тема: Re: Вредность,а не собака!!! 18.09.09 2:57 | |
| Елена, а тут без разницы, даже если у животного будет вольер в 100кв. метров, то произойдет депривация другой потребности , в информации . А вообще ограничение свободы это постоянно нахождени в замкнутом пространстве. Идем в зоопарк и смотрим на волка, имеющего вольер в более чем 100 кв. метров, у него очень часто наблюдаются стереотипные движения | |
|
| |
Елена VIP
Сообщений : 15890 Россия, Питер
| Тема: Re: Вредность,а не собака!!! 18.09.09 3:00 | |
| Ну видимо разговор ты видешь о собаки, которая вообще не выходит из своего вольера и кроме этих 100 метров в своей жизн ничего не видела. Думаю надо попроще говорить, многие не поймут здесь. что такое депривация | |
|
| |
olesia_001 VIP
Сообщений : 14320 Москва, восточное дегунино
| Тема: Re: Вредность,а не собака!!! 18.09.09 3:05 | |
| Елена, я по моему сразу написала про длительное нахождение в ограниченном пространстве. Если собака находится в вольере 20 часов в сутки, при этом получая минимум информации, а потом ее выпускают ( к ней заходят) на 30 минут для того чтоб дать поесть, никакая социализация не поможет Депривация - это невозможность удовлетворения потребности | |
|
| |
Елена VIP
Сообщений : 15890 Россия, Питер
| Тема: Re: Вредность,а не собака!!! 18.09.09 3:06 | |
| Ну я думаю, мыв точно все не удовлетворяем возможностей наших собак с их охотничьими инстинктами. | |
|
| |
olesia_001 VIP
Сообщений : 14320 Москва, восточное дегунино
| Тема: Re: Вредность,а не собака!!! 18.09.09 3:09 | |
| Елена, охотничьи инстинкты могут удовлетворяться в игре. Потребности и инстинкты абсолютно разные вещи | |
|
| |
Елена VIP
Сообщений : 15890 Россия, Питер
| Тема: Re: Вредность,а не собака!!! 18.09.09 3:11 | |
| И как ты удовлетворяешь охотничьи инстинкты своей собаки? | |
|
| |
| Вредность,а не собака!!! | |
|